Alien Memorial Форум: Биология чужих - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Биология чужих Жизненный цикл, организм и все такое

#1 Гость_Сочувствующий_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Март 2005 - 17:27

Хочу внести свою лепту в этот топик (проще говоря, пофлудить :) ):
Тематика Чужих мне очень нравится - т.к. они являются самой правдоподобной формой внеземной жизни (по крайней мере, кого-то более правдоподобнее я не видел). Все другие вариации на эту тему - или сверхразвитые люди-мутанты, или плод больного воображения. Самое главное отличие Чужих - то что они являясь разумной формой, совершенно не могут вступить в контакт (имеется в виду диалог) с человеком. И это совершенно правильно! Если у другой формы жизни - другая анатомия и химия организма, то естественно что и мозг (ну или что там у них.. :) ) имеет принципиально другое строение - поэтому и разум организма несовместим с человеческим. Что вполне можно наблюдать на примере Чужих.
К слову о всяких книжках и комиксах: Я тоже могу что-нибуть написать, про Чужого, который вылезает из Абрийского плотоядного летающего утконоса, но это будет просто выдумка, которая не совсем соответствует основной истории Чужих, и почти наверняка противоречит какому-нибуть автору, который тоже что-нибуть писал о Чужих. Как истину лично я признаю только то, что вышло из недр FOX-а, хоть фильмы, хоть игры. Там хотя бы позаботились о создании более-менее правдоподобной общей истории Чужих. Исключение составляет фильм AvP - помесь негра с мотоциклом. :) Честно говоря, в игре чужих и хищников как-то более убедительно соединили. Ну так вот, всякие книжки/комиксы сторонних разработчиков - это просто то, как они поняли историю Чужих. Ниже я хочу высказать то, как я вижу это. Мое мнение естественно никому не интересно, и тем более не является правильным - это просто информация к размышлению. Может быть мне просто захотелось свои мысли в слова сформулировать... Так что можете даже не читать. :)
Сначала об анатомии:
Официальные источники (см. выше) ничего конкретного не говорят об этом, но кое-что все же можно понять. Чужие устойчивы к всевозможным вредым воздействиям. Они могут выдерживать холод и жару, но находиться в такой жесткой среде не любят (по фильмам они боятся огнеметов и жидкого азота, но не дохнут от них). Видимо такое воздействие Чужие могут выдержать лишь временно - например пока температура не дойдет до внутренних органов. Мне даже кажется, что Чужие покрыты сверху неживой тканью, своего рода природным скафандром, который некоторое время защищает их от вредных воздействий и в котором находится кислота, выделяющаяся при ранении Чужого. На это указывает и сбрасываемая Чужими кожа. Вероятно в коже откладываются металлы, которые делают ее очень прочной.
При длительном воздействии холода или отсутствии потенциального корма Чужие впадают в анабиоз. Яйца Чужих могут находиться в анобиозе довольно долгий срок, возможно даже неограниченный. О взрослый особях такой информации нет, но все может быть... (Однако по фильму в корабле Жокея заснувших чужих не нашли, только яйца) В состоянии анобиоза организм Чужого полностью выключается, остаются только чисто механические рецепторы, которые при определенных обстоятельствах выделяют нечто вроде стимулятора, пробуждающего Чужого. (по фильму яйца чужих в корабле Жокея были совершенно неживые, словно выключенные, пока к ним не подошел человек. Возможно они там лежели миллионы лет). Химические вещества, из которых состоит организм Чужого, предположительно самопроизвольно не окисляются и не распадаются - поэтому Чужие не стареют а умирают насильственной смертью (возможно и от голода), что вполне соответствует их образу жизни.
Чужие дышат, причем довольно активно. Необходимо ли им это для жизни - не могу сказать. Есть мысль, что это просто система охлаждения :) - поэтому в их улье так и жарко - надышали. :D Высокое тепловыделение объясняется очень быстрым обменом веществ. В фильме не говорится, какие Чужие на ощупь, возможно они горячие, а стекающая с них жидкость - охлаждает их. Это объясняет и боязнь огня - они могут просто перегреться. Если это так, то в космосе им дышать нет нужды - там и так холодно. Но черезмерный холод замедляет химические реакции, поэтому его Чужие тоже избегают.
На сколько я знаю, Чужие - кремниевая форма жизни. Но я не уверен насчет этого - если я не прав, поправьте. Видимо механизм взаимодействия с инородной тканью выработался у Чужих в процессе эволюции. Лично мне кажется, что Чужие - это высшая ступень паразитов. Скорее всего между Чужим и каким-нибуть вирусом были еще миллионы промежуточных ступеней, но эта форма жизни осталась последней выжившей. Точно так же через миллион лет из земных организмов могут сохраниться только Гомосапиенсы.
Чужие обладают мощным мыслительным апаратом. Не говорю "разумом" или "интелектом" - т.к. к другой форме жизни эти слова вообще не прменимы. Вероятно его функции подавляются Королевой, но в условиях изоляции от нее, в замкнутом пространстве или жесткой среде - эта способность активируется. Чем сложнее препятствие, тем сильнее развивается мозг Чужого (учитывая быстрый метаболизм - это вполне может быть). Могу предположить, что единичная особь лишенная власти императрицы - вынуждена сама собой управлять и принимать решения, поэтому из нее в таких условиях может вырасти императрица. Здесь хочу сказать, что такая императрица может быть не полноценной (более мелкой и слабой, например), но по крайней мере может нести яйца. Такой механизм обеспечил бы более высокую выживаемость Чужих - т.е. для полного уничтожения популяции других организмов хватило бы и 1 яйца.
Механизм наследования. Я думаю что вся иерархия чужих, структура улья, и другие особенности Чужих заложены в каждой особи и эти данные не меняются. Но есть и второй источник данных - механизм приспосабливания чужих под конкретные условия и конкретную форму жизни. Он накладывается на первичный "генотип"(это конечно никакой не генотип, но другое слово просто не смог подобрать). Под действием внешних факторов Чужие меняются, но всегда можно вернуться к изначальной форме - именно поэтому все чужие сохраняют некоторые общие для них признаки.
Теперь об истории Чужих.
Первый фильм ничего нам не говорит об их происхождении. Тут кто-то сказал что Жокеи были нужны только чтобы выращивать эмбрионы. Не соглашусь - Жокеи были гораздо ближе к людям по технологии, чем Чужие, и как следствие обладали похожим сознанием. Не думаю чтобы они жили в подчинении Чужих. Симбиоз тут тоже маловероятен - сомневаюсь что Жокеи могли получить от Чужих что нибуть кроме мучительно смерти. Я так думаю, что Жокеи - это вымершая расса. Вымершая по причине сами знаете кого. :) Нечто вроде предостережения людям. Как сказал кто-то в фильме "он лежал здесь так долго, что даже окаменел". Я конечно не уверен, может у меня просто перевод левый, но смысл примерно в этом. Жокей мог лежать там бог знает сколько.... Расса Чужих - это что-то вроде Ящика Пандоры, механизм уничтожения слишком размножившейся формы жизни. Видимо и Жокеи так же как и люди наткнулись на Чужих, решили их изучить, приручить, использовать... Но добились только своего полного уничтожения.

Теперь немного филосовствований напоследок:
Чужие для меня - это воплощение природной мощи. Это сила жизни, которая противостоит разуму и технике, невообразимо древняя и опасная. Человек из-за своей самоуверенности пытается этой силой управлять, но у него ничего не получится, как не получилось и у многих цивилизаций до него.

P.S. Блин, че-то много получилось.... :blink: Но я и так больше половины выбросил.

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Иконки сообщения  Отправлено 14 Ноябрь 2005 - 22:45

Я удивлен - здесь до сих пор нет такой темы или я просто ослеп? Если второе - покажите, в какую тему это надо написать :)

Пока пишу первое сообщение на тему.

Интересное наблюдение...

Принято ругать фильм AvP за "ускоренный жизненный цикл чужих", а именно - за то, что чужие вылуплялись слишком быстро.

Ругают правильно, но немножко не за то. Я так понял, говорят о том, что зараженный человек еще долгое время должен нормально ходить, жить, кушать побольше.

Сейчас смотрю первого чужого.

Хаггер сидит на лице и в самом деле вовсе не пару минут, а несколько часов.

А вот дальше...

Кейн очнулся. Через полминуты все собираются рядом с ним. Он говорит, что хочет есть, все тут же идут в столовую. Это еще минут десять. Через минуту после начала обеда из Кейна вылупляется чужой.

Так что вот. Человек-инкубатор живет считанные минуты - но именно после того, как хаггер завершит свое черное дело, а вот на это-то и уходят часы.

Просто для интереса.

