[Рико]

Вот вопросег.Чужие каг бы,ульевые животные.И насекомые это единственный аналог который ,мы можем предложить .По идее,представители одного вида,из разных ульев,убивают друг друга ,но этоже не муравьи а Чужие.Вот тут я и запутался.

[Sara]

Почитай ккнигу "Геноцид",там все подробно описано.

[RIDDICK]

Кроме отрицания возможности существования более чем одной Королевы я бы мог вспомнить АвП2-игру и, соответственно, пчёл

P.S. читай книги - становись философонадмозгом и ни с кем не делись впечатлениями

[Рико]

Муравьи тоже от одного предка пошли,скажем так,как и чужие.Вопрос про „чисто теоретически”,как будут чужие себя вести если будет 2улья с 2умя королевами.А в книгах можно че хош написать.

[stALkerIEN]

Кемерон говорил, что чужие существа, не убивающие друг друга. Думаю они разойдутся.

Но если будет дефицит жертв скорее всего будут маленькие междуусобчики. Т.е. два чужа из разных улей приметили одного чела, одновременно на него накинулись, а потом стали за него драться.

[JKIII]

проголосовал за третий вариант. он укладывается сразу в две схемы:
1) сочиненную мной про страшную борьбу за выживание видов на планете чужих, и в ней нет внутривидовых войн;
2) сочиненную сценаристом картину разумных чужих, выращивающих и воспитывающих своих детей вместе.

ульевые битвы бы укладывались в схему камерона (впрочем, это в первом посте уже написано).
но чото лично мне она не нравится. никаких доказательств и опровержений )

[Рико]

[quote]2) сочиненную сценаристом картину разумных чужих, выращивающих и воспитывающих своих детей вместе.
[/quote]Каким сценаристом ?
[quote]Кемерон говорил, что чужие существа, не убивающие друг друга.[/quote]
Обоснуйте плиз ,где вы это взяли ? .

Скрытый текст

[quote]Почитай ккнигу "Геноцид",там все подробно описано. [/quote] [quote]Астронавты, однажды прилетевшие на эту планету, зараженную чужими, ограбили ее, выкрав матку - Королеву роя. Они так и назвали планету - Роем, хотя штурманы гиперпространства как обычно «навесили» на нее малопонятный номерной ярлык. Как только исчезли психические связи, посредством которых Королева-матка управляла жизнью своих подданных, начался генетический дрейф - у некоторых обитателей планеты стали проявляться необратимые изменения наследственности. Одна за другой появлялись новые претендентки на трон правительницы ордами чужих, но все они были убиты самой могущественной маткой племени, носительницей «чистых» генов. Со временем она могла стать абсолютным двойником той Королевы, что была украдена и вскоре погибла в огне ядерного взрыва на Земле, в северо-западной части Тихого океана. [/quote] Какието чистые ,грязные гены .Поди опять наследуют гены от носителя . И ещё основываться на этой книге ,нет уж. Но намёк понял .Матки договариваються и не деруться .

[simbiont]

Alien Рико, и как же это называется? Плагиат!

Выбрал первый вариант, потому что такие машины смерти на своей родной планете всё уничтожили бы, если бы не мочили друг друга.

ЗЫ: а где вариант "сольются в одну большую колонию"? Или третий им и является? Если так - отредактируй, а то до конца твоих дней буду тебя в плагиате обвинять)

[Nikarro]

подумал бегло и проголосовал третий вариант.
объяснение:
1) количество чужих улья прямо зависит от количества пойманных жертв, подходящие для носителей.
2) следовательно, чужие должны беречь свои жизни (потери своих не должны превышать количество пойманных, иначе сводит все усилия на нет). P.S. да, я помню фильм "Чужие", где вели себя как угодно, но не оберегая свои жизни. Этот момент я предпочитаю обходить стороной временно
3) в итоге чужие не должны драться друг с другом, т.к. смысла этого не имеет, учитывая условия жизни.

варианты разрешения "конфликта" - либо договорятся и перенесут ульи подальше друг от друга, либо одному придется уйти искать другое место для обживания (кто первым поселился, у того права на местность больше).
все это только при условии "умных" чужих, адекватно оценивающие ситуации.
Это не более чем мое предположение, т.к. нет ни доводов, ни опровержений, о чем Кормаг ранее уже упоминал

[Рико]

Я думаю, если бы чужие были бы биологическим оружием ,то можно было бы присобачить вариант 1.Но они по обсуждениям натуральные ,организмы.Думаю что тоже 3,он мне нравиться ,тем более если так сказал Кэмерон .
P.S Добавил вариант ,,Сольються в один большой улей".

[simbiont]

Цитата

Я думаю, если бы чужие были бы биологическим оружием

... то можно присобачить варианты 2, 3 и 4.

Цитата

Но они по обсуждениям натуральные ,организмы.

А значит есть повод пофантазировать.

[stALkerIEN]

4-ый вариант вряд ли возможен из-за наличия двух королев. это как два правителя в одной стране. такое ведь не возможно. хотя... есть одна большая страна, самая большая в мире. там вроде как два правителя .

ну кроме шуток, две королевы не смогут управлять улеем. плюс, как говорили люди выше, жизнь чужих связана с риском. они не ценят свои жизни. поэтому воевать со своими не имеет смысла. а дратся можно только из-за того, что осталось мало носителей.

короче, чужие будут жить мирно, плюс так скзал кемерон .

[simbiont]

Цитата

4-ый вариант вряд ли возможен из-за наличия двух королев. такое ведь не возможно.

Если проводить аналогию с нашими насекомыми, то возможно.

[Podagra]

Голосовал за первый вариант. Такое животное как чужой должно быть живёт в очень жёстких условиях с жесточайшим естественным отбором, в который входит внутривидовая борьба.

[Nemo]

Проголосовала за второй вариант. Хотя опять же, никаких разумных подтверждений не могу привести, мне просто вариант понравился
Добавлю от себя поправку: в принципе, на территории одной планеты могут мирно сосуществовать ульи чужих не сильно вмешиваясь в дела друг друга, если никто не будет лезть на территорию соседнего улья. Если границы улья будут нарушены, то вполне нормальная реакция здорового инопланетного организма - защитить свою территорочку, а раз так, то почему бы не навешать люлей мерзким вторженцам. Как-то так.

[Sara]

Я думаю,что если бы в улье появилась яйцо королевы,оно было бы немедленнно уничтожено другой королевой. Ну,а если бы личинке удалось удрать от праведного гнева матери,то тогда новый улей скорей всего грызся бы со старым из-за добычи.

[Podagra]

Sara (13 Август 2011 - 22:05) писал:

Я думаю,что если бы в улье появилась яйцо королевы,оно было бы немедленнно уничтожено другой королевой.

Так в "Чужих" вроде как яйцо не было королевой уничтожено. Там морпехи уже честбастера сожгли.

[Рико]

Кэмерон сказал значит сказал .Они будут жить мирно или вариант 2 или 4 .

Цитата

две королевы не смогут управлять улеем

Пачиму ?Чужие складные существа и довольно сплочённые ,с одной целью - размножиться и выжить .Я это к тому что матки будут действовать складно.

Цитата

Так в "Чужих" вроде как яйцо не было королевой уничтожено. Там морпехи уже честбастера сожгли.

А это подтверждает теорию маток в авп 2.Там одна маманя сидит несётся,а остальные матки спокойно живут ,чтобы потом свою маму подменить .А улей большой был.

Скрытый текст

Ещё добавлю что чужие живут (ну обычный) около 25 лет Обсуждено и одобрено..Ещё земные насекомые явно ,,не умнее" чужих .

[stALkerIEN]

Sara (13 Август 2011 - 22:05) писал:

Я думаю,что если бы в улье появилась яйцо королевы,оно было бы немедленнно уничтожено другой королевой. Ну,а если бы личинке удалось удрать от праведного гнева матери,то тогда новый улей скорей всего грызся бы со старым из-за добычи.

а там просто так личинка королевы не появится. она может появится в двух случаях:
1. Матка потихоньку помирает, и в её организме автоматически появляется яйцо с новой королевой.
2. Критическая ситуация, какая была например в Ч2. В этом случае выкакивается хаггер с двумя личинками: дроном и королевой (Ч3).

про убийство молодой королевы старшей: у пчел (если я не ошибаюсь, у них), когда появляется яйцо (или что у них там) с новой королевой, старая пытается убить молодую. но ей мешают рабочие. так же может быть и у чужих. но т.к. чужие помешаны на размножении, она это вряд ли сделать.

Alien Рико (14 Август 2011 - 12:17) писал:

Кэмерон сказал значит сказал .Они будут жить мирно или вариант 2 или 4 .

Цитата

две королевы не смогут управлять улеем

Пачиму ?Чужие складные существа и довольно сплочённые ,с одной целью - размножиться и выжить .Я это к тому что матки будут действовать складно.

ну не знаю. а кто будет управлять чужими. а если одна захочет захватить запад, а другая восток. они в любом случае не сойдутся. два правителя в одной стране не бывают. Хотя..... .

Alien Рико (14 Август 2011 - 12:17) писал:

Цитата

Так в "Чужих" вроде как яйцо не было королевой уничтожено. Там морпехи уже честбастера сожгли.

А это подтверждает теорию маток в авп 2.Там одна маманя сидит несётся,а остальные матки спокойно живут ,чтобы потом свою маму подменить .А улей большой был.

во-первых, не факт что там в "чужих" родилась королева. во-вторых, эти не работующие королевы могут кстати являтся претоиранцами.

[Рико]

Цитата

не факт что там в "чужих" родилась королева

А ты у чужого 1,видел лапки и визг похожий на неё ,да и мордаха была похожа.

Цитата

ну не знаю. а кто будет управлять чужими. а если одна захочет захватить запад, а другая восток. они в любом случае не сойдутся. два правителя в одной стране не бывают.

Это если они будут,на северном полюсе ,чужие захватывают что ближе,они же не попёрлись искать другие колонии

Сообщение отредактировал JKIII: 16 Август 2011 - 16:41
Причина редактирования Рико, не увлекайся спойлерами %)

[stALkerIEN]

Alien Рико (14 Август 2011 - 19:36) писал:

Цитата

ну не знаю. а кто будет управлять чужими. а если одна захочет захватить запад, а другая восток. они в любом случае не сойдутся. два правителя в одной стране не бывают.

Это если они будут,на северном полюсе ,чужие захватывают что ближе,они же не попёрлись искать другие колонии

ну это очень сложно. они ж не разумные. вряд ли у них получится договорится. да и одна матка может оказаться опытнее другой. и тогда именно она сможет подчинить себе большую часть чужих. те, которые подчиняются другой королеве, уйдут с другой. ведь они не воюют .

Alien Рико (14 Август 2011 - 19:36) писал:

Цитата

не факт что там в "чужих" родилась королева

А ты у чужого 1,видел лапки и визг похожий на неё ,да и мордаха была похожа.

давай в другой теме это обсудим. только надо найти эту тему . а то оффтоп один тут

когда говорил про разных королев и про подчиняющихся им чужих, почемуто представлял армию Ч2 и отрядик Ч4 . не знаю к чему я это сказал

Сообщение отредактировал JKIII: 16 Август 2011 - 16:42
Причина редактирования тож убрал спойлеры. версия королевы в Ч2 внесена прямо в эту тему в рамках обсуждения возможности деления логова. на следующей странице )

[Pavlin]

Цитата

По идее,представители одного вида,из разных ульев,убивают друг друга

даже представители одного вида и из одного улья в определённых ситуациях убивают друг-друга. Например если муравей-фуражир вернётся в улей ничего на найдя потому что остальные фуражиры уже всё растащили - его самого схарчат. Или вот рабочие пчёлы убивают трутней и высасывают личинок, если в них временно нет нужны.
Чтобы уверенно сказать что чужие не убивают друг-друга одной голословной фразы Рипли маловато будет. Жизни же колонии чужих ни в одном фильме не показано.

[JKIII]

я тут чо сказать хотел

Цитата

1312
01:52:46,051 --> 01:52:49,845
You know, Burke, I don't know which species is worse.

1313
01:52:49,930 --> 01:52:53,224
You don't see them fucking each other over for a goddamn percentage.

"я не знаю, кто лучше - чужие хоть не говнят друг другу за бабло".
так что я не знаю, о каких фразах рипли и камерона вы говорите.
поделитесь инфой?

а оригинальную информацию прямиком от автора чужих по-прежнему все игнорят (постю картинку дцатый раз):

simbiont (13 Август 2011 - 10:55) писал:

Выбрал первый вариант, потому что такие машины смерти на своей родной планете всё уничтожили бы, если бы не мочили друг друга.

эти "машины смерти" не убивают, а захватывают для рождения, в рез-те чего кто-то и умирает.
сами в себя они что-то ничего не откладывают (не этому ли посвящена внутренняя челюсть, способная откусить письку хаггеру, коли он нападет на чужого?)
я не могу процитировать сам себя, т.к. не найду, где это писал, но моя давняя и с тех пор не сменившаяся версия:
чужие для размножения требуют так много жертв (кто-то должен умереть, а кого-то надо еще и сожрать) потому, что с каким-то другим видом или десятками видов у них идет страшная конкурентная борьба.
а в таких условиях они точно не будут сраться друг с другом, иначе проиграют.
и это должно быть заложено сразу.

[simbiont]

Цитата

потому, что с каким-то другим видом или десятками видов у них идет страшная конкурентная борьба.

А по моему это они друг с другом так воюют, вот и вынуждены быстро размножатся. А друг друга они хавать могут. Они же реально не смогут друг друга заражать хотя бы из-за вторичной челюсти))

[JKIII]

simbiont (15 Август 2011 - 12:25) писал:

А по моему это они друг с другом так воюют, вот и вынуждены быстро размножатся.

рождение=жертва, при внутривидовой борьбе это было бы заменено на рождение=убийство своего.
о чем выше

[simbiont]

Цитата

рождение=жертва, при внутривидовой борьбе это было бы заменено на рождение=убийство своего

А при чём здесь сразу рождение? Как раз таки, если второй улей с территории не вытеснить, то рождаемость в своём будет ниже, т.к. меньше будет захвачено носителей.

[JKIII]

simbiont (15 Август 2011 - 12:50) писал:

А при чём здесь сразу рождение?

1) чужие размножаются, требуя для этого смертей других существ.
2) чужие не могут заразить сами себя.
3) значит, чужие даже размножением пытаются сократить численность каких-то существ, а вовсе не просто размножаются, чтобы идти убивать.
я же это написал.
p.s. я спрашивал, согласен ли автор темы с обнаружением ответа на заданный в теме вопрос, специально, чтобы можно было продолжить обсуждение по ответвляющимся темам. но, возможно, ее надо закрыть, т.к. идет уход не в ответвляющиеся темы, а странное переспрашивание
update: я перепутал тему с темой про колонистов

Сообщение отредактировал JKIII: 15 Август 2011 - 16:08
Причина редактирования "ЗЫ: Когда редактируешь пост - ставь галочку" (c) simbiont

[Рико]

simbiont (15 Август 2011 - 12:50) писал:

Цитата

рождение=жертва, при внутривидовой борьбе это было бы заменено на рождение=убийство своего

А при чём здесь сразу рождение? Как раз таки, если второй улей с территории не вытеснить, то рождаемость в своём будет ниже, т.к. меньше будет захвачено носителей.

Чтобы вытеснить другой улей,надо сначала носителей найти и вырости чужим.А тут хаггеры убивать друг друга не будут(как ?).Полюбому большой войны не будет.Насекомым есть смысл захватывать другие колонии (жратва и личинки),чужим нет (личинки свой,територит хватит,а жратва в основном на личики ).
П.С
Все спор решен,закрывать можна,но я не смогу.

[Pavlin]

Alien Рико сказал:

Насекомым есть смысл захватывать другие колонии (жратва и личинки),чужим нет (личинки свой,територит хватит,а жратва в основном на личики ).

как понимать "личинки свой" и "жратва в основном на личики"? Взрослым по любому тоже надо что-то да хавать, и королеве тоже чтоб было из чего формировать новые яицы да и просто источник энергии в виде жратвы - не на солнечных же батарейках им бегать.

И опять таки вернусь к муравьям (уж больно пропёрла меня эта тема - муравьи-то оказываетсо ого-го какие звери ) Они единственные из животного мира кроме человека, кто также ведёт организованные войны и захватывает рабов. Почему бы также не делать чужим?

[stALkerIEN]

Pavlin (15 Август 2011 - 20:32) писал:

Почему бы также не делать чужим?

потому что чужие:
1. не муравии
2. не разумны. там это может делать только королева. а дроны и варриоры подчиняются своим королевам. если же их королева помрёт, они скорее всего создадут свой улей.

Pavlin (15 Август 2011 - 20:32) писал:

Взрослым по любому тоже надо что-то да хавать, и королеве тоже чтоб было из чего формировать новые яицы да и просто источник энергии в виде жратвы - не на солнечных же батарейках им бегать.

они скорее всего едят трупы носителей. вряд ли одна маленькая личинка "справится" с огромным носителем. скорее всего, в каком-то переоде жизни чужим жрать почти и не надо. наверно это период варриора. а период честбастера и дрона скорее всего и есть тот период (запереодился ), когда надо много кушать.