Т-1000 - что он вообще такое теоретизируем на пустом месте
#31
Отправлено 17 Май 2010 - 03:31
сорри за занудство: [quote]Серия Т-1000 - это состав из жидкометаллических сплавов с примесью органической ткани, содержащей ДНК и РНК[/quote]Т-1000 - это работающая, хоть и на неизвестном принципе, машина.
а металлический сплав с примесью органической ткани - это последствия разборок итальянской мафии на плавильном заводе.
кроме того, хотелось бы узнать, на каком принципе белковые цепочки вдруг научились подключаться к металлу. и общаться с ним.
мне страшно от мысли о сосиске, управляющей сковородкой.
что в первом фильме рассказывали "мы быстро там все повырубили, поизучали, переправили народ, и дальше машину падзарвали".
из чего следует вывод, что Т-1000 был последней и еще даже не опробованной разработкой скайнета для внедрения к людям (чему, кстати, посвящена развитая система изображения эмоций у робота).
конечно, если по твоей версии Т-1000 был изобретен и создан за полчасика вскрытия скайнетской главной базы... тогда да, он резко изобрел его для уничтожения терминатора. а вовсе не месяцами или годами для запуска к людям.[/quote]
Ну зачем же так передёргивать? Где было сказано, что серия Т-1000 месяцами и годами создавалась?
#32
Отправлено 17 Май 2010 - 04:22
Цитата
ибо чисто логически если это можно сочинить в экстренный момент, то это можно было сочинить намного раньше.
впрочем, все это я написал, а ты даже процитировал.
поэтому для пояснения хода мыслей - встречный, полностью обратный, вопрос:
кто сказал, что машина времени была запущена в эксплуатацию только в 2029м году, а не гораздо раньше, просто не использовалась?
по-моему, это сказал фильм.
...ну и еще для "хода мыслей" надо все-таки то, про что я сказал Локару: какая-то общая система координат, построенная на костяке "события фильма", обросшем плотью гипотез "что осталось за кадром".
без такой системы возражающему (напр.мне) "нечем крыть", ибо на каждый трехэтажный вывод он будет получать "а кто сказал, что 2029й год", "а кто сказал, что терминаторы вообще перемещались во времени", и так далее.
посему озвучу предлагаемую мной систему - повстанцы в течение 30-300-3000 минут штурмовали главную базу, вырубили всю охрану, добрались до машины времени (ибо коннор знал, что и когда ему нужно искать, из-за "парадоксов рассказов сквозь время"). и скайнет все, что успел сделать - это закинуть в разные годы сначала т-800, потом экспериментальную, единственную, неопробованную модель т-1000.
из этой системы и следует, что т-1000 вовсе не был никаким "терминатором терминаторов". а был он, как показывает фильм, роботом, направленным на уничтожение людей. для чего ему собственно и нужна возможность менять внешность, а также копировать эмоции.
фишка в том, что на идее "т-1000 создан для уничтожения терминатора" построен весь твой пост. поэтому я на ней так заострил внимание.
чтобы отказаться от этой схемы и перейти к твоей "т-1000 сделан для уничтожения т-800", нужно как минимум нарисовать альтернативный ход событий, заменяющий и опровергающий предложенный.
после ее озвучивания и будет о чем говорить на тему "когда же создан т-1000" - вернее, будет о чем поспорить.
левое:
#33
Отправлено 17 Май 2010 - 09:20
Podagra (16 Май 2010 - 12:21) писал:
эээ... из той же беллетризации (не цытата, на память уповаю): Т1000 настолько принципиально новая разработка Скайнета, настолько долговечная и слабопредсказуемая в долгосрочной поведенческой перспективе, что Скайнет долго не решался ее воплотить в металле, и решился на это лишь перед лицом поражения.
То есть долговечность подразумевает отсутствие в составе эфемерной органики. А непредсказуемость... Если бы Т1000 не искупали в расплаве, глядишь, и он мог бы проникнуться любовью к людям
#34
Отправлено 17 Май 2010 - 09:42
Цитата
в "беллетризации" - сопли на тему размышлений "а вдруг все-таки не отправил". ну их нафиг, эти сопли. ежу понятно, что он как-то не забыл, что с ним происходило в детстве.
#35
Отправлено 17 Май 2010 - 12:05
#36
Отправлено 17 Май 2010 - 15:33
John-Kormag III (16 Май 2010 - 17:10) писал:
Это был доктор Франко Коломбо. Да, друг Шворца.
И кстати, бодибилдеры дюже не любят, когда их качками зовут
#37
Отправлено 17 Май 2010 - 16:06
Цитата
кроме того, это какие-то пи...ндосы, а не бодибилдеры, которые чото там любят и не любят. нормальным людям пох, а популисты на то так и называются, чтобы орать на "корабль плывет" или "качки".
#38
Отправлено 17 Май 2010 - 21:35
Цитата
Ничерта Коннор не знал. Он знал только, как уничтожать всяких биомеханических уродов и как спасаться от них.
#40
Отправлено 17 Май 2010 - 23:34
Цитата
- дата апокалипсеца
- дата отправки четырех участников истории
- дата прибытия первых двух
- дата прибытия вторых двух
- собственно четыре участника
это все же больше, чем ничего. много больше.
* * *
Цитата
Цитата
Который?
#41
Отправлено 18 Май 2010 - 06:37
Даже в неправославном TS Гоннор консультировался с голосами из говорящей коробки, которую ему мама накалдавала. И соратники с каждого его шага офигевают: "Ты знал!", "Все, как ты говорил!" и тому подобные фразочки.
#42
Отправлено 19 Май 2010 - 21:14
Цитата
2.
Цитата
3.
Цитата
#43
Отправлено 19 Май 2010 - 23:48
Цитата
кстати, интересно, что т-800 все-таки в общих чертах знал, "что такое" т-1000. то ли ему коннор при постановке задачи тупо рассказал все, что сам запомнил из детства; то ли скайнет постоянно закладывает всем своим агентам данные не только по выпущенным моделям, но и по проектируемым.
собственно если второй вариант, то т-1000 однозначно не может быть моделью, специально и быстро разработанной под уничтожение конкретного т-800 в прошлом: тогда его держали бы в секрете от прочих агентов.
#44
Отправлено 20 Май 2010 - 06:38
Я не думаю, что Скайнет тупо сообщает ВСЮ инфу своим конечным исполнителям (терминаторам), ведь необходимо учитывать вероятность захвата киборга и считывания его баз данных. Не люди же, даже дохлые могут быть полезны.
#45
Отправлено 20 Май 2010 - 17:45
----------------------------------------------------
Saint..ну что же ты...
Цитата
Сообщений:
666
#46
Отправлено 20 Май 2010 - 23:38
Цитата
#47
Отправлено 21 Май 2010 - 00:08
Цитата
а без человеческого интерфейса как бы они вообще хоть что-то запустили, видя только стены да конвейеры
Вот и хорошо.У людей-то компы с клавиатурами да ноутбуками есть.Достаточно вражеского кабеля с шиной обмена данными или сканировать эфир на предмет передачи данных.Кабель резать незачем.Дешифровать код.Подобрать ключи.
#48
Отправлено 21 Май 2010 - 06:24
bolaji2101 (20 Май 2010 - 17:45) писал:
Цитата
saint
Сообщений:
666
круто же!
Цитата
#49
Отправлено 21 Май 2010 - 09:48
Цитата
#50
Отправлено 22 Май 2010 - 04:33
Конор мог и не знать о втором засыле. О первом знал точно, это в фильме априори показано. А вот второй... Кто ни будь про петли времени слыхал. Не могу сказать, что я это все сам понимаю, но "патруль времени" не на пустом месте написан был, это уж точно. Любили тогда такой херней мозги от спиртного отвлечь, а то и от травки, пока не сскурились нафиг )))
#51
Отправлено 22 Май 2010 - 10:57
Цитата
таким образом не знать о втором засыле он мог только в той реальности, где сара коннор не громила заводы.
потому что в той реальности, где она в дурке, он спокойно ждал ядерной бомбежки в доме приемных родителей.
а теперь - внимание: а с какого фига существовала бы такая реальность, в которой один и тот же человек вел бы себя по-разному без абсолютно всяких разниц в событиях в период с 1984 по 1994?
#52
Отправлено 22 Май 2010 - 16:05
Петель времени,как я понимаю,в Термике не было.Коннор родился,вырос,дожил до войны и живёт дальше.Тут узнаёт,что его роботы назначили главным и хотят изничтожить.Т.к.до него не добраться,решили пойтить путём "наименьшего"
То есть Коннор со своими знаниями на протяжении своей жизни ничего не мог сделать,так как кроме роботов нужна ещё и среда,в которой они производятся,а он мог только отбивать атаки с помощью своих маленьких механических друзей.Что толку,что он знал о войне и роботах?Что толку,предъяви он даже кусок робота..или целого?Ну,будут изучать,найдут новые решения и технологии..только вот Скайнет быстрее.Так что можно было не беспокоиться об уничтожении запчастей,это ничего не изменило бы.
Не будучи гением-конструктором,у Коннора была одна задача-остаться в живых,а не воспользоваться подарком судьбы.
Цитата
Хотелось бы перевод попонятней..
#53
Отправлено 22 Май 2010 - 17:34
Цитата
Цитата
Хотелось бы перевод попонятней..
#54
Отправлено 22 Май 2010 - 19:44
Кстати..Поздний Коннор мог ничего и не знать о Т-1000,то есть ВООБЩЕ ничего.Даже в виде намёков.И никто Скайнет не хакал..Никакая разведка и ухом не вела.Всё,что у него было-воспоминания из детства.Наблюдения при контакте с Т-1000.Столкнулся с неизвестной разработкой,несерийной.Выжил.Как-то победил или ушёл.И всё,больше никто ничего о Т не слышал.Только Коннор запомнил и выслал себе помощь.
#55
Отправлено 23 Май 2010 - 03:57
#56
Отправлено 23 Май 2010 - 18:28
Далее, измерения проводятся из будущего, кто сказал, что величины до и после должны совпадать? Кот Шредингера, не жив не мертв...
#57
Отправлено 23 Май 2010 - 19:14
Цитата
Коннор оказался там,где и планировал Скайнет,основываясь на данных записей полиции,банка,соцстраха и т.д.
Какие ещё нужны доказательсва?
Цитата
Потому что он с ним встречался.
Я лично ТАКУЮ встречу не забыл бы,сохранил бы в памяти.А почему Коннор дожен был забыть?Трудно понять,что ранний и поздний Конноры это один и тот же человек?
Цитата
Далее, измерения проводятся из будущего, кто сказал, что величины до и после должны совпадать? Кот Шредингера, не жив не мертв...
Извини,чушь несёшь.
#58
Отправлено 23 Май 2010 - 23:52
Извини, но определение "нести бред" больше подходит к твоему "высказыванию"
Тем и хорош форум. Всегда можно перечитать и убедиться, в беседе не все так просто...
Я говорю о подходе к величине время. Конечно, соблюдение причинно следственной связи это априори, и в некоторых теориях можно увидеть просто блистательные математические извращения. Это вынужденная мера для обоснования якобы очевидного. Встречаются конечно ребятки пытающиеся описать нарушение причинно следственной связи, но убого, в основном через пару строчек путевка на гекатомбу. Так вот, лично я не считаю, что получив возможность заслать кого-то в свое прошлое я резко испытаю понос от неправильно сьеденного немытого фрукта(это в пределах час - два) Давайте уж определимся, Кайла Ривза заслали прекрасно зная чем он там будет занят и зачем, в том числе и родительская функция, начальная так сказать. Но вот про Т-1000 ничего подобного не наблюдается. Напротив, Т-800 говорит что его забросили вслед за засланным казачком, о казачке он ни фига не знает, потому как это модель экспериментальная и основная его задача - обеспечить выживание непосредственно Конора. Ни каких мистических предвидений как в первой части(это я про дилемму - засылать батю к маманьке али нет и чем они там будут заниматься если заслать) нет. Термик не знает что делать и потому делает что может.
Ладно, это все. Возражения???!
#59
Отправлено 24 Май 2010 - 02:17
Цитата
Ок.В каком месте?
#60
Отправлено 24 Май 2010 - 04:53
Цитата
Локар, я в упор не вижу, почему ты из фразы "экспериментальная модель" делаешь вывод "никто не знал, что он туда вообще отправится".
- вы можете рассказать мне подробнее об этой модели сканера?
- нет, простите, он только вчера прибыл, это какая-то новая разработка, и я не успел прочитать документацию.
- так вы что же, не знали, что он прибудет???
представь, знали. а документации все равно не было.
и ведь наверху целые версии развернули на предмет "знают ли все модели о всех разработках или это нафиг не надо".
Цитата
а я так прикольно подобрал пояснение, что коннор не мог не знать о т-1000, иначе бы и не было событий Т2 и предшествующих им.