Alien Memorial Форум: Т-1000 - что он вообще такое - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Т-1000 - что он вообще такое теоретизируем на пустом месте

#1 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 06 Май 2010 - 13:55

Интересно, а почему терминатор должен из металла собираться. Во второй части жидкий мальчуган вообще из интересного состоял, а он, насколько я понимаю, логический результат продолжения разработок Скайнета. Логично предположить, что умница Скайнет тут же использует любые наработки в деле, потому как у него нет бюрократического аппарата и даже жены нет. Нетрудно предположить, что материал с большой натяжкой можно называть металлом в обычном понимании. Единственное что напрягает, так это ляпы в спецэффектах. Провода, армированные шланги, гидравлические приводы и т.д. на кой черт все это нужно ума не приложу. Особенно учитывая, что Скайнет умудрился на боевую платформу еще и живой камуфляж нацепить (ныне задача непосильная в отличии от стопоходящих роботегов)
Думаю модель "Кили" очень интересная. Потому как прохождение управляющих сигналов внутри конструкции намного более привлекательно технически. Мощность сигналов исчезающе мала, все движения от собственных элементов питания, а для исключения наведенных полей и просто помех электрической природы внешний слой делаем не проводящим. Можно еще защиту предусмотреть от всяких эл.м. импульсов. Систему же управляющих сигналов по упрощенной схеме человеческой нервной. Кстати, для жидкого мальчугана никакая другая система и не подходит. Вот только как это реализовать - вопрос с большой буквы. Вся надежда на то, что материал не только течь и не течь может, но еще и кучу разных свойств имеет(что собственно так и есть)

#2 Пользователь офлайн   chatterer 

  • comedian cenobite
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 564
  • Регистрация: 31 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:from nowhere to nowhere

Отправлено 07 Май 2010 - 18:20

Цитата

Систему же управляющих сигналов по упрощенной схеме человеческой нервной. Кстати, для жидкого мальчугана никакая другая система и не подходит.


"Разливчатому" вообще никакая схема не подходит. Как себе можно представить работоспособность начинки - тех же микросхем, если они плавятся, потом кристаллизуются, потом плавятся и т. п. придавая соответствующую форму тела робота при условии что помимо самостоятельного изменения агрегатного состояния вещества, есть внешние факторы влияющие на его изменение? Если взять к примеру кричеров из разных фантастический историй - там слизняков из Флэшбека или других динамичных амебных существ как у Головачева в Палаче Времен, то природное существование таких объектов возможно, но вот их жизнестойкость после соответсвующей обработки, скажем термической разумеется нет. Работоспособность же подобного искусственного организма невозможна впринципе.

#3 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 07 Май 2010 - 20:13

chatterer

Интересные выводы. У меня вопрос из пятого класса средней школы. Кто сказал, что "разливчатый" плавится? Что такое переход вещества из одного агрегатного состояния в другое и какие признаки любознательный пятикласник в состоянии обнаружить(и что мы видим в фильме)? Учим матчасть!

Да и еще один вопрос, но уже к поступающим в радиотехи и прочие физматы. Что такое микросхема и почему она обязательно должна быть твердая? Почему не жидкая? Почему не из плазмы?

#4 Пользователь офлайн   chatterer 

  • comedian cenobite
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 564
  • Регистрация: 31 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:from nowhere to nowhere

Отправлено 08 Май 2010 - 03:07

Lokar Ладно, переходом я назвал изменение его структуры тела - просто это наиболее приближенное понятие. Т-1000 то жидкий, то твердый, меняет он свою структуру? Меняет. Правда есть казус с пулями и отверствиями... как бы он твердый, а пули делают в нем "жидкие" дырки - вот это не совсем понятно. Также разливчатый меняет структуру при внешнем воздействии - азот, топка - то кристаллизуется, то плавится.

Цитата

Что такое микросхема и почему она обязательно должна быть твердая? Почему не жидкая? Почему не из плазмы?


Честно скажу жидкую микросхему представить не могу, а насчет плазмы - что-то должно ее удерживать, а как ее удержать, если предполагается, что робот будет получать повреждения вплоть до полного расплавления?

#5 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 11 Май 2010 - 20:48

chatterer
Может афторы, может еще кто обьясняли это просчетом траектории пули и спецовым "разжижением" дабы не повредить структуру. Не знаю, что они под структурой подразумевали, но вязкие вещества действительно намного успешнее гасят кинетическую энергию. Кстати, Т-1000 именно вязкий и как-то меняет свои коэффициент вязкости, причем в произвольной части тела. Жидким назвать то что показывают язык не поворачивается. От сюда можно сделать осторожное предположение, что это материал вязкость которого зависит от какого либо параметра, соответственно т-1000 произвольно меняет этот параметр. Система получается жутко сложная. Ведь он копирует довольно сложные обьекты. А вот как он умудряется собираться из растекшегося состояния я вообще не понимаю. Как говориться - против всех законов физики. Стечься в одно место еще куда не шло, но поднять половину себя почти на два метра...

Зы, пример жидких микросхем - человеческие клетки, но это слишком сложные системы. С нашими микросхемами сравнимы некоторые их составляющие.

#6 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 11 Май 2010 - 21:26

Ибать лучшие умы голактеке. Физики ржут нимогут.
Кино это, ёптэ. КЕНО!

#7 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 12 Май 2010 - 18:45

Islander
Ага, кино. И что?
У тебя там как шишка? Которая на аватаре, ах да, это же только аватар )))

ЗЫ: Физикам ржать некогда, иначе какие они нахрен физики. Ты хоть представляешь какая это ныне работа???

#8 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 12 Май 2010 - 20:38

Просмотр сообщенияLokar (12 Мая 2010 - 19:45) писал:

У тебя там как шишка? Которая на аватаре, ах да, это же только аватар )))

Если б у меня такая в натуре была, я б повесился. Куда такую пихать-то? :D

Просмотр сообщенияLokar (12 Мая 2010 - 19:45) писал:

ЗЫ: Физикам ржать некогда...

Ржут, поверь ;)

#9 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 183
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 13 Май 2010 - 07:53

Просмотр сообщенияIslander (13 Мая 2010 - 00:38) писал:

Куда такую пихать-то? :D

кто весел - тот смеется,
кто хочет - тот добьется,
кто ищет - тот всегда найдет!
пам-парам!

(с) :D

Просмотр сообщенияLokar (12 Мая 2010 - 00:48) писал:

он копирует довольно сложные обьекты.

хм, а я всегда думал, что Термик говорит Коннору: мол, Т1000 не может имитировать бомбу или пистолет, а только простые колюще-режущие.

Мож, у меня фильм с кривым переводом?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#10 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 13 Май 2010 - 08:31

Цитата

Т1000 не может имитировать бомбу или пистолет, а только простые колюще-режущие.
>>>

Цитата

он копирует довольно сложные обьекты.
если я верно понял, то подразумевается, что весьма сложно вообще-то скопировать человека, включая ткань, пуговицы и глазики.
бомба и пистолет - это вещи с отдельными частями и активными химическими составляющими, тут другая сложность - конструктивная, в техническом смысле.
а скопировать человека - это сложность эмммм практическая, ну попробуй вылепить человека из гипса с полным сходством да еще и раскрасить его - а потом вспомни, что это ты предлагаешь луже молекул некоего металла без мозгов в понимании скульптора.
Изображение

#11 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 183
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 13 Май 2010 - 09:24

я ожидал подобного, потому сразу не написал.

Т1000 не копирует человека вплоть до митохондрий же! Только внешний вид. Это наглядно иллюстрируют кадры, в которых по Liquidатору ведут стрельбу: в воронках от пуль нет имитации сложного человеческого строения тела.

Кстати, Токка, аналогия же! Хичнег генерирует некое поле, которое заставляет свет его огибать. Т1000 задает некоему (наверное, все-таки обычному электромагнитному) полю конфигурацию предмета, который он хочет воспроизвести, и принимает заказанный облик. Поле выключено - Т1000 растекся лужей по полу дурки.

Надеюсь, матан не попран?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#12 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 13 Май 2010 - 12:13

Во во, так оно все обычно и бывает. Взяли и поправили невежу, меня то бишь. Между тем объект - это нечто видимое, воспринимаемое. Копирование обьекта - это воссоздание видимого, воспринимаемого, то бишь именно то, чем Т-1000 и занимался. В каком месте я говорил о изменении молекулярной или атомарной структуры? Собственно это для saint замечание. Токка столько всяких фигурок намонстрячил, раскрасил и одел, что вряд ли мог понять неправильно. )))
А вот насчет как это все работает, это вопрос. Молекулы ли там, наночервячки ли, фиг его знает. Кстати, система с наночервячками самая простая имхо.

ЗЫ когда серьезные физики смеются, большинству не смешно, но обычно они просто истерически подхихикивают от нервного истощения...

#13 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 13 Май 2010 - 14:01

Просмотр сообщенияLokar (13 Мая 2010 - 13:13) писал:

когда серьезные физики смеются, большинству не смешно...

Вот прям как тут.

#14 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 183
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 13 Май 2010 - 14:50

Просмотр сообщенияLokar (13 Мая 2010 - 16:13) писал:

Копирование обьекта - это воссоздание видимого, воспринимаемого, то бишь именно то, чем Т-1000 и занимался. В каком месте я говорил о изменении молекулярной или атомарной структуры? Собственно это для saint замечание.
...
А вот насчет как это все работает, это вопрос. Молекулы ли там, наночервячки ли, фиг его знает. Кстати, система с наночервячками самая простая имхо.
эээ, "объекты" - это объекты. Люди - это "субъекты". По-моему, так (с) Винни-Пух
Намек на изменение молекулярной структуры - в режиссерке Т2, где жыдминатор проводит обыск конноровской комнаты наощупь, и пальцы копируют признаки вещей, которых он касается. А также в словах о том, что "Т1000 копирует тот объект, с которым входит в контакт. Обычно такой объект уничтожается" (говорит Т800 конору, кстати, в этом месте имея в виду под "объектом" таки человека =-O).
А наночервячки - о них заговорили уже после. Ситуация аналогична объяснениям съемочной бригады Х2, о которых в соответствующей теме Токка упоминал. Имхо, если в кино герой говорит о жидком металле, то это таки жидкий металл.

Цитата

ЗЫ когда серьезные физики смеются, большинству не смешно, но обычно они просто истерически подхихикивают от нервного истощения...
не от нервного истощения, а от последствий своих шуточек
http://www.youtube.c...h?v=CnJz6LJs2-4, тысячи их.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#15 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 13 Май 2010 - 16:13

сэйнту:

Цитата

я ожидал подобного, потому сразу не написал.
Т1000 не копирует человека вплоть до митохондрий же! Только внешний вид.
чему это возражение? я именно это и сказал. Локар, как выясняется, тоже.
* * *

Локару:

Цитата

В каком месте я говорил о изменении молекулярной или атомарной структуры?
я не знаю, в каком месте это говорил ты.
зато я знаю, в каком месте это говорил персонаж фильма прямым текстом: Кайл Риз в полицейском участке, объясняя, что через машину времени может пройти только объект, окруженный живой плотью.
какое действеи с "молекулярными и атомарными структурами" это означает для т-1000 - вроде понятно.

Цитата

Копирование обьекта - это воссоздание видимого, воспринимаемого, то бишь именно то, чем Т-1000 и занимался
как уже указал сэйнт, т-1000 не занимался копированием видимого. он занимался копированием потроганного. это куда дебильнее (копия облика охранника, никогда ранее не виденного, по отпечаткам его подошв, угу), но так заявлено. фильмоделами.
хотя любые альтернативные толкования тут можно составить, конечно.
как и везде. было бы желание. вон христосики с нефтеверблюжатниками бога сочинили и то по-разному истолковали.
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 13 Май 2010 - 20:09

Цитата

я не знаю, в каком месте это говорил ты.
зато я знаю, в каком месте это говорил персонаж фильма прямым текстом: Кайл Риз в полицейском участке, объясняя, что через машину времени может пройти только объект, окруженный живой плотью.
какое действеи с "молекулярными и атомарными структурами" это означает для т-1000 - вроде понятно.
Блин, вот этого я не учел. Но ведь Кайл Ривз не гуру в этих вопросах. Если бы Т-1000 копировал на молекулярном уровне(а именно это требуется для создания плоти и крови) То я даже не знаю, на кой хрен Скайнету все это понадобилось. Находим город где рождается потенциально опасный человек, ждем рождения и выхода из родильного дома(или как это у них называется) и устраиваем элементарную бактериологическую атаку. Вероятность успеха стопроцентна, делаем бактерии вирусы короткоживущими, увеличенный инкубационный период и неизлечимость и вуаля, жертва уничтожена опасности для программы "Скайнет" нет.

Далее, припоминаем всякие фрагменты из фильмов. Т-100(поправте если ошибаюсь но это именно Арни) были разработаны и пущены в серию раньше чем была осуществлена операция по уничтожению Конора. Ибо боевые платформы этого типа участвовали в охоте(на) и уничтожении полевых лагерей повстанцев(воспоминания показаны четко и неподдельно, Шварц с мегапулеметом в одну харю сносит всех) Соответственно эта боевая платформа была разработана для борьбы с людьми, а не путешествий во времени. Следовательно на тот момент она наиболее отвечала условиям временного перехода, и это несмотря на прикольный скелетег внутри. Думается мне, что ограничения на запуск обьекта более заковыристые и Т-1000 под бан не попадает... А один он только в силу своей охрененной модерновости, как бы "Скайнет" не из-за его создания людям продул )))

Цитата

как уже указал сэйнт, т-1000 не занимался копированием видимого. он занимался копированием потроганного. это куда дебильнее (копия облика охранника, никогда ранее не виденного, по отпечаткам его подошв, угу), но так заявлено. фильмоделами.
хотя любые альтернативные толкования тут можно составить, конечно.
как и везде. было бы желание. вон христосики с нефтеверблюжатниками бога сочинили и то по-разному истолковали

Без комментариев, согласен на все сто(кроме ислама конечно). Слишком часто аффтор не отвечает за то, что у него получилось вопреки "задуманному"!

Сообщение отредактировал Lokar: 13 Май 2010 - 20:12


#17 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 13 Май 2010 - 22:06

Кайл Ривз негодуэ! >:o

#18 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 13 Май 2010 - 23:10

Шо(ша) транскрипцию ужо поотменяли нафиг???

#19 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 14 Май 2010 - 00:08

Цитата

Но ведь Кайл Ривз не гуру в этих вопросах.
кайл риз в общем-то ссылается на то, что пояснили техники при разбирательстве с машиной времени.
и уж что-что, а момент "да, ты пройдешь, потому что проходит все, что снаружи живое" и его, и людей интересовал больше всего, я думаю ;)

Цитата

Если бы Т-1000 копировал на молекулярном уровне(а именно это требуется для создания плоти и крови) То я даже не знаю, на кой хрен Скайнету все это понадобилось.
простейшее допущение: для того же, для чего понадобилось и т-800 (а не т-100) одевать в живое мясо. чтобы терминатор мог "потеть и вонять изо рта". как - это уже другой вопрос, тут важнее технический момент: сделать новое принципиально пусть иное, но со всеми полезными свойствами предыдущего.
так что, имхо, изображение т-1000 любых материалов, в том числе мяса (причем живого), не под вопросом.

Цитата

устраиваем элементарную бактериологическую атаку
ооо, это вечный вопрос ко всей концепции "войны с танками".
правда, я для себя его объяснил (ну чтобы не отвергать, а объяснить) простейше - скайнет есть тупая военная машина, которая, несмотря на способность к научным разработкам, военные операции бесконечно ведет только так, как умеет - грубым уничтожением. но такая версия никому не нравится.
ну и что, а мне зато не нравится версия камерона, что скайнет туп и прямолинеен, а его роботы, стоящие уровнями ниже, способны на эмоции.
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 14 Май 2010 - 01:31

Цитата

кайл риз в общем-то ссылается на то, что пояснили техники при разбирательстве с машиной времени.
и уж что-что, а момент "да, ты пройдешь, потому что проходит все, что снаружи живое" и его, и людей интересовал больше всего, я думаю ;)

Ну да, недавно, пребывая в лесу, обеспечивая народ дровами, водой и прочими полезными для выживания удобствами столкнулся с проблемой. Ночью, обсуждая неоднозначные вещи, они не могут объяснить мне даже элементарных вещей на которых построено все их мировоззрение. Чувствуют себя неудобно в том числе потому, что я такая тупая обезьяна нацеленная на выживание в любом случае и считающая необходимым любые сложные вещи привязывать к столь понятной мне(не им) реальности. Люблю теоретизировать, но как это сделать на примитивном уровне обывателя не в зуб ногой в математике...

Цитата

простейшее допущение: для того же, для чего понадобилось и т-800 (а не т-100) одевать в живое мясо. чтобы терминатор мог "потеть и вонять изо рта". как - это уже другой вопрос, тут важнее технический момент: сделать новое принципиально пусть иное, но со всеми полезными свойствами предыдущего.
так что, имхо, изображение т-1000 любых материалов, в том числе мяса (причем живого), не под вопросом.

Я понимаю. Но, это ведь усложнение. Причем усложнение в несколько раз(как говорят некоторые в порядки) Гораздо проще принять, что дело не в живом. Не в оболочке Т-800(спасибо, я уж было засомневался, похоже та книжка была сценарием ко второму термику), а в чем-то другом. Например в коэффициенте саморегуляции системы. В любом случае Т-1000 проходил четко без имитации мяса, в фильме мясом у него и не пахло... Так что реальное изображение мяса таки под вопросом. Сильнейший аргумент - нафига козе баян! Ну и конечно - это слишком круто для показанного. Могу набросать несколько схемок, как бы действовал Т-1000 имея такие возможности. И опять же Т-800 не смог бы его идентифицировать вот так вот с первого взгляда как он это сделал при первой встрече...

Цитата

ооо, это вечный вопрос ко всей концепции "войны с танками".
правда, я для себя его объяснил (ну чтобы не отвергать, а объяснить) простейше - скайнет есть тупая военная машина, которая, несмотря на способность к научным разработкам, военные операции бесконечно ведет только так, как умеет - грубым уничтожением. но такая версия никому не нравится.
ну и что, а мне зато не нравится версия камерона, что скайнет туп и прямолинеен, а его роботы, стоящие уровнями ниже, способны на эмоции.

Была, есть, интересная книжка. Там в рамках военного проекта на Марс запускают кораблик с само воспроизводящимися роботегами. Основной посыл - военные действия. Далее эволюционное развитие в условиях жесткой конкуренции. Во что это выливается могут узнать пытливые умы, в любом случае эволюция это не способ стать лучше, а способ измениться, выживешь ты при этом или нет другой разговор. Для путевых изменений Скайнетов должно бы было быть сотни две, но он был один, а вопрос может ли ИИ преодолеть зашитые директивы останется открытым до возникновения прецедентов!!!
Вообще логика странная штука, вроде бы всего-то да нет, а сколько возможностей и невозможностей...

#21 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 14 Май 2010 - 03:08

Цитата

вопрос может ли ИИ преодолеть зашитые директивы
к чему относить изобретение машины времени, определенно не являющееся чисто боевой задачей - зато являющееся способностью ставить цель и разрабатывать новые способы ее достижения?
это ведь творческая тире научная деятельность.
а до банального бактериального заражения или газовых атак скайнет так и не додумался.
о чем тут рассуждать при таких противоречащих посылках в фильме :)

Цитата

Но, это ведь усложнение. Причем усложнение в несколько раз(как говорят некоторые в порядки) Гораздо проще принять, что дело не в живом.
вопрос стар как мое присуцтвие на форуме: в данном конкретном случае кого слушать - предлагающего более простые схемы или автора фильма и актеров, говорящих его мысли?
впрочем, ответ на него так же стар: если заявленное в фильме невозможно/полностью бессмысленно/не соответствует другим идеям фильма, тогда можно и поразмышлять.
если же заявленное просто кому-то не нравится, потому что "слишком сложно" - ну так мне не нравится система производственного планирования на предприятиях из-за того, что ради исполнения плана, написанного за год до событий, жертвует реальной эффективностью. и что? оно существует же.

Цитата

В любом случае Т-1000 проходил четко без имитации мяса, в фильме мясом у него и не пахло
зрительно я не вижу этому ни подтверждения, ни опровержения: ты даже не можешь сказать "у него никогда не было красных царапин на коже", потому что при любом повреждении он, похоже, автоматом переходит в базовое состояние в месте повреждения.

ну а логически фразу "мяса не было" опровергает упомянутое выше заявление в первом фильме об условиях перемещения во времени.
и отсюда вернемся к началу твоего поста:

Цитата

Ночью, обсуждая неоднозначные вещи
боевые инженеры, способные взломать системы скайнета, разобраться с его документацией, запустить машину да еще и перепрограммировать боевого робота - это не "ночью обсуждая неоднозначные вещи", это профессионалы, владеющие как теорией, так и практикой.
а кайл риз, к слову, вполне входил в tech-подразделение, не помню полное название. так что он прекрасно понимал все, что ему объясняли. если еще и сам не входил в ту же группу, что разбиралась с машиной.
и ссылаться на его фразу "я не строил эту штуку" нельзя: она была ответом на вопрос "почему", а не на вопрос "как".
а параметр "как" они разобрали и словами Риза заявили зрителю.
так что, повторюсь, для меня условие "живая (а не просто мясная) ткань" является бесспорным и обязательным параметром.
не потому, что нельзя придумать другое, а потому, что я не ставил цели перепридумать кино.
Изображение

#22 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 183
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 14 Май 2010 - 14:18

Просмотр сообщенияJohn-Kormag III (13 Мая 2010 - 20:13) писал:

чему это возражение?

ничему это не возражение. Домой когда уже пошел, подумал, что как раз про этот момент не дописал.

===

А на Терминаториуме тоже обитает один принципиальный, вдумчивый человек по фамилии Vukovich. На нашего Буншу Токку похож ;)

Ну, это я так, к слову...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#23 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 14 Май 2010 - 15:36

озвучивание очевидного не является признаком вдумчивости и принципиальности, иначе придется эти свойства приписать, скажем, термометру.
Изображение

#24 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 15 Май 2010 - 01:19

Разумные термометры??? Они либо передохнут, либо нападут на человеков(и будут правы) Я бы тож напал на обрекших меня к столь бессмысленному существованию... )))

#25 Пользователь офлайн   Podagra 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 299
  • Регистрация: 17 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Май 2010 - 12:21

Моё сугубо личное мнение:

Серия Т-1000 - это состав из жидкометаллических сплавов с примесью органической ткани, содержащей ДНК и РНК. Т.Е. генетическая память и память енергеционная - присутствует. И если более ранние серии были "многослойными", то серия Т-1000 - смесь. Т-1000 не требуется чип, используемый в серии Т-800.
Питание Т-1000 происходит от контакта оного с биологическим материалом, носящим ДНК и РНК.

Недостатки составляют: низкая тугоплавкость (объяснённая присутствием органики в составе основного материала), низкая гравитационная составляющая.

Результат: образец серии Т-1000 - наиболее подходящий киборг для противостояния серии Т-800, модели 101.

Образец серии Т-1000 недолговечен. Может использоваться только 1 раз, т.к. присутствие органической ткани в сплаве сильно ограничивает питание аппарата, а также из-за того, что образец был разработан только для единичной задачи.

#26 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 16 Май 2010 - 15:01

Цитата

состав из жидкометаллических сплавов с примесью органической ткани, содержащей ДНК и РНК.
Зачем там ДНК?Откуда у робота ДНК?Для чего?

Цитата

генетическая память и память енергеционная - присутствует.
Может,всё-таки вещество с эффектом памяти,управляемое импульсами?Десяток образов(плюс имитация кожи),зашитые в память и копирование(объёмное(3D)сканирование)по мере необходимости?
Скрытый текст

Цитата

Недостатки составляют: низкая тугоплавкость (объяснённая присутствием органики в составе основного материала), низкая гравитационная составляющая.

А поподробнее?

Цитата

Провода, армированные шланги, гидравлические приводы и т.д. на кой черт все это нужно ума не приложу.
Эстетика.Многим нравится обилие никеля и хрома.

Цитата

Мощность сигналов исчезающе мала, все движения от собственных элементов питания, а для исключения наведенных полей и просто помех электрической природы внешний слой делаем не проводящим. Можно еще защиту предусмотреть от всяких эл.м. импульсов.
Что значит" мощность сигналов исчезающе мала?"А для защиты давно придумано шифрование на мега- и гигагерцовых частотах,с дублированием.

Цитата

А вот как он умудряется собираться из растекшегося состояния я вообще не понимаю. Как говориться - против всех законов физики. Стечься в одно место еще куда не шло, но поднять половину себя почти на два метра...
У Лема есто хороший рассказ-"Непобедимый".Так вот там объясняется действия робота-тучи,состоящей из миллиардов маленьких элементов со своей небольшой автономией.Элемент может "порхать",собираться в "узлы" с другими элементами,генерировать слабые поля и т.д.В зависимости от поставленной задачи,такая туча может выполнять различные задачи-от экранировки и блокирования связи,до "стирания" памяти живым существам мощным магнитным полем.Соответственно,такой противник быстро погибает.

Цитата

Термик говорит Коннору: мол, Т1000 не может имитировать бомбу или пистолет
Хы!Так имеется ввиду,что он не может взорваться или стрелять частью себя.Не?(Хотя небольшие куски себя терял и восстанавливал без видимого вреда)

Цитата

система с наночервячками самая простая имхо.
Ога!Схемка-проще некуда.С червячками только проблема.

Цитата

Т1000 задает некоему (наверное, все-таки обычному электромагнитному) полю конфигурацию предмета, который он хочет воспроизвести, и принимает заказанный облик. Поле выключено - Т1000 растекся лужей по полу дурки.
У электромагнитного поля вид тела вращения.Блин,не могу найти игрушку-статуэтка с памятью-включаешь:фигурка,выключаешь:горсть порошка.Но фигурка статичная.

Цитата

через машину времени может пройти только объект, окруженный живой плотью.
Кстати,а почему?Где-нибудь обсуждалось?

Сообщение отредактировал bolaji2101: 16 Май 2010 - 17:30


#27 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 16 Май 2010 - 17:10

сорри за занудство:

Цитата

Серия Т-1000 - это состав из жидкометаллических сплавов с примесью органической ткани, содержащей ДНК и РНК
Т-1000 - это работающая, хоть и на неизвестном принципе, машина.
а металлический сплав с примесью органической ткани - это последствия разборок итальянской мафии на плавильном заводе.
кроме того, хотелось бы узнать, на каком принципе белковые цепочки вдруг научились подключаться к металлу. и общаться с ним.
мне страшно от мысли о сосиске, управляющей сковородкой.

Цитата

Питание Т-1000 происходит от контакта оного с биологическим материалом, носящим ДНК и РНК.
питание - это переходы и превращения энергии для совершения работы.
ты сыт не от того, что твой живот контактирует с сосиской.
а от того, что ты ее переварил, получил джоули и пробегал их. и сосиска исчезла.

Цитата

Результат: образец серии Т-1000 - наиболее подходящий киборг для противостояния серии Т-800, модели 101.
к сожалению, я не вижу, из какой части фильма или сценариев к нему можно сделать вывод, что скайнет собирался противостоять собственным роботам.
зато я знаю, что в первом фильме рассказывали "мы быстро там все повырубили, поизучали, переправили народ, и дальше машину падзарвали".
из чего следует вывод, что Т-1000 был последней и еще даже не опробованной разработкой скайнета для внедрения к людям (чему, кстати, посвящена развитая система изображения эмоций у робота).
конечно, если по твоей версии Т-1000 был изобретен и создан за полчасика вскрытия скайнетской главной базы... тогда да, он резко изобрел его для уничтожения терминатора. а вовсе не месяцами или годами для запуска к людям.

* * *
Локару:

Цитата

Ибо боевые платформы этого типа участвовали в охоте(на) и уничтожении полевых лагерей повстанцев(воспоминания показаны четко и неподдельно, Шварц с мегапулеметом в одну харю сносит всех)
это не был шварц. это был его друг-качок с какой-то итальянской фамилией и похожим телосложением - для чего и снялся. это у комиксожувов все терминаторы имеют одно лицо.
Изображение

#28 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 16 Май 2010 - 23:52

John-Kormag II(3,1,0...)

Цитата

это не был шварц. это был его друг-качок с какой-то итальянской фамилией и похожим телосложением - для чего и снялся. это у комиксожувов все терминаторы имеют одно лицо.

И что? Это был не термик??? (похожесть непохожесть, это оставь для сопровождения и всяких прочих яйцеголовых, ты мою позицию знаешь. Обеспечить общую жизнедеятельность, а потом разбираться...) Кто-то может утверждать что схрон повстанцев атаковал не терминатор? На каком блин основании, двигался не так как Т-800?

Основной вопрос, это мог ли Т-1000 воспроизводить сложные молекулярные структуры и использовать эту свою возможность??? Лично я считаю, что не мог. В фильме, как было справедливо указанно не было ни одного намека за, как впрочем и против.
Мои выводы - типа, если бы он мог делать подобное(то что он адекватно оценивал ситуацию имхо видно опять же из фильма), то не возникло бы необходимости в таких сложных действиях, которые он совершал. Уничтожение модели, не более чем предосторожность, имитирование внешнего облика(и, заметьте, моторики) обеспечивало ему достаточную маскировку.
Я не буду спрашивать зачем ему эта маскировка понадобилась. Я не буду спрашивать, зачем он при своих возможностях использовал заимствованное баллистическое оружие. Интересен повтор ранее прозвучавшего, но проигнорированного вопроса! Как Т-800 определил его с первого визуального(или какой там у них был) контакта (сцена в игровом клубе)
Конечно, там показывают Шварца уже вступившим в действие, но вопрос не отменен! Как он определил Т-!000 если последний способен фальсифицировать человеческую плоть???

#29 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 17 Май 2010 - 01:06

Цитата

Интересен повтор ранее прозвучавшего, но проигнорированного вопроса!
По остальным постам вопросов нет?

Цитата

Как Т-800 определил его с первого визуального(или какой там у них был) контакта (сцена в игровом клубе)
Обычная логика.Меня выслали охранять.От кого?От того,кто выслан тебя убить.А кто он?Потенциально любой незнакомый человек,заинтересовавшийся тобой.
Банк грабил?Может,друг раскололся в полиции?А вот и полиция.Но!Дорожная.Не дефектив.Обычный полицейский.

Что ему нужно?Может..так?
Скрытый текст

Наверное,не прокатит..

Кого-то ищет..взглядом..Проверим..Обращаем на себя внимание.Если по нашу душу-будет сразу видно.
Дальше дело техники.Техника-Т-800 и Т-1000.Т-34 не поможет.

И обратиться к базе данных,с чем имеем дело.Памятка техники безопасности и прочие прелести новых условий игры.Несомненный плюс в этом-определённость во враге,а значит,можно строить стратегию противодействия.

#30 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Май 2010 - 01:42

Цитата

И что? Это был не термик???
это был не шварц. что я и поправил, ибо в ключе фильма шварцем имеет смысл называть только эту модель внешности. ты странен %)

Цитата

Основной вопрос, это мог ли Т-1000 воспроизводить сложные молекулярные структуры и использовать эту свою возможность???
ну он же копировал живое жизнедеятельствующее мясо. не просто белок, а именно со всякими там кровотоками и что там еще присобачить к "полю вокруг живого организма". раз через машину времени прошел.

Цитата

Лично я считаю, что не мог.
а лично я считаю, что мог, но исключительно по указанной причине.

Цитата

В фильме, как было справедливо указанно не было ни одного намека за, как впрочем и против.
в фильме, как справедливо указано, было вышеупомянутое. и я не понимаю, как можно отбрасывать задумку режиссера, сценариста и вообще главного автора и производителя терминатора.

Цитата

Как Т-800 определил его с первого визуального(или какой там у них был) контакта (сцена в игровом клубе)
во-первых, у любых двух машин скайнета будет средство контакта друг с другом и с самим скайнетом. это в общих чертах. конечно, т-1000 мог его и заблокировать - но подумал ли ты об этом, задавая вопрос?
во-вторых, как выше написали - как-то трудно не угадать, что вот этот пытающийся убить коннора мент и есть враг %)
кроме того, у меня впечатление, что ты описываешь события фильма чисто по памяти, и очень давней. ибо ко всем этим сценам вопросов и быть не может, они естественны при просмотре. это неудобно при обсуждении.

и маленькое отступление:

Цитата

Я не буду спрашивать, зачем он при своих возможностях использовал заимствованное баллистическое оружие.
потому, что пуля и мотор лучше любой возможности металлического слизняка - пока он находится на расстоянии от жертвы.
когда он вступил в непосредственный контакт, он очень быстро прикончил т-800 - чуть ли не расцвет техники скайнета. и очень красочно, со всякими возможностями.

bolaji2101:

Цитата

Памятка техники безопасности и прочие прелести новых условий игры.Несомненный плюс в этом-определённость во враге,а значит,можно строить стратегию противодействия.
для того, чтобы определить вероятные действия т-1000, т-800 размышлял в ключе "я бы поступил вот так". что он и сообщил коннору со всей своей непосредственностью.
базы по поведению т-1000 у него не было. да и быть не могло, потому что т-1000, как экспериментальный неопробованный робот, еще никак себя не вел :)
Изображение

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей