Ятжа: Цивилизация или варварство? Дискусия
#1
Отправлено 18 Январь 2005 - 14:06
космических кораблях или цивилизованной расой.
Давайте приведем гипотезы и попробуем их доказать:
Гипотеза 1.
Хищники цивилизованы, технологичны и культурно развиты потому,
что у них есть космические корабли.
Доказательства: Они реально летают на кораблях, высаживаются
из них, умеют ими управлять.
Опровержение: Возможно, эти корабли построили не они (см. далее)
Гипотеза 2.
Хищники цивилизованы, технологичны и культурно развиты потому,
что у них имеется разрушительное оружие, и они мастерски с ним
управляются
Доказательства: Не нужны- вы сами всё видели.
Опровержение: Возможно, не они его произвели.
Гипотеза 3.
Хищники цивилизованы, технологичны и культурно развиты потому,
что у них есть понятия о чести и достоинстве
Доказательства: Ритуальные самоубийства, отношение к трофеям,
к не сумевшим уберечь честь, к развитым представителям других
рас, уважение хороших охотников
Опровержение: Так вели себя и до сих пор ведут самые отсталые
и не цивилизованные представители африканских племен. Те тоже
коллекционируют трофеи, уважают охотников, хороший охотник
имеет много жен, больше еды. Если представитель другого племени
докажет свою состоятельность как воина, он тоже обретает почет и
уважение.
Гипотеза 4.
Хищники не цивилизованы, так как все их достижения, корабли и
оружие сделаны не ими.
Доказательства: Странно, в комиксах и фильмах мы видим яутов,
которые и в 2700, и в 1718 годах гуляют в одной и той же экипировке!
Разница во времени 1000 лет, а они так и не улучшили своё оружие ни
на йоту!
Опровержение: Возможно, это стандартная экипировка охотников.
Возможно, что убивать самыми отсталыми орудиями труда и
производства усложняют охоту, и нагоняет "понты" охотнику на много
быстрее.
Гипотеза 5.
Хищники не цивилизованы, так как ведут себя как нынешние
дикие африканские племена, и понятия о чести у них те же.
Доказательства: Уже рассматривались
Опровержение: Возможно, хищники- не раса охотников. Возможно,
некоторые особи просто выезжают с устаревшим оружием на
другие планеты так же, как люди берут слонобойки, "охотничье"
оружие- то есть, фактичесики, СЛАБОЕ оружие.
Карабин "Сайга"- урезанная версия "АК-74". Обратите внимание!
Люди охотятся тоже оружием, которое намного слабее того, что
они используют в серьезных войнах!
Отсюда вывод: Вполне возможно, что для серьезных разборок
между собой и другой угрозой, яуты используют такое оружие,
после которого даже косточек не соберешь.
Вывод:
Однозначно сказать нельзя. Яуты могут оказаться как тупыми
дикарями, дорвавшимся до сверхмощных пушек, так и
сверхтехнологичной расой, иные представители которой
непрочь раз в годик съездить на сафари.
Ответ на вопрос- варвары или цивилованные лежит не в спорах,
не в фактах, а в личных предпочтениях.
----------------------------------------------------------------------
E-Mail: alex_h@list.ru
ICQ: 241449273
#2
Отправлено 18 Январь 2005 - 18:47
Цитата
не в фактах, а в личных предпочтениях.
И сим дискуссия окончена. ::
#3
Отправлено 18 Январь 2005 - 18:49
Наверно, имелось ввиду, какая из гипотез нем ближе. Тогда это уже опрос!
#4
Отправлено 18 Январь 2005 - 19:59
А черт их знает.
Если воевать тем оружием, после которого кости не соберешь - это уже с последствиями. Даже мы таким не воюем, хотя оно у нас есть. Но я тоже заметила, что вооружение у них не меняется с точностью до газовой горелки. Нужно быть просто рьярным уважителем традиций, чтобы настолько придерживаться того-сего. С другой стороны, дай даже мне сейчас самолет - ну, может он у меня полетит, может даже приземлится, и может даже от этого ни один таракан не пострадает. Гипотетически. Однако я похудею килограмм на десять, пытаясь понять суть предлагаемой мне панели управления. А там дикари. Если корабль упал на них с неба, как иногда на нас тарелки падают, это как нужно быть сообразительным, чтобы догадаться, что это не священный камень кабба, которому до сих пор в мекке поклоняются мусульмане, а именно космический корабль? Они могли просто быть уровне где-то на нашем по космическим технологиям и действительно захватить чужой корабль нечаянно. Изучить и пользовать. Но и в этом случае стоит принять их как довольно толковых, сообразивших, что к чему.
Но вот распорядиться своими познаниямии они, такое ощущение, что не могут. Хотя мне тут яростно возражают, я все равно категорически утверждаю, что нужно быть или слепым, и тааааким глупым, что е-мое, чтобы не увидеть в человеке разумного представителя другой расы. Люди, мы, какими бы сволочами некоторые из нас не были, обнаружив в глубинах космоса (а может, и под боком, мы ж не знаем, откуда они прилетают, может, их планета совсем рядом - у Альфа-Проксима-Центавра), так вот, обнаружив разумную или даже псевдоразумную форму жизни обязательно попытались бы войти контакт. Далее по ситуации наладить сотрудничество, обмен идеями, взаимное изучение культур и программы обмена студентами. Вполне вероятно, принося и получая пользу от подобного мироприятия плюс расширение кругозора. Яутжа же ведут себя, как дикие. Они просто убивают. Ради каких-то свои идей, но когда меня хотят проткнуть копьем, мне лично плевать, какие у кого идеи. Я постараюсь, чтобы копье меня не проткнуло, по возможности надавав чем там будет можно по голове агрессору, ибо он сам первый полез, я его не трогала, я на джунгли приехала посмотреть. Вот и весь культурный обмен. Столкновение цивилизаций. Он хочет меня убить, а я не хочу, чтоб меня убивали. Так мы никогда не договоримся.
Разумному свойственно тремиться к большему, к развитию и совершенствованию. К новым открытиям, ибо это ж интересно. Яутжа, видя новую, богатую жизнью, безусловно разумную планету, и не думают стремиться к контакту обитателей иначе чем через уничтожение. Надо обладать кардинально противоположным логическому менталитетом, чтобы не попытаться получить что-то выгодное от нашей цивилизации помимо черепов ее представителей.
Но ведь и они разумны! Этого у них не отнимешь. Нужно пару раз глянуть на тварь, чтобы убедиться, все ли у нее с цивилизованностью в порядке, или нет.
Как видим, много "но".
#5
Отправлено 19 Январь 2005 - 10:34
По мне они не раса охотников. Они разные. Автор оригинала (если взять за него Хищ-1), ничего нам про них не рассказал, показав только одного прекрасного охотника, увлеченного своим делом. Но по жизни Дерсу-Узала нельзя судить о жизни Ницще, Рафаэля, меня или тебя.
Все что было дописано и доснято потом - уже чьи-то фантазии. В "Планете Охотников" хищник-вожак размышляет о том, что неплохо бы после охоты выпить. Я даже рассердилась от такой скудности авторской фантазии, просто ковбой какой-то, а не представитель другой цивилизации
Не понимаю, почему авторы всегда хотят все упростить и свести к примитиву.
Опять же соглашусь с твоим самым последним утверждением. Мне лично ЯТЖА нравятся. Я их уважаю и искренне люблю, что наверно все здесь уже заметили ;-)
#6
Отправлено 19 Январь 2005 - 12:37
Цитата
Даже очень любишь. Я их тоже люблю, но это мне не помешает при встрече попытаться чем-нить проткнуть их мягкое брюхо в случае, если они захотят проткнуть моё.
#7
Отправлено 19 Январь 2005 - 13:03
Цитата
:: :: Я согласен ! Люди вот, возможно, фиг разобрались бы !
Цитата
А вот это спорно. Кто читал Стругацких, о прогрессорах ? Там к разным расам были свои подходы. И никаких контактов с людьми Гиганды или Саракша не было ! Вот и Хищники нашли наиболее приемлемую форму "контакта"...
И еще. Есть древняя пословица: "Хочешь узнать человека ? Сразись с ним !"
Возможно, они ей и следуют...
Кстати, не факт, что ранее они с нами не контактировали. Вот сбили мы парочку их исследователей, а они теперь и злятся...Или их наблюдатели работают параллельно с охотниками...(Новый сюжет для Хищник3: - охотники - не охотники, а "браконьеры" ! И "хорошие ятжа" выслеживают у нас "плохих"... :: :: :: )
Цитата
Многие люди ведут себя и похуже. Но это не показатель общества в целом.
Sheb,
Цитата
Угу. Но, как ты метко заметил ранее, это скорее недостаток фантазии авторов книг и фильмов, а не яутов.
Цитата
Согласен на все 100 ! Они нам далеко не все показали.
Цитата
Одно "но". Если они развиты низко - то все понятно. Если высоко - то что они могут взять такого полезного от НАС ? Разве что философские диспуты вести. Но высокоразвитые существа стремятся отплатить той же монетой, а разве мы поймем ИХ философию ?
И, возможно, они считают, что люди не доросли еще до полноценного контакта. Вы станете вести полноценную беседу с ребенком, играющим в войну ? Максимум, что Вы можете извлечь полезного - сыграть с ним в его же игры.
"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)
#8
Отправлено 19 Январь 2005 - 13:33
Цитата
Экстаз!!! Это как в "Черном ангеле"!!! Хочу такое кино :: :: ::
Цитата
Представляю, выходит из косм.корабля яут с кремниевым топором
Цитата
В фашистской Германии к военнопленным подходили очень экономически верно. Из волос делали матрасы, из кожи - абажуры, а из костей - удобрения и комбикорм для домашней птицы. И это та же раса, что и мы. Никаких пришельцев.
К тому же возвращаясь к фильму AvP. Они используют людей, чтобы могли размножаться чужие. Как мы свиней для пересадки органов. Разве мы стремимся дружить с этими свиньями? :huh:
#9
Отправлено 19 Январь 2005 - 13:37
Цитата
Не стал бы равнять Яутжа с фашистами и им подобными...Но идея ясна и понятна.
"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)
#10
Отправлено 19 Январь 2005 - 13:38
Ух. Значит так.
Цитата
Сейчас уже разобрались бы. Чуть что - волокут военным или в НИИ. И поднимаю шумиху в прессе. Заметь, я выказала предположение, что разобрались бы, будь они на НАШЕМ уровне развития.
Цитата
Стругацких не читала. Но чисто логически помыслить, неужели в эйфории от новооткрытия люди бы отказались от контактов? Не верю. Убейте, не верю. Петухова читали? Там инопланетники пытаются использовать любого разумного существа, ибо "разумная жизнь слишком невелика и ценна, чтобы терять ее просто так".
Цитата
Во-первых, у них что-то затянулась практическая часть проверки правдивости пословицы. А во-вторых пословица дурноватая. Такую запросто можно отнести к пиару для оправдания всяких там живодерских целей в народе.
Цитата
Вот это больше похоже на правду. Но если б мы захватили их корабли, хоть парочку, отчего ж мы на них еще не летаем? Пора бы.
Цитата
Если честно, у меня такое впечатление сложилось от "Хищник-2". Был еще фильм один. Наркопроизводитель из другой галактики, безумно сексуальный мужик, чуть отличающийся от людей, приперся сюда, чтобы делать из нашего спинного мозга наркоту. А следом за ним - полицейский, чтобы его остановить. Обоих замочили.
Могет быть, это преступники? Ну, те, что охотятся? У них же есть эта каста - преступников...?
Цитата
Спаси Боже, у нас и своего навалом, девать некуда, утилизировать нельзя. Пусть они уж лучше по старинке, а то с дури можно так друг друга шандарахнуть, вся демонстрация насмарку.
Цитата
Отличие дурака от умного - он не увидит пользу там, где умный ее увидит. Вот казалось бы, какая польза от...гм... коровьих лепешек? Ан есть и от дерьма польза - им поля для урожая удобряют. Пользу можно найти всегда. Хе. Щас меня убъют. Глянь, сколько у них тут поклонников. И ПОКЛОННИЦ. Их бы тут встретили, как не знаю кого. Чем не жизнь?
Цитата
А разве нет? Дай нам попытаться. Представь художника, к примеру, такого крутого, как Да Винчи, да простит он меня и не обижается, я для примеру. Вот, значит, действительно искусный, прославленный художник. Вот он сидит, и малюет свой шедевр. Сидит день, два. Неделю, год. Дело серьеное и красивое, а художник - мастер, это все признали и он в первую очередь. И Каждый день, неделю, год, ему прислуживает подмастерье. Совсем желторотый, сопля, дунь - расплескается. Он не достоин даже того, чтобы мастер знал его имя. Он только прислуживает, смешивает краски, моет кисти и готовит мастеру пожрать. Он еще не разу не брал кисти в руки - мастер не дозволял. Мастер с ним не общается, ибо что из его идей может понять юнец, подобранный на улице бродяжка, живущий своими глупостями? Но этот юнец каждый день канючит - дай, я, дай я порисую! Получает ругательства раздасадованного мастера, которому перебивает настрой, и тумаки от него же. Но упорно день за днем капает на мозги, пока мастер, в сердцах, отчаявшись сделать особо совершенный мазок, в сердцах кидает в него кистью, со злым криком - на, порисуй, сукин сын, недоросль, косые глаза, кривые руки. Сопля ловит кисть на лету, мочает ее в краску и дрожащей от страха и возбуждеия рукой выводит тот самый мазок. Работа превращается просто в ШЕДЕВР. Мастер в тихом ауте. Как зовут тя, чудо, спрашивает он. Как смог понять ты душу картины, лучше, чем я? Меня зовут Рафаэль, потупившись, отвечает герой.
Не доросли? Хилая отмазка правительства США, не желающих делиться секретами захваченного в Розвэлле богатства.
Можно пятьдесят раз сказать - я не смогу залезть на эту гору. И ты не сможешь. А потом один раз попробовать - и залезть. ДАВАЙТЕ ДАДИМ НАМ ШАНС, А ПОТОМ БУДЕМ УТВЕРЖДАТЬ, КАКИЕ МЫ НИЧТОЖНЫЕ перед чужим могучим разумом и культурностью. Можем нехило удивиться.
#11
Отправлено 19 Январь 2005 - 13:49
Цитата
Ты читала "Тигр! тигр!" А. Бестера ? Там та же идея.
А притча о Рафаеле...Кажется натянутой, уж извини.
Цитата
Надеюсь, это не намек на уровень моего интеллекта ?
Цитата
Какая там эйфория...Если правда все байки о том, что некие люди у нас-таки знают о пришельцах - то странным тебе, верно, кажется, что до сих пор нет контакта.
А люди у Стругацких кого только не открывали...Первая эйфория улеглась, поумнели уже. Вообще в эйфории не самые порой лучшие решения возникают. Те же Хищи от нас в охотничьей эйфории
"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)
#12
Отправлено 19 Январь 2005 - 14:09
Цитата
Прости за прозу жизни, но я не думаю, что политики и особенно военное командование так легко с тобой согласятся. В идее, конечно, да, но на практике И не было бы никакой шумихи, поверь мне. Все бы засекретили до не могу, а не нужных свидетелей прищучили или вообще убрали.
Цитата
Это японская идея. Их техника боев на мечах - целая философия. Там по стилю боя можно понять логику, намерения и мотивы человека. До смерти они не дерутся. Воин уважает другого воина.
Цитата
фантасты 60-х думали, что к 2000 году мы уже выйдем за пределы солнечной системы, а даже факт полета на Луну до сих пор остается спорным Развиваем идею???
Цитата
Ага, говорю "Черный ангел" Там еще Дольф Лундгрен полицейского играет. Очень люблю этот фильм ::
Цитата
Знаешь, староста, извини конечно, но я что-то не хочу, чтобы мной удобряли землю
Цитата
И Харриган бы ушел не с пистолей, а с копьем в брюхе (Хищ-2)
Цитата
Отлично сказано, друг! ::
#13
Отправлено 19 Январь 2005 - 14:37
Щас поработаю, и выдам. К вечеру.
#14
Отправлено 19 Январь 2005 - 14:43
Цитата
Надеюсь, это не намек на уровень моего интеллекта ?
Как без 5 минут модератор этого раздела и без году неделя практикующий психолог, подтвержу слова Старосты о том, что она не хотела тебя обидеть.
Если в этой фразе и был наезд, то это наезд на Хищников, и никак не на тебя лично.
Не огорчайся
#15
Отправлено 21 Январь 2005 - 12:46
Спасибо, я действительно на Хищников! Ни в коем случае не на Стрэнджера, чтоб меня жук пожрал!
Stranger
Цитата
А притча о Рафаеле...Кажется натянутой, уж извини.
Тигра не читала, не могу ничего ответить... А притча сразу в голову пришла, по ассоциациям. Натянута, конешно. Зато наглядна!
Цитата
(Огорченно пожимает плечами и вздыхает)
Дали б они шанс! Можно было б... (чешет в голове, мечтательно жмуря глазки)
... Позабудь хоть на миг про Охоту, мой свет,
Я сейчас расшнурую атласный корсет,
Скину юбку, что ножки скрывает.
Погаси ты свой пыл, не грози мне копьем,
Пораскинь-ка ленивым дикарским умом:
Я куда аппетитней такая!
Да оставь ты в покое топор, дурачок!
Вот гляди, расстегнулся последний крючок,
И для глаз угощенье готово.
Стой спокойно! Не смей отворачивать взор!
Опусти, говорю, свой дурацкий топор.
Мое тело - совсем для другого...
(заливается краской и прекращает неприличный полет фантазии)
#16
Отправлено 21 Январь 2005 - 12:56
Цитата
Так то политики. А то - рядовые граждане хищницкого сообщества. Неужели они - спецназ, который сюда посылают, чтоб выборочно уничтожать кого-то, представляющего опасность для их популяции? Ой, не верю. Обычные воспитанные садистскими методами садисты. У меня вопрос тока, один такой. При чем тут мы до их садизма? Пусть идут тренируются... на кошках! Больших, типа львов.
Цитата
Японцы - это только малая часть человечества. Практика европеоидов - хочешь узнать человека - одолжи ему денег. Хмы.
Цитата
Можно, могу сообщить много очень интересных фактов. Но не в тему будить..?
Цитата
Точно. Я на этого ангела написала три романа. Ориджиналы. Фигурируют похожие на него инопланетники. Вдохновил, короче, фильм. У тебя, случаем, кадров нету в фотографиях?
Цитата
Не надо так буквально воспринимать. Ох, я ж образно. Для примеру. Что за народ.
Цитата
И Харриган бы ушел не с пистолей, а с копьем в брюхе (Хищ-2)
О, есть контакт! (обрадованно)
Так что там, можно нам сотрудничать, или мы таки - скот? (попахивает терминологией потерявшего рай, кстати, Люцифера)
ТРУП ЕЕ ЛЮБИМОГО - это, конешшшшно, сказано! Конешшно.
#17
Отправлено 21 Январь 2005 - 13:02
У нас и тема для этого есть Кидай все стихи туда :: ::
#18
Отправлено 21 Январь 2005 - 13:31
Где тема? Пачэму нэ знаю? Может, и фики туда кидать, или они у меня неприличные сильно?
#20
Отправлено 21 Январь 2005 - 13:42
Ну есть... (смущенно). Вот добиваю промежуточный перед тем, как продолжить эпопею про похождения нечаянного греха секуально озабоченного охотника. Но что, если с отношениями? Тебе ж не очень нравится такое?
#21
Отправлено 21 Январь 2005 - 13:44
Цитата
http://forum.alien-m...hp?showtopic=39
Здесь только стихи.
А для фиков надо бы отдельную тему создать. Но Sheb гомиков не одобряет. Так что "Противостояние" не пройдет ::
А жар... а жарррр
#22
Отправлено 21 Январь 2005 - 13:51
Цитата
Ну тада я с вами не играю!
А по поводу гомиков. В данном случае, имеется в виду мой текст, это - не гомосексуализм как мы его понимаем, а способ унижения самца самцом. Гомосексуализм я сама не приемлю, и имело место не пускание соплей по взаимному согласию, а именно изнасилование, а это совсем две разные вещи, как говорят в Одессе. Кстати, у меня такое ощущение, что в стройных рядах наших яутов однополые отношения процветают только так. Потому что долго рассказывать, но в обществах, подобных ихнему, в основном все строится на подчинении младшего старшему, в том числе и этого плана. в том числе и это большая честь, если тебя выбирут для "сугреву постели". Не я придумала, а какой-то ученый муж опписал. Я только статьи по этому поводу читала. Так что зря Sheb так. Придется в дайре выкладывать. (грустно)
#23
Отправлено 21 Январь 2005 - 13:54
Я не говорила, что ОЧЕНЬ не нравится. Просто НЕ очень нравится. И потому у меня всегда есть валерьянка!
#25
Отправлено 21 Январь 2005 - 14:15
Цитата
Так что этот вариант не пройдет.
Могу правда предложить тебе, давать ссылки на соотв.страницы твоего дневника
#26
Отправлено 21 Январь 2005 - 14:16
ООО! Это на совсем крайний случай. Еще не пришлось пользоваться
#28
Отправлено 21 Январь 2005 - 14:44
Спасибо, Шеб, я поняла. Мне было очень приятно на вашем форуме - вот до сего вашего поста. Кстати, если вы читали мои тексты - там далеко не все вертится вокруг моей озабоченности, а идея иная. Совсем иная. И то, что вы усматриваете только интим - ну что же, это ваша проблема, а не моя. Вы еще озабоченнее меня.
Кстати, то, что практически весь интерес человечества ко всему что можно имеет подоплеку - это не я прибумала. Если вам интересно строить из себя целебатчика - ваше право. Ваше мнение о себе я услышала.
А по поводу моего мужика - не ваше, извините, дело. Позволять себе давать такого рода советы не достойно мужчины.
ВСЕМ СПАСИБО, Я СВОБОДНА. Приятно было пообщаться. Со всеми.
#29
Отправлено 21 Январь 2005 - 17:02
Меж прочим, не ты одна на такие темы рассуждала.
И причем такие разговоры тут давно ходят.
И тебя конкретно я не имел ввиду.
Ну просто надоело это все- хороший фильм, боевик, ни к
чему не предраспологающий, а тут такие разговоры.
Эх, я так считаю, хочется конечно пофантазировать, но ведь
не на столько?
Услышали бы тебя сами яуты, возможно целый корбаль
выслали по твою головушку.
Просто я не сторонник таких теорий.
Публично извиняюсь.
Если же мои слова настолько оскорбили тебя, что ты не желаешь
возвращаться на форум, то мне будет намного приятнее, если ты запомнишь наш форум как хорошее место с хорошими людьми, но плохим и невежественным админом, чем просто плохим.
----------------------------------------------------------------------
E-Mail: alex_h@list.ru
ICQ: 241449273
#30
Отправлено 21 Январь 2005 - 17:09
Это как в том анектоде про Ходжу Насреддина "Извинение хуже проступка". Типа, извиняюсь, завянь только. Некрасиво, ай, некрасиво.
А тему мою удалил тоже ты? Я посмотрела, что обсуждала не только я, вот и решила, что можно. Оказывается, нельзя. Я ознакомилась с правилами форума. Моя тема не была оффтопом, она не оскорбляла никого из присутствующих, и я особенно помнила, что тут всем "далеко за 18". Так в чем дело? Мне интересно, раз пошла такая пьянка.