Alien Memorial Форум: 1 конфлик хищников с алами - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 конфлик хищников с алами с чего начался собсвенно он?

#61 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 14 Апрель 2010 - 20:53

Цитата

...ни инопланетян, иначе устроенных физически и психически, но производящих техническую продукцию, подходящую именно пиратам, а вовсе не инопланетянам.
Что-то я ниасилил...Эта подмена фразы о чём? %)
И переделанная фраза полностью-

Цитата

Почему-то я вспоминаю о пиратах Сомали..Ни экономики,ни технологий,ни науки..
...ни инопланетян, иначе устроенных физически и психически, но производящих техническую продукцию, подходящую именно пиратам, а вовсе не инопланетянам.
Всё равно ниасилил. %)

Цитата

давненько этот парадокс про "захват технологий и неумение изобретать"
Это о Китае?Аналогия.

Цитата

если жертвы хищей были устроены (телом и мозгом) иначе, то у хищей не было бы специализированного под формы и цели оборудования, а если жертвы хищей имели в точности те же тела и мозги, что хищи, то это и были хищи. такшта никаких стыриваний, только специфическое производство. кем - другой вопрос.
Так некоторые жертвы и устроены иначе.Очень иначе.Чужие немножко отличаются от людей,правда?

Цитата

подход "но могли же захватить и разобраться" убирается еще проще - приведением в пример человека и вопроса "а у кого он захватил", но, так как это тема про 1 конфлик с алами и геноцид хищников рептилоидами, то..
То что?

Цитата

А помните, мол, зверства хищей на камеру,
Вся молодёжь нынче такая пошла..пивы,жокеи,облучки..блучатели!прости Хосподи..

Цитата

Сколько дикаря не учи - на один уровень с цивилизованным человеком он не встанет. Учить обращаться с техникой - занятие весьма неблагодарное.
Точно? :) Уверен? :D Зря.

Цитата

Людей-маугли учили ложками и вилками пользоваться, не все смогли,
Что? =-O Их много?Ни с кем не путаешь?То есть ты уже в чреве умел ходить,ходить в интернет,ходить далеко,близко и под себя и прочее..В обучении,значит,не нуждаешься...ммммм..а ты,собственно,откуда пишешь?Не из чрева?

Цитата

как обучить низкоуровнего дикаря обращаться с электроникой?
1.Зачем обучать?Что значит"низкоуровневый дикарь"?Есть "высокоуровневый"?Почему ты думаешь,что "дикари" не обучаемы?Только потому,что они не обсуждают на форуме чужиков и хищей?

#62 Пользователь офлайн   chatterer 

  • comedian cenobite
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 564
  • Регистрация: 31 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:from nowhere to nowhere

Отправлено 14 Апрель 2010 - 21:19

Цитата

Точно? Уверен? Зря


Я про абсолютно диких людей, выросших даже среди животных - упомянул. Потому да уверен. Назови "маугли" инженера? Самому не смешно?)

Цитата

Что? Их много?Ни с кем не путаешь?То есть ты уже в чреве умел ходить,ходить в интернет,ходить далеко,близко и под себя и прочее..В обучении,значит,не нуждаешься...ммммм..а ты,собственно,откуда пишешь?Не из чрева?


Ты упомянул о подмене понятий выше, я скажу что ты сам подменяешь понятия. Речь шла не о социальной адаптации и обучении вообще, а об обучении механизмам и технологиям. Разные вещи, поверь. И Ответный вопрос - назови дикарей - инженеров, конструкторов, физиков, математиков? всех и поименно с биографиями.

Цитата

1.Зачем обучать?Что значит"низкоуровневый дикарь"?Есть "высокоуровневый"?Почему ты думаешь,что "дикари" не обучаемы?Только потому,что они не обсуждают на форуме чужиков и хищей?


В Фэллауте втором был высокоуровневый дикарь. Считай - умный. Среди дикарей "умом и сообразительностью" отличается вождь, шаман\жрец и старший воин. Я не говорил, что дикари необучаемы, читай лучше, я сказал, что они не обучаемы технологиям, поскольку:

Цитата

Назови "маугли" инженера


#63 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 14 Апрель 2010 - 23:26

Цитата

Ты упомянул о подмене понятий выше, я скажу что ты сам подменяешь понятия. Речь шла не о социальной адаптации и обучении вообще, а об обучении механизмам и технологиям. Разные вещи, поверь
Ага...понятно.Я написал о подмене моей фразы так,что от перемены она превратилась в бессмыслицу;а теперь покажи мне,где я писал о социальной адаптации?
То есть ты просто не в курсе о существовании интернациональных институтов и университетов "Дружбы народов",где благополучно обучаются все?То есть ты абсолютно уверен,что папуаса нельзя научить разбираться в схемах и держать паяльник?Что бедуины не способны поднять истребитель в воздух?Или что,думаешь в Индии нет программистов?
О "маугли"...их и о них известно очень мало,так что говорить о каких-либо способностях или необучаемости,тем более сравнивать с "дикими хищниками" неправильно.Я так думаю.Вот только почему ты считаешь,что хищники-это маугли,а не,скажем,папуасы?Понимаешь,о чём я?Или будем разбирать,чем отличается дикарь в своём социуме от маугли в стае?

Цитата

Ответный вопрос - назови дикарей - инженеров, конструкторов, физиков, математиков? всех и поименно с биографиями.
Майя,догоны,ацтеки и т.д.А интересуют биографии-обратись в

www.rudn.ru

------что-то ссылка на вставку не работает...---

Просто я думаю,что хищники это (аналогия) африканские племена с "калашами" и на танках.

Цитата

В Фэллауте втором был
Ах,ээээтооо...И что заставляет людей использовать игры в качестве довода-не понимаю..


#64 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Апрель 2010 - 00:18

Цитата

Что-то я ниасилил...Эта подмена фразы о чём?

если жертвы хищей (т.е. те, у кого они натырили барахло), были устроены (телом и мозгом) иначе, то у хищей не было бы специализированного под формы и цели оборудования.
а если жертвы хищей имели в точности те же тела и мозги, что хищи, то это и были хищи.

иными словами - тебе не нужна водолазная маска слоноподобного существа