Где-то рассматривалась теория, что хаггер не откладывает личинку, а полностью формирует в организме-носителе уже готового паразита буквально с нуля. То есть отвечает не за внесение яйца, а за полный цикл развития в вылупляющегося зародыша. Якобы слишком уж сложная система для того, чтобы просто отложить яйцо.
Фактически он выполняет роль не эмбриононосителя, а материнского организма - создает и выращивает маленького чужого, но используя для этого не собственное тело, как у нормальных живородящих, а постороннее существо.

Фильм это подтверждает.

В свете этой теории теряет смысл фраза из второго фильма "хаггеры были удалены до внесения эмбриона". Придется вести речь не о введении эмбриона, а об использовании ресурса организма хаггера, предназначенного для создания только одной жизни.

К сожалению, эта теория не приживется, потому чтов третьем и четвертом фильмах показано как раз обратное: хаггер сидит на лице\морде минуты, а потом человек\собака живет еще очень долго, нося в себе паразита и даже не подозревая об этом.

Как можно защитить теорию первого фильма:

1) во втором о цикле развития не сказано и не показано вообще ничего, кроме той фразы про эмбрион - а ее можно истолковать обоими способами.
2) в третьем фильме одним носителем была собака - быть может, у нее сопротивляемость выше, или она меньше подходит для создания чужого, или просто по обеим этим причинам чужой не вылез сразу, а остался в ней и вырос до гигантских размеров прямо в носителе. (Да, я знаю, что размеры объяснялись первоначальной версией с быком вместо собаки, а осуществить этот поворот сюжета не удалось по техническим причинам... но придется использовать то, что все-таки вошло в финальную версию :) ). А в другом носителе - Рипли - росла Королева, и ее жизненный цикл мы даже не знаем.
3) в четвертом фильме были а) "неправильные", не оригинальные чужие, а с большим подмесом человеческих генов... б) там вообще много откровенной чуши показано ;)

Как можно оспорить теорию первого фильма:

да как угодно. Опровергнуть легче, чем доказать :)

--------------------

Мне было очень интересно это наблюднуть, сорри, если все это и так заметили. Но для меня открылась прелюбопытная деталь.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Solla 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Пол:мужской
  • Город:Система "Солнечная"
  • Интересы:Star Trek, Хищники, Чужие и написание собственных творений :)

Отправлено 14 Ноябрь 2005 - 23:52

*хаггеры были удалены до внесения эмбриона*
Чтобы сформировать плод, надо его сначала ввести, так что этот вариант возможен, но маловероятен: пока людей дотащат... разве тут же в лаборатории хаггеры сели и их тут же оторвали.

*потом человек\собака живет еще очень долго, нося в себе паразита и даже не подозревая об этом.*
Рипли носила в себе Королеву, у собаки несколько другая структура тела, что могло сыграть роль замедлителя

Принято ругать фильм AvP за "ускоренный жизненный цикл чужих", а именно - за то, что чужие *вылуплялись слишком быстро.*
Ругают именно за слишком быстрый цикл. Хаггер сидит минут пять, до взрослых - еще минут пять. Бред.

Засеки по фильму, сколько времени прошло от вылупления до первого убийства, плз, а то фильма не имею
ЫЫЫ я зла :РРР

#4 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 14 Ноябрь 2005 - 23:54

Solla, так я и эти все доводы перечислил, почитай там :)

Что именно засечь - не понял. Пока что исчезаю на сутки. Спать однако пора, семь утра.

Цитата

Чтобы сформировать плод, надо его сначала ввести, так что этот вариант возможен, но маловероятен: пока людей дотащат... разве тут же в лаборатории хаггеры сели и их тут же оторвали.


Вот. Правильно. Вводить плод в течение нескольких часов, нужных для удаления до завершения введения, невозможно. "Сунул-вынул и бежать" ;) Зато возможно незавершение цикла формирования нового существа в человеке - раз уж оно вылупляется через 10-15 минут после того, как хаггер отвалится. А все это время и вообще сам хаггер нужны именно для координации процесса формирования и роста маленького чужого из маленькой клеточки в полноценный организм. Правда, совершенно непонятно, что из этого следует, кроме того, что теперь и второй фильм отрицает показанное в первом %)
Изображение

#5 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 16:38

Итак, никто не оспорил важное открытие-дополнение, можно считать его официально признанным? :)
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 624
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 18:13

Погоди.
Как ты себе представляешь формирование Чужого организма в теле носителя за счет его же (тела) ресурсов ?
Я скорее за эмбрион. Решительно ЗА эмбрион. А что он долго уж очень вводится...Ну мало ли почему.
Во-первых, хаггер оценивает сам организм носителя. Поддерживает его жизнедеятельность во время заражения. Помнишь, "оно качало Кейну кислород?". После того, как хаггер определил, что перед ним(или под ним), и как оно живет, он начинает готовить эмбрион к вживлению. Он же не может просто так взять и "сунуть" его в чужое тело. Эмбрион же может с непривычки и подохнуть :) (наличие у него врожденного узкоспециализированного иммунитета нерационально, а наличие иммунитета "от всего"...чересчур фантастично) Вот, хаггер, допустим, формирует ему иммунитет именно против всякой там заразы носителя, подстраивает ему биохимию, прочее, ... Все это требует того самого времени. Нескольких часов. А уж само "сунул", да, занимает минуты.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#7 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 18:22

Stranger, вопрос тебе такой.

Объясни с точки зрения теории эмбрионов то, что я и написал с самого начала:

Почему чужой вылупился всего лишь через несколько минут? Если для откладывания яйца и его приспособления понадобилось много часов?

После этого следует сразу второй вопрос:

Зачем тогда ВООБЩЕ нужен носитель? Организм чужого должен в таком случае формироваться сам, как земные птичьи яйца, рептильи кладки и рыбья икра - за счет огромного запаса питания, заложенного в яйце СРАЗУ.

Цитата

Вот, хаггер, допустим, формирует ему иммунитет именно против всякой там заразы носителя, подстраивает ему биохимию, прочее


Это невозможно. Не может существовать ни искуственной, ни тем более "природной" лаборатории, способной вычислить все свойства носителя, да еще и придать эмбриону все нужные свойства.
Например, материалов для этого "подстраивания" может элементарно не быть в организме хаггера. Да какое там может быть - их там и нет. Известно ведь, насколько радикально биохимия чужих отличается от человека.

ЗЫ: Как ты себе представляешь формирование Чужого организма в теле носителя за счет его же (тела) ресурсов

Об этом сказал выше. Идем от противного. Если формирование не должно и не может происходить за чужой счет - зачем ему вообще происходить вне яйца. А эмбриона в таком случае могли бы откладывать и сами чужие, без всякой матки, как это делают некоторые земные насекомые (осы, наездники).

---

И самое главное. В качестве довода ты сказал то же, что и я: хаггер нужен не для откладывания яйца, а для контроля. Где хоть одно доказательство за яйцо внутри носителя? :)

В общем-то тут оба запутались. Естественно, хаггер вводит в носителя НЕЧТО. Речь не о том, что он якобы прямо из организма человека его формирует. Но дальше хаггер эту частичку полностью выращивает, подпитывая и собственными ресурсами, и некими человеческими, которые в самом хаггере элементарно отсутствуют, а королева по каким-то причинам не может эти элементы передать яйцам. Для чего и нужна такая сложная схема. Ведь чужих принято считать паразитами. А паразиты нуждаются в определенных элементах организма носителя, без них они нежизнеспособны. У чужих паразитизм хоть только при зарождении присутствует, а не в процессе всей жизни, в отличие от земных глистов.
Изображение

#8 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 624
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 18:31

Tokka,

Цитата

Почему чужой вылупился всего лишь через несколько минут? Если для откладывания яйца и его приспособления понадобилось много часов?

Именно этот вопрос все и хотели бы задать режиссеру ;)

Цитата

Зачем тогда ВООБЩЕ нужен носитель? Организм чужого должен в таком случае формироваться сам, как земные птичьи яйца, рептильи кладки и рыбья икра - за счет огромного запаса питания, заложенного в яйце СРАЗУ

Затем и нужен, что в яйце необходимых материалов НЕТ. Они есть в носителе. Организм чужого - многотопливный движок. Организм носителя - топливо. ОК ?


Потом еще напишу ,нет времени...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#9 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 18:35

Хыхы :) Одновременно Stranger отвечал, а я дополнял собственную запись - поэтому получилось одно и то же от двух людей :)

...но то, что хаггер полностью формирует маленького чужого и контролирует его рост и развитие до вылупления из человека, так и не опровергнуто.

Хаггер - не движок, не переносчик. Вернее, это его далеко не главная роль. Хаггер - часть королевы, часть материнского организма. Можно сказать, королева выбрасывает свои сперматозоиды и яйцеклетки одновременно наружу, вместо того чтобы выращивать детей внутри себя. А потом хаггеры находят подходящие условия для развития и заканчивают этот процесс - полностью, от самой первой клеточки до полноценного маленького чужика со всеми инстинктами. Для этого и нужно несколько часов.

Королева - источник клеток размножения. Хаггер - координатор процесса вырастания. И режиссера самого основного первоисточника ругать, оказывается, не надо. Попробуй опровергни :)
Изображение

#10 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 624
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 19:31

Tokka,

Цитата

И режиссера самого основного первоисточника ругать, оказывается, не надо. Попробуй опровергни

Не стану и пробовать. Сам так считаю :)

Цитата

...но то, что хаггер полностью формирует маленького чужого и контролирует его рост и развитие до вылупления из человека, так и не опровергнуто.

Ну дык ! Чужой же вылупляется почти сразу после !

Цитата

Естественно, хаггер вводит в носителя НЕЧТО. Речь не о том, что он якобы прямо из организма человека его формирует. Но дальше хаггер эту частичку полностью выращивает, подпитывая и собственными ресурсами, и некими человеческими, которые в самом хаггере элементарно отсутствуют, а королева по каким-то причинам не может эти элементы передать яйцам.

Да. Паразитизм в выращивании...Согласен ! Только уверен вот в чем - хаггер НЕ сразу вводит эмбрион !
Сначала он его "готовит".

Цитата

Это невозможно. Не может существовать ни искуственной, ни тем более "природной" лаборатории, способной вычислить все свойства носителя, да еще и придать эмбриону все нужные свойства.

Как тут тебе возразить..."Это невозможно" - эта фраза произносится людбми всякий раз ввобще, ккакони сталкиваются с Чужими ! Не аргумент, знаешь...
(и вообще ,не признаю такой фразы. Говори уж так :"крайне маловероятно")

Цитата

Например, материалов для этого "подстраивания" может элементарно не быть в организме хаггера. Да какое там может быть - их там и нет. Известно ведь, насколько радикально биохимия чужих отличается от человека.

Естесственно их там нет ! Да, отличается ! Для того и нужна подготовка эмбриона к "всаживанию " ! Ну я не знаю как ! Может, его "обмывают" кровью людей внутри хаггера, может ,прививку типа делают, чтоб привык...

Цитата

Идем от противного. Если формирование не должно и не может происходить за чужой счет - зачем ему вообще происходить вне яйца. А эмбриона в таком случае могли бы откладывать и сами чужие, без всякой матки,

А оно как раз должно и может ! Так показано в кино. Иначе, и правда, из яйца уже вылазил бы не хаггер, а лично Честбастер.
Но, видимо ,сам Честбастер почему-то не может расти просто так. Нужен ему носитель. Я так полагаю, без носителя он не приспособится к иным мирам. Ведь Чужие паразитируют на многих планетах...Хаггер, значит, проще и живучее, он найдет носителя, изучит его, подготовит под него свой эмбрион...и т д...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#11 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 19:34

Признаю все доводы :)

Кроме одного: ЗАЧЕМ изменять уже ГОТОВОГО эмбриона, который УЖЕ содержится внутри хаггера? Все должно быть гораздо проще: в хаггере нет эмбриона, в нем есть набор генетических команд для его СОЗДАНИЯ и некий исходный материал. Садясь на носителя, хаггер вставляет в него свой регулирующий орган, вводит первоначальный биологический материал (это еще не зародыш) и из этого ВЫРАЩИВАЕТ эмбриона, пользуясь свойствами конкретного носителя.

Я же, блин, о чем и толкую уже сколько времени.

Осталось выдвинуть общую версию. Ясно одно - она получится сложнее, чем привычная "хаггер лепит яйцо и тут же отваливается - яйцо долго растет и потом вылупляется - а зачем это надо, никто не знает".
Изображение

#12 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 624
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 19:55

Цитата

"хаггер лепит яйцо и тут же отваливается

Ээ, вот только он лепит не яйцо, а эмбрион. И не лепит ,а вживляет.

Цитата

ЗАЧЕМ изменять уже ГОТОВОГО эмбриона, который УЖЕ содержится внутри хаггера? Все должно быть гораздо проще: в хаггере нет эмбриона, в нем есть набор генетических команд для его СОЗДАНИЯ и некий исходный материал.

Напомни-ка...Когда в фильме Бишоп препарирует хаггера, там есть эмбрион в нем - или нет еще ?
В книге Стрэнтона написано, что есть.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#13 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 20:04

Об этом я писал выше, в самом начале.

Цитата

Как можно защитить теорию первого фильма:

1) во втором о цикле развития не сказано и не показано вообще ничего, кроме той фразы про эмбрион - а ее можно истолковать обоими способами.


Цитата

В свете этой теории теряет смысл фраза из второго фильма "хаггеры были удалены до внесения эмбриона". Придется вести речь не о введении эмбриона, а об использовании ресурса организма хаггера, предназначенного для создания только одной жизни.


Читайте внимательнее, я стараюсь сразу все мысли написать :)

Вкратце: веду речь не об эмбрионе как о сформировавшемся зародыше честбастера. А о некоем наборе, аналогичном человеческому сперматозоиде в яйцеклетке, в самом начале - или еще лучше ДО их сочетания. Хаггер раздельно несет в себе одновременно мужское и женское начало и соединяет их в человеке. (наконец-то я для себя же сформулировал мысль). Затем контролирует процесс роста от зиготы до честбастера. В этом смысле хаггер исполняет регулирующую функцию материнского организма. Подстраиваясь под организм носителя - вычисляя, что из него можно использовать. Ведь в человеческой матери она сама кормит свой зародыш, а у чужих его кормит носитель. После этого честбастер вылезает в течение нескольких минут.

Если хаггер будет нести в себе сразу готовый эмбрион честбастера - он не сможет подстроить его под питание от носителя. Гораздо легче выстроить из первоначальных кирпичиков, чем переделать.

Это гораздо проще и логичнее с точки зрения биологии.

По поводу Стрэнтона: он - новелизатор. Писатель по мотивам. Не автор. А вторая часть - вторична по сравнению с первой.
Изображение

#14 Пользователь офлайн   Solla 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Пол:мужской
  • Город:Система "Солнечная"
  • Интересы:Star Trek, Хищники, Чужие и написание собственных творений :)

Отправлено 15 Ноябрь 2005 - 23:59

*Хаггер раздельно несет в себе одновременно мужское и женское начало и соединяет их в человеке.*
Согласна с тобой. Такой метод пригодится еще и для друкгой цели: подстройке организма чета к биохимической среде, сюда входит баланс солей, атмосферное давление/сила тяжести, наличие вирусов/бакттерий и мелоды борьбы с ними. Наверняка давится имунная система человека, чтоб не мешал несформированному чету и идетизучение антител. Чуж из собаки и внешне отличается от человекочужа, про хищечужа молчу в тряпочку - половина признаков налицо. Это, кстати, говорит об отменной приспособленности Хищей :)
ЫЫЫ я зла :РРР

#15 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 624
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 11:24

Ладно ,ладно ,убедили...

Цитата

Это, кстати, говорит об отменной приспособленности Хищей 

...и Чужих :)
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#16 Пользователь офлайн   marsel84 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 12 Ноябрь 05

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 14:29

Для начала нужно попытаться понять сам процесс развития расы Чужих. Какой она была на ранних этапах?

Очевидно, раса Чужих появилась не на пустом месте, так как их способ размножения предполагает наличие живого, ходячего материала. Поэтому на планете вместе с Чужими жили другие твари, менее агрессивные. И появились они намного раньше Чужих. А Чужие на раннем этапе представляли собой лишь маленьких паразитов, приспособленных к жизни внутри другого организма.

Затем, видимо, первый вид тварей-разносчиков личинок исчез, а на смену ему пришел принципиально новый вид. В результате Чужие, приспособившись к новому месту обитания, мутировали. Попутно усовершенствовали свою систему размножения. Это проявилось в появлении нового вида Чужих, которые стали откладывать яйца.

Яйца эти обладали той особенностью, что они содержали не только сам эмбрион, но и тело, их поддерживающее. То есть природа хотела осуществить развитие эмбрионов без помощи сторонних организмов. Но допустила ошибку. Организмы-опекуны в яйце оказались не способны взрастить эмбрион. Природа в срочном порядке стала искать пути решения проблемы. И нашла!

Яйца приобрели способность чувствовать приближение жертвы, а Хаггеры - научились перемещаться.

Попадая в организм жертвы, эмбрион начинает развиваться. Так как в его коде заложена информация о многих формах жизни, для него не проблема приспособиться к новым условиям. Он использует лишь строительный материал. Притом Хаггеры, которые задумывались как самостоятельные родители эмбрионов, иногда проявляют свои материнские повадки, в зависимости от того, насколько комфортно чувствует себя эмбрион в новой среде.

В любом случае, механизм размножения Чужих не совершенен, и еще не до конца продуман.

#17 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 15:03

Цитата

Яйца эти обладали той особенностью, что они содержали не только сам эмбрион, но и тело, их поддерживающее. То есть природа хотела осуществить развитие эмбрионов без помощи сторонних организмов. Но допустила ошибку. Организмы-опекуны в яйце оказались не способны взрастить эмбрион. Природа в срочном порядке стала искать пути решения проблемы. И нашла!


Зашибись абзац. И вообще сам подход к текущему устройству чужих как к ошибке природы, к мелким паразитам, эволюция которых однажды свернула куда-то не туда и ради выживания выкидывала новые и новые фокусы, с одной стороны, делая организм невероятно приспособленным, а с другой - неоправданно усложняя его.

Очень радовался такой инфе. Только так можно объяснить, почему все-таки эмбрион, а не зарождение с ноля.

Цитата

Притом Хаггеры, которые задумывались как самостоятельные родители эмбрионов, иногда проявляют свои материнские повадки, в зависимости от того, насколько комфортно чувствует себя эмбрион в новой среде


спасибо за подправление моей недодуманной версии :)
Изображение

#18 Пользователь офлайн   marsel84 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 12 Ноябрь 05

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 15:43

Это я придумал за пять минут.
Если подумать дольше, можно создать вполне стройную картину как исторического развития, так и жизненного цикла.

Если опираться на имеющиеся 4 фильма (AVP не буду брать, так как руки помыл, марать не охота), то ни о какой стройной и непротиворечивой картине не может быть и речи. Каждый режиссер подходил к проблеме по своему, часто отказываясь от многих идей предыдущих частей.

Вообще, такие мелочи, как "приспособление эмбриона к организму" или "выработка кислоты" не ставились главной идеей при написании романа (соответственно на тонкие противоречия также внимания не обращалось). Гораздо важнее было показать то, насколько живой организм может быть силен (не в плане физики, а приспособляемости к условиям), и в то же время насколько он может быть ранимым. То есть, другими словами, любой вид живого организма, каким бы сильным он ни был, обязательно имеет очень большие недостатки. И чем живучее существо, тем его недостатки комплекснее.

У Герберта Уэлса в романе "Война миров" есть эпизод, в котором один спятивший персонаж размышляет на тему того, что люди - очень слабый вид. Мы не способны сражаться индивидуально, раздельно. Мы не способны быстро приспосабливаться к меняющимся условиям.

#19 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 16:22

Цитата

Вообще, такие мелочи, как "приспособление эмбриона к организму" или "выработка кислоты" не ставились главной идеей при написании романа (соответственно на тонкие противоречия также внимания не обращалось).


О чем и речь. теории, написанные с таким подходом, уже в печенках сидят из-за своей никчемности и отсутствии хоть каких-то выводов.
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 624
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 18:00

marsel84,

Цитата

люди - очень слабый вид. Мы не способны сражаться индивидуально, раздельно. Мы не способны быстро приспосабливаться к меняющимся условиям.

...а Чужие как раз отлично приспособлены действовать массой, и прекрасно приспосабливаются к новым условиям. Ведь в фильмах, по сути ,они действуют в непривычной им обстановке.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#21 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 20:03

Цитата

Чужие как раз отлично приспособлены действовать массой


Грубое искажение фактов. Они приспособлены действовать как угодно в зависимости от обстоятельств.

А те места, где они действовали толпой, обычно объясняют ментальными приказами матки. Которые были только общими: прорваться, убить, любой ценой, потери не считать, самостоятельно не думать.

Потому их в толпе и крошили тоннами: матки и во второй, и в четвертой части фильмов были, как бы это помягче сказать, новорожденными дурами, у которых молоко на губах не обсохло. Вспомним, как в том самом обруганном (за дело, за дело) АвП действовали чужие, направляемые, видимо, хоть немного опытной маткой: и цепи с нее содрали хитрым способом, и в драках с хищниками она им не мешала постоянным пилением и подстегиванием "вперед-вперед" - работали они с полной отдачей, как бойцы, а не как марионетки в руках неумелого кукловода.
. (Вот уж не думал, что буду АвП в пример приводить...)
Изображение

#22 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 20:22

marsel84, два минуса.

1)Обоснованная Sollой необходимость биохимической и иммунной постройки с нуля заменена невнятной изначальной приспособленностью эмбриона;
2) какие нафиг материнские инстинкты у хаггеров, которые по твоей же теории биологически являются не больше чем неудавшимся "желтком" яйца и к тому же по результатам вскрытия в фильме не имеют ни мозга, ни вообще ЦНС, а следовательно, и высших инстинктов.

Будем цепляться к деталям для большего оттачивания :)
Изображение

#23 Пользователь офлайн   Solla 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Пол:мужской
  • Город:Система "Солнечная"
  • Интересы:Star Trek, Хищники, Чужие и написание собственных творений :)

Отправлено 17 Ноябрь 2005 - 23:49

Хаггеры - это очень любопытная вещица. Лично мне этот природный выверт кажется на редкость удачным: ИМХО это разумный вариант расселения растений.
Пример земной: растения раскидывают семена, те разлетапются на огромные расстояния, но на плодородную почву попадает 20%(цифра из головы :) )
У чужей "семена" сначала могут кучу лет ждать "условий" в виже живности, потом ее догнать и заразить. Хорошо, что земная природа до такого не додумалась :)
ЫЫЫ я зла :РРР

#24 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 18 Ноябрь 2005 - 08:07

Так хаггеры хоть и могут (якобы) жить долго и самостоятельно искать добычу после вылупления (и то это только в игре показано), но яйца-то реагируют только на заражаемого рядом и раньше не вылупляются.
Так что идея с нарушением эволюционной упорядоченности лучше.
Изображение

#25 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Ноябрь 2005 - 23:14

Версию насчёт хаггера в роли дирижёра, направляющего рост эмбриона - не принимаю. Но насчёт того, что имплантировать готовый эмбрион нелепо - согласен. Думаю, что откладывается только генная программа в единственной клетке - своего рода зигота. А уж там она сама формирует эмбирон без всяких команд от хаггера.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#26 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 624
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 21 Ноябрь 2005 - 12:22

Чужой,
Тогда зачем хаггер так долго висит на носителе ?

Tokka,

Цитата

но яйца-то реагируют только на заражаемого рядом и раньше не вылупляются.
Так что идея с нарушением эволюционной упорядоченности лучше.

Почему же, на мой взгляд все разумно: нет носителей -не хаггеров. Есть потенциальные носители - есть и хаггеры. Разумная предосторожность. Не будут же хаггеры, вылупившись просто так, потом бегать аукать по всей планете. если есть жизнь, она рано или поздно доберется до яиц. А там уж яйца "доберутся" до нее :) Остальное сделают дроны.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#27 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 21 Ноябрь 2005 - 18:04

Цитата

Тогда зачем хаггер так долго висит на носителе ?

Он долго висит в первом фильме. Вспомним, что на планете была враждебная, и непригодная для дыхания атмосфера. Пока Кейна не занесли в корабль, хаггер выполнял функции дыхательной маски. Так что когда носителя занесли в пригодную для дыхания атмосферу, отцепляться сразу резона нет - а вдруг снова за борт выкинут? Только "убедившись", что носитель не задохнётся, и эмбрион выживет, он ушёл и умер.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#28 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 624
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 21 Ноябрь 2005 - 18:19

Гм...резонно, но как-то чуть натянуто...А вдруг бы носителя выкинули потом ? Откуда ему знать ?
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#29 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 21 Ноябрь 2005 - 19:44

Знать он, конечно, не может. Он отпал, когда зародыш стал достаточно крупным, и выживание носителя уже не играло критической роли. Доразвиться можно и в умирающем теле, а после рождения ксеноморфу любая атмосфера подойдёт.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#30 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 21 Ноябрь 2005 - 19:52

Цитата

хаггер выполнял функции дыхательной маски


все хорошо, только хаггер не производит кислород и вовсе не может знать, какой воздух нужен носителю. Хаггер работал исключительно в режиме искуственного дыхания для закрытого лица носителя. Придумывать ничего не приходится, все сказано в фильме.
Изображение

  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

11 человек читают эту тему
0 пользователей, 11 гостей, 0 скрытых пользователей