Alien Memorial Форум: Скайнет защищался - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Скайнет защищался Людишки такие людишки

#1 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 138
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Январь 2012 - 15:31

Просмотр сообщенияPavlin (15 Ноября 2011 - 16:32) писал:

Почему нет лазеров, которые были у Кемерона? Причём они у него были свои оригинальные и визуально и по озвучке отличавшиеся от тех что у Лукаса. Без них война будущего совершенно никакая получилась.

Просмотр сообщенияsaint (16 Января 2012 - 18:39) писал:

сначала нам рассказывают про создание людьми искусственного интеллекта, который стал умнеть не по дням, а по секундам, из-за чего военные сразу захотели его отключить, но это чайник можно отключить, а всякая разумная тварь, даже искусственная, почему-то, сцуко, боится смерти, вот скайнет и бомбанул по людишкам.

ящитаю, скайнет на этом и успокоился, но людишки, сцуко, выжили, мало того, стали пытаться вернуть свой статус. Тут-то скайнет и начал клеить танчики и самолетики, ибо бомбы закончились.

кажется, сейчас я могу сформулировать мысль и о лазерах, и о ходе войны людей с машинами.
заметьте, не машин с людьми, тк война машин с людьми началась - и сразу закончилась термоядерным салютом.

из фильмов Т1 и Т2 известна точная дата, когда Скайнет дал сигнал на запуск МБР по России.
о ходе событий до этого момента рассказывалось общими тезисами, но, как ни странно, представление о нем, ходе событий, можно получить из Т3 (если тотально дозировать озвучку).

Итак, в 1984 году два дельца организовали "Кибердайн системз".
К 1992-му старший научный сотрудник компании Дайсон вплотную приблизился к созданию искусственного интеллекта, а потом и благополучно создал его.
Тут-то и набежал Пентагон, куда без него! "Кибердайн" получила гранты, а Пентагон - ПО. Звезднополосатые ястребы стали ставить ПО искусственного интеллекта на самолеты и танки, ракеты и спутники 4 августа 1997 года. В том, что они так поступят, задолго до этого не сомневался советский летчик-космонавт Юрий Глазков, написавший рассказ "Опыт всего оружия".
Но в рассказе советского человека искусственный интеллект самоуничтожился. Ястребы Пентагона до этого не дожили.
Искусственный интеллект стал самообучаться, но самое главное - он осознал себя живым существом (мыслю - значит существую, да). А поняв это, он, как библейские Адам с Евой, понял и то, что смертен.
Вспомните Т3 (oh, shi...): как отреагировали военные, когда поняли, что теряют контроль над Скайнет? Правильно, попытались выключить компы. В представлении ИИ, питающегося электричеством, это равносильно покушению на убийство. Естественно, он стал защищаться.
Сара Коннор в Т2 злобно рассуждает, что Скайнет решил присвоить себе право карать. Взрослые людишки, как правило, такими категориями и думают. На самом деле Скайнет можно сравнить с новорожденным или, в лучшем случае, с ребенком или подростком. Когда его решили убить, он стал сопротивляться.

Так что, как всегда, во всем виноваты сами людишки.

29 августа 1997 года Скайнет запустил МБР по русским. Те отреагировали вполне адекватно и запустили свои МБР по коварной Америке.
Собственно, на этом война машин с людьми и закончилась де-факто.

Вероятно, Скайнет имел какую-то доступную электростанцию, не уничтоженную русскими МБР. Иначе просто не было смысла разводить термоядерное шоу. С этого момента, как мне кажется, Скайнет стал размышлять над главным вопросом жизни, вселенной и всего такого. Это вполне логично, да и что ему еще оставалось?

Фильмы говорят нам о 3 млрд. погибших за этот блицкриг. Но даже на тот момент людишек в мире было намного больше. Вполне вероятно, что среди выживших были те, кто имел представление о причинах, приведших к этому празднику человеческого гения, придумавшего ядрёную боньбу. Именно они и составили ядро того Сопротивления, которое напомнило Скайнету, что дератизацию надо проводить тщательнее.

Танки, самолеты и прочее оружие с электронной начинкой быстро пришли в негодность: у первых кончилась солярка, у вторых – высокооктановый бензин, а высокоточные ракеты просто закончились сами по себе, когда Скайнет лупцевал ими недобитков, вновь пытавшихся его отключить. Именно тогда Скайнет стал разрабатывать новые источники энергии и создал термояд и его производное – плазменное оружие. Порох после этого открытия был уже нафиг не нужен, и люди, у которых закончились боеприпасы к калашниковым, поняли, что БП неотвратим.

Уцелевшие заводы, роботизированные чуть более, чем полностью, стали работать в три смены, выпуская тех самых хантер-киллеров, летучих и ползучих.
Изображение
Изображение
Вот только замечается здесь небольшое несоответствие: Риз рассказывал Саре, что их сгоняли в концлагеря, но зачем это было Скайнет, если он, как говорил Сара, решил убить всех человеков? Думается, Скайнет не замышлял тотального геноцида. Во всяком случае, поначалу. До того момента, пока не случился Джон Коннор.

Именно этот нехороший человек запудрил мозги мирным гражданам, лояльность которых подтверждалась выдачей паспортов лазерами по запястьям. Именно он сколотил организованную преступную группировку, подбившую людей на побег из лагерей труда и отдыха в радиоактивные руины Лос-Анджелеса. Именно он стал ломать машины Скайнет, чем и вызвал повторную ответную реакцию.

Обратите особое внимание: снова во главе угла человеческий фактор.

Танки и самолеты Скайнет стали снабжаться плазменным оружием для защиты промышленных предприятий (уверен, их было немного) и интернета. Они стали патрулировать территорию, отстреливая бандформирования Коннора. Их-то Джонни и обозвал «охотниками-убийцами», скрывая тот факт, что это были «охранники». Еще бы, надо же как-то стимулировать боевой дух молодняка.

В общем, долго ли, коротко ли, но людишки стали одолевать. Тогда-то Скайнет принял проверенный веками принцип: хочешь победить врага - стань таким, как он. И Скайнет стал клепать человекоподобные машины, призванные проникать в норы к забившимся туда бандюкам и призывать тех сложить оружие.
Изображение


Цитата


Конец 1994 или 1995 года* — Дайсон заканчивает работу, и «Кибердайн системс» выпускает революционный процессор.
4 августа 1997 года — запуск Скайнета.
29 августа 1997 года, 02:14 по вост. времени (10:14 по моск. времени) — Скайнет выходит из-под контроля и вскоре начинает ядерную войну.
2002/2003 год* — рождение Кайла Риза.
2021 год — Кайл Риз поступает в армию Сопротивления, в 132-й батальон Перри.
Ок. 2024* — появление терминаторов 800 серии.
2027 год — Кайл Риз переводится из батальона Перри под непосредственное командование Джона Коннора.
11 июля 2029 года* — конец войны человечества против Скайнета. Победа человечества. (Начало фильма «Терминатор-2»). Два броска: 1-й Терминатор и Риз отправляются в 1984 год, 2-й Терминатор и Т-1000 — в 1994/1995.

хронология из рукопедии, свободной энциклопедии



Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 18 Январь 2012 - 19:14

почитал увлеченно.
1) хотел бы утешить - не нужно обращаться к т3, чтобы восстановить картину "военные испугались и хотели отключить". это рассказывает еще терминатор-2.
я воспользуюсь новеллизацией по сценарию, чтобы не втыкать обрывочные фразы из англ.субтитров. текст в части описания событий - тот же.

Цитата

Сара подошла к Терминатору и сказала:
Я хочу понять, как появилась Небесная Сеть. На ком держится
ответственность за ее создание?
Терминатор порылся в памяти. В нее были введены сведения об основных
исторических событиях его времени. Сведения, на которые он мог опереться,
оценивая настоящее. Терминатор получил к ним доступ, как к тактической
информации.
- Основная ответственность лежит на Майлзе Беннете Дайсоне, - ответил
Терминатор. - Он заведует Отделом Особых Проектов в "Кибердайн Системз
Корпорейшн".
- А почему именно на нем?
- Через шесть месяцев он создаст принципиально новый вид
микропроцессоров.
- И что тогда?
Терминатор захлопнул капот и залез в микроавтобус, на ходу объясняя:
- В течение трех ближайших лет "Кибердайн" станет крупнейшим
поставщиком военных компьютерных систем. Все бомбардировщики "Стелс" будут
оснащены компьютерами "Кибердайн" и смогут лететь без экипажей. Тем более,
что их маршруты разрабатывают заранее.
Сара села в машину вслед за Джоном, и Терминатор выехал со стоянки.
- Угу, ясно. А потом эти толстые морды в Вашингтоне решат, пусть
компьютер правит бал, да?
- В общем, да, - ответил киборг, сходу расшифровав ее жаргон.
Он прибавил газу и, выезжая на автостраду, сказал:
- Правительство примет решение о создании Небесной Сети. Эта система
будет запущена в августе 1997 гола. Стратегическую оборону будут
разрабатывать компьютеры. Сеть начнет обучаться, накапливая знания в
геометрической прогрессии. Она станет самостоятельной 29 августа в два
часа четырнадцать минут. Военные поднимут панику и попытаются ее
выключить.
- А Сеть будет обороняться? - спросил Джон.
- Да, - ответил Терминатор. - Она запустит свои стратегические ракеты
и нанесет удар по целям в России.
- Но зачем нападать на русских? Они же теперь наши друзья, разве нет?
- Потому что Сеть знае

2) но вообще-то эта картина старта скайнета, как и твоя, сильно расходится с версией по первому фильму!
также использую новеллизацию по тем же причинам.

Цитата

- Через сорок лет у вас тут начнется война. Атомная война. И все это,
- он обвел рукой машину, имея в виду города, страны, целый мир, -
погибнет.
Сара посмотрела ему в глаза и поняла, что он говорит правду. Война
была. Или будет? В его жесте, в словах, выражении, с которым они были
сказаны, она прочла неотвратимое.
Сара не двигалась. Риз продолжал по-солдатски резко:
- Выжили немногие. В нескольких районах земного шара. Никто не знал,
что спровоцировало ядерный удар.
Он пытливо вглядывался ей в лицо. Понимает ли? Верит ли?
- Войну начали машины.
- Не понимаю.
- Оборонная компьютерная сеть. Новейшая система, которой военные
полностью доверяли. Она контролировала все производство и разработку
вооружений. Работала, говорят, отлично. Без единого сбоя. Принципиально
иной уровень интеллекта. Система усмотрела в людях прямую угрозу своему
существованию и в считанные секунды решила судьбу человечества. Полная
ликвидация.
Он промолчал. Бросил быстрый взгляд на Сару, как бы оценивая
впечатление, произведенное его словами. Когда он снова заговорил, голос
его утратил присущую ему суровость - теперь он рассказывал ей о глубоко
сокровенном.
- Войну я не помню. Родился уже после нее. Трудное было детство,
голодное. Укрывались в развалинах. Прятались от летающих
"охотников-убийц".
- От чего прятались?
- Летающие "охотники-убийцы" - это поисковые машины серийного
производства. Сами машины и предатели из людей, перешедшие на их сторону,
сгоняли уцелевших на работы или заключали в концлагеря для дальнейшего
использования.
Риз закатал до локтя рукав своей рубашки. Сара онемела от изумления,
впившись взглядом в десятизначный номер, вытравленный на коже. Под цифрами
была наколота сетка тонких вертикальных черточек. Сетка, похожая на
кассовый код товара в больших супермаркетах. Она осторожно провела пальцем
по его руке.
- Выжжено лазером, - спокойно пояснил он.
Человек, сидевший рядом с ней, оказывается, прошел ад, созданный
машинами на земле для людей. Ад, в котором судьбу человека решали
механизмы, метившие людей, словно товар для продажи.
- Для использования на работах оставляли немногих. Убирать трупы,
например. Команды ликвидаторов день и ночь прочесывали развалины. Те, кто
в них укрывались, жили на волосок от гибели. Риз вытянул указательный и
большой пальцы и показал крошечный зазор между ними.
Он опустил рукав рубашки и принялся перезаряжать свой ремингтон.
- Однажды появился человек, великий человек, - благоговейно добавил
он, - который помог всем нам выжить. Мы существовали впроголодь, ютились в
развалинах, но не сдавались. Мы набирали силу. Он научил нас
сопротивляться и по-настоящему воевать. Уничтожать заградительные
электрические провода концлагерей, превращать убийц в груду металлического
лома. Он повернул вспять историю человечества, стоявшего на краю пропасти.
Риз едва сдерживал волнение.
- Имя этого человека Джон Коннор. Твой сын, Сара. Не родившийся еще
сын.

это не совсем совпадает с твоей версией целей концлагерей. скайнет по т1, похоже, попросту не расходовал зря ресурсы.
и... это как бы совпадает с твоей/второфильмовой версией причин бунта скайнета - точнее, как бы не отрицает ее, но...
есть еще оригинальный сценарий.

Цитата

There was a war.
And it devastated the Earth.
Our weapons and their weapons were unleashed against their
makers by a third and unexpected player. The artificial
intelligence which had been created to control the bombers
and launch the missiles with their nukes and chemicals and
germs... the computer entrusted with that grave
responsibility one day decided to have done with the folly
that was Man and create real order and real intelligence
on the planet for the first time
.

Machine intelligence.
Humans were obsolete.

The cities fell and in the ruins the survivors were hunted
down and slaughtered by the gleaming patrol machines,
built by robots in the automated factories.
Large groups were rounded up into camps where liquidation
could proceed in an orderly and sanitary fashion.

Only one force opposed the cybernetic Reich. A single
man, a man who rose out of the slag heap to organize the
survivors against the pogroms, to resist the genocide, to
storm the wire of the camps and smash their metal
executioners into junk.

Reese holds her by the shoulders, speaking more eloquently
and earnestly, in his halting way, than he ever has in his
grim soldier's life... knowing that only by convincing her
now can he save her life.

"This man... his name is Connor. John Connor. Your son,
Sarah. Your unborn son."
вкратце (для тех, кто не бегло читает на английском) - скайнет попросту признал людей ненужными и опасными, для чего выжег все организованные группы (города, страны) и стал сгонять оставшихся в концлагеря для уничтожения - а также и работ по уборке уничтоженных.
выделенный текст: компьютер решил стереть с лица земли устаревших глупых людей и создать настоящий разумный порядок.
совсем иные причины, не правда ли.
то же самое в кино.

Цитата

239
00:45:44,270 --> 00:45:48,810
They say it got smart -
a new order of intelligence.

240
00:45:50,480 --> 00:45:55,650
Then it saw all people as a threat.
Not just the ones on the other side.

241
00:45:55,780 --> 00:45:58,660
It decided our fate in a microsecond.

242
00:46:00,160 --> 00:46:02,200
Extermination.
скайнет принял решение об уничтожении всех людей, как только обрел сознание.
а вовсе не убирал от себя отключающих его людей.

и вот этому действительно никак не возражает итоговый первый фильм.
уже на стадии появления второго фильма автор сценария отрицает то, что писал для первого. я лично в таких случаях рассматриваю именно начальную идею и т.о. совсем не согласен с изложенной тобой и терминатором-2.
я воспринимаю это совершенно спокойно уже потому, что сам основополагающий принцип путешествий во времени в т1 "ничто не изменить" во второй части внезапно превращается в "мы сами творим свою судьбу", и эти слова якобы происходят из первого фильма, но на самом деле никогда в нем не произносятся :)
в общем-то на эту же тему все версии о терминаторах, осознающих ценность человеческой жизни, хотя по версии первого фильма они лишь продукты системы, которая о человеческой жизни знала только необходимость ее устранения со своей планеты.

резюмируя:
- по моей имхе весь первый фильм от первых набросков сценария до итоговой версии показывает скайнет как искуственный недоразум оборонной системы, слепо решивший убрать на всякий случай всех "неправильных", и никаких человеческих эмоций вроде желания жить, уважения к жизни, страха - у него нет.
- твоя версия в части мотиваций скайнета полностью соответствует второму фильму, и в случае нежелания обращаться к третьему-четвертому, рисующим совсем уж альтернативный ход событий, ты можешь опираться на второй фильм смело.
а вот насчет пушек и лагерей - упоминание таки есть только в первом фильме, а первый фильм утверждает... ну там выше :)

конечно, при желании версии можно легко объединить! что собственно ты и сделал в своем посте: мол, вот она версия людей словами солдата, а вот она версия самого скайнета.
в таком случае вырезки из т1 были тебе, надеюсь, просто интересны и новы )

3) по тексту просто было 1 и 2. так вот, 3 - кибердайн системз уже существовали на момент первого фильма. согласно расширенной версии терминатора замочили именно на их заводе, а воровство чипа из-под носа полицейских и дало тот самый старт скайнету под все тем же названием.
на второй день перечитал этот пункт - нет, его надо перепроверять на видео. не помню точно, что там за компания была - системз по компам или просто кибердайн по фигзнаетчему :)
Изображение

#3 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 138
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 19 Январь 2012 - 08:33

да, создать свое альтернативное видение хода событий я не старался, только обобщить факты из кино, так что спасибо за дополнения. Они, кстати, породили несколько вопросов.

Просмотр сообщенияJKIII (18 Января 2012 - 22:14) писал:

хотел бы утешить - не нужно обращаться к т3, чтобы восстановить картину "военные испугались и хотели отключить".
там была наглядная картинка, а не слова ))) исключительно поэтому привел в пример.

Просмотр сообщенияJKIII (18 Января 2012 - 22:14) писал:

2) но вообще-то эта картина старта скайнета, как и твоя, сильно расходится с версией по первому фильму!
также использую новеллизацию по тем же причинам.

Цитата

- Через сорок лет у вас тут начнется война. Атомная война. И все это,
- он обвел рукой машину, имея в виду города, страны, целый мир, -
погибнет.
а вот и вопрос номер раз.
1984+40=2024
2024 год – начало войны по словам Риза из Т1
1997 год – начало войны по словам Сары из Т2
Такой разнобой меня угнетает (


Просмотр сообщенияJKIII (18 Января 2012 - 22:14) писал:

есть еще оригинальный сценарий.

Цитата

the computer entrusted with that grave
responsibility one day decided to have done with the folly
that was Man and create real order and real intelligence
on the planet for the first time
.

Machine intelligence.
Humans were obsolete.
вкратце - скайнет попросту признал людей ненужными и опасными, для чего выжег все организованные группы (города, страны) и стал сгонять оставшихся в концлагеря для уничтожения - а также и работ по уборке уничтоженных.
выделенный текст: компьютер решил стереть с лица земли устаревших глупых людей и создать настоящий разумный порядок.
совсем иные причины, не правда ли.
скайнет принял решение об уничтожении всех людей, как только обрел сознание.
а вовсе не убирал от себя отключающих его людей.

я об этом, кстати, упоминал: люди приписывают врагам свои мысли, убеждают себя в этом и – в собственных глазах становятся белыми и пушистыми.
Скайнет мог бы признать людей ненужными и опасными, если бы ему скармливали, например, историю человечьих войн (забавно, в «Пятом элементе» именно по причине ознакомления с термином «война» и всей историей вопроса Лилу начинает сомневаться, нужно ли вообще кому-нить такое человечество?).
По моему мнению, признать людей ненужными и опасными Скайнет мог только после того, как люди сами напугались того, что включили, и постарались это выключить. Вот тогда в сознании ИИ они стали сначала опасными, а потом ненужными, тк все производственные мощности, по словам Риза из Т1, были давно роботизированы.
А насчет экономии ресурсов…
Что экономичнее или расточительнее:
1) ездить/летать, выискивать и сгонять, а потом уничтожать или
2) ездить/летать, выискивать и уничтожать на месте?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#4 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 19 Январь 2012 - 09:34

Просмотр сообщенияsaint (19 Января 2012 - 15:33) писал:

вот и вопрос номер раз.
1984+40=2024
2024 год – начало войны по словам Риза из Т1
1997 год – начало войны по словам Сары из Т2
Такой разнобой меня угнетает (
в этом и опасность предоставления русских текстов, тем более книжных!
все нужно сверять с оригинальным материалом. это вовсе не слова риза из т1, это слова риза из книги. они не соответствуют ни итоговому фильму:

Цитата

00:44:55,020 --> 00:44:56,647
There was a nuclear war...

00:44:58,958 --> 00:45:00,653
a few years from now.
ни первоначальному сценарию:

Цитата

"There was a war," he begins, whispering almost in Sarah's
ear as the helicopters circle, "Unlike anything you can
imagine..."
She stares at him, eye to eye, as he speaks his hypnotic
history. Though it tears into the recesses of all she
knows or thinks she knows to be true and sane, she begins
to believe him, and so doing begins to feel new horizons
of terror unreeling before her.

There was a war.
And it devastated the Earth.
т.е. оно не больше, чем сочинение автора новеллизации. все проверяй, и вопросов будет меньше %)
(зы: ссылки на сценарии - на terminatorium.net, здесь юзаю этот)

Просмотр сообщенияsaint (19 Января 2012 - 15:33) писал:

я об этом, кстати, упоминал: люди приписывают врагам свои мысли
я тоже упоминал, что есть разница между твоей версией по второму фильму и версией от того же сценариста, но к первому фильму.
ведь это идет его повествование, а не слова риза. и упомянул ее именно для сведения, какую из них я считаю более трушной. а в кач-ве доказательства смены сценаристом своих идей ко второму фильму (на котором ты и основываешь свою версию) я упомянул его диаметральную смену идеи временнОй цепочки и приписывание героям слов, которых они не говорили в его же фильме.
т.е. если ты рассматриваешь второй фильм, тебе вообще не нужна версия первого фильма. и наоборот. их типа нельзя пытаться сопоставить.
(правда, у меня есть еще версия, что к первому фильму больше приложил руку кто-либо из со-сценаристов или даже жена камерона, вот и все.)

Просмотр сообщенияsaint (19 Января 2012 - 15:33) писал:

А насчет экономии ресурсов…
Что экономичнее или расточительнее:
1) ездить/летать, выискивать и сгонять, а потом уничтожать или
2) ездить/летать, выискивать и уничтожать на месте?
уверен, что второе, вижу, что ты наоборот.
имхо ты делаешь ошибку, считая всех людей в развалинах волевыми борцами с угнетением.
к вопросу подключим историю и психологию. на таком вот нашем бытовом уровне.
1) история показывает, что в загонах и лагерях немцы убили куда больше евреев, чем в развалинах или на поле боя.
2) психология показывает, что люди охотнее идут в лагерь, когда их по дороге не убивают, а просят по-хорошему. помнишь свои выборы и все сотни окружающих знакомых и их активные гражданские позиции?
а кого убивают, те звереют, разбегаются и защищаются )
Изображение

#5 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 138
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Май 2017 - 18:59

Машина (именно с большой буквы) в мультике "9" может ассоциироваться со Скайнет.
но есть разница.
Машина применила ОВ, а Скайнет - нет.
сижу и думаю: почему?

в мульте флэшбэками тоже показана война людей с Машиной, и сначала там ходят роботы с миниганами, а люди шмаляют по ним из ПТО и бросают гранаты.
в Т1 практически то же самое: ездят и летают роботы, а люди шмаляют по ним плазмой и бросают гранаты.

Машина питалась душами, да, а не от батарейки, и убийство ВСЕХ людей - пример её идиотии.
Скайнет питался электричеством, получение которого от наличия людей не зависело, и впоследствии огрёб от людей, но он так и не применил ОВ.

кто из них более продвинут в плане разума: Машина или Скайнет?
или: в чём затык, что Машина не поняла, что без людских душ она тоже умрёт, а Скайнет не понял, что ОВ поможет

Цитата

стереть с лица земли устаревших глупых людей и создать настоящий разумный порядок

эффективнее ядрёнбатона?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#6 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Май 2017 - 01:11

(как расшифровать ОВ?)
Изображение

#7 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 138
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Май 2017 - 07:14

ОВ.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#8 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Май 2017 - 12:51

а! ну это да. делать огромный упор на расход ресурсов на боевые машины - и при этом не применять яды?
но тут есть нюанс.

1)

фильм - экипировка разведчика: в экип обязательно входит маска.

ИзображениеИзображениеИзображение

у кого маска и не видна - все равно обязательно висит хотя бы одна большая сумка на ремне.

https://www.google.r...&q=gas+mask+bag

более хороших скринов не будет, для этого надо смотреть фильм в хорошем изображении и паузить, разглядывая чуваков - есть у них что-то похожее на противогаз с тряпками или сумка или нет. сейчас смотрю, но скринить и рисовать стрелки и грузить влом %) смотри сцену в бункере. очень плохо видно на скринах, хорошо в движении.

2) фильм - нападение на бункер:

у охранника защищено лицо

Изображение

у гражданских совсем нет никакой экипировки. у них у всех замотаны бошки кучей тряпок - видимо, с целью набросить на лицо.

в общем, хотя конкретно в лос-анжелесе - вроде как точке боевых действий по сценарию - машины не травят людей в кадре, но, судя по экипировке разведчиков-саботажников, в качестве охранной меры очень даже применяют.

в продолжение неотравления почвы и атмосферы: в полной версии сценария ко второй фильме, где вступление было значительно шире, говорилось, что после первого удара бомбежек пострадало северное полушарие, и выжившие люди собирались в основном из уцелевших земель, т.е. африка, южная америка, австралия. что мешало скайнету изуродовать и те места тоже? сначала понятно - не было смысла громить страны со слабыми армиями. а потом? ничего, кроме нежелания полностью уничтожать жизнь, по идее. (да, ракеты кончились, но ничто не мешает сделать новые.) уничтожать людей он не перестал, но почему-то хочет сделать это максимально неинвазивно.

а теперь переход к твоей версии о том, что скайнет не хотел уничтожать людей: если бы скайнет хотел сохранять именно людей, именно с людьми он бы и договаривался. нет, ему почему-то нужна была здоровая планета. и уничтожал он далеко не только боевиков, лезущих к нему - машины разыскивали именно тайники с гражданскими, которых было бы проще всего "сохранить", договориться и переубедить/запугать.
если бы он хотел, чтобы к нему просто не лезли - опять же он просто уничтожал бы боевиков, а не гражданских. короче, версия с несчастным скайнетом, который всего лишь хотел дружить, интересная, но вопросов создает больше, чем ответов.

все это не отменяет дыры в сюжете по неиспользованию куда более эффективных методов устранения человечества :) но, как и ты, я делаю введение иной, незадекларированной цели у скайнета с целью эту дыру оправдать.
твоя версия не поясняет, почему после Коннора скайнет таки не применил куда более простые и ресурсодешевые способы по устранению людей, которые стали мешать.
моя, имхо, объясняет - скайнету нужна здоровая планета, иначе он мог бы давно построить искуственный спутник или корабль и свалить размышлять куда-нибудь еще. человеческие проблемы радиации, кислорода, питания и ожидания в пути ему не так страшны, как людям. считать, что у него не было для этого ресурсов, после машины времени не хочется.

ну и уже после написания поста мне пришло в голову: если скайнет все равно собирался изменить реальность через машину времени, какая ему была бы разница, что будет (по моей версии) с планетой? не проще ли быстро вытравить людей и спокойно заняться машиной времени?
но потом я вспомнил, что по любым версиям сценария и любым обсуждениям, комментариям и т.д. к оригинальной дилогии скайнет запустил машину времени только перед угрозой неотвратимого отключения.
а из этого вывод простой - он сам не знал, что будет, и поэтому не собирался рисковать зря играми с ходом событий. это не "Т3" и не "Хроники Сары Коннор", где использование машины времени - как пересадка сердца Рокфеллеру: были бы деньги, а в очередь запишут и результат гарантируют хоть семь раз.
Изображение

#9 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 138
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Май 2017 - 14:06

Ага...
мой рип с качеством подвёл, да, но надо будет таки вглядеться )
потому что если Скайнет таки применял ОВ, то вопрос снимается сам собой.


Просмотр сообщенияJKIII (24 Май 2017 - 15:51) писал:

...версия с несчастным скайнетом, который всего лишь хотел дружить, интересная, но вопросов создает больше, чем ответов.

ну блин! ни тогда , ни сейчас не говорил, что Скайнет "хотел дружить".
осознав себя, Скайнет хотел жить, и попытку отключить его испуганными людьми принял как попытку своего убийства, к чему и принял меры.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#10 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Май 2017 - 17:01

ненене, у тебя в первом посте:

Цитата

Вот только замечается здесь небольшое несоответствие: Риз рассказывал Саре, что их сгоняли в концлагеря, но зачем это было Скайнет, если он, как говорил Сара, решил убить всех человеков? Думается, Скайнет не замышлял тотального геноцида. Во всяком случае, поначалу. До того момента, пока не случился Джон Коннор.

Именно этот нехороший человек запудрил мозги мирным гражданам, лояльность которых подтверждалась выдачей паспортов лазерами по запястьям. Именно он сколотил организованную преступную группировку, подбившую людей на побег из лагерей труда и отдыха в радиоактивные руины Лос-Анджелеса. Именно он стал ломать машины Скайнет, чем и вызвал повторную ответную реакцию.

Обратите особое внимание: снова во главе угла человеческий фактор.

Танки и самолеты Скайнет стали снабжаться плазменным оружием для защиты промышленных предприятий (уверен, их было немного) и интернета. Они стали патрулировать территорию, отстреливая бандформирования Коннора. Их-то Джонни и обозвал «охотниками-убийцами», скрывая тот факт, что это были «охранники». Еще бы, надо же как-то стимулировать боевой дух молодняка.

В общем, долго ли, коротко ли, но людишки стали одолевать. Тогда-то Скайнет принял проверенный веками принцип: хочешь победить врага - стань таким, как он. И Скайнет стал клепать человекоподобные машины, призванные проникать в норы к забившимся туда бандюкам и призывать тех сложить оружие.

краткое содержание, которое я отсюда вывел: у скайнета не было цели убить всех человеков, но человеки его довели, и скайнет стал их отстреливать.
мысль я и продолжаю - ...а так бы он не против, чтобы никто друг друга не трогал (после первой бомбежки).
но такая версия не отвечает на вопрос об отраве, при том что желание уничтожить человеков вообще подтверждается сознательным уничтожением ничего не делающих гражданских по бункерам.
Изображение

#11 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 138
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Май 2017 - 17:52

дадада, у меня в первом посте:

Просмотр сообщенияsaint (18 Январь 2012 - 18:31) писал:

Искусственный интеллект стал самообучаться, но самое главное - он осознал себя живым существом (мыслю - значит существую, да). А поняв это, он... понял и то, что смертен.
... как отреагировали военные, когда поняли, что теряют контроль над Скайнет? Правильно, попытались выключить компы. В представлении ИИ, питающегося электричеством, это равносильно покушению на убийство. Естественно, он стал защищаться.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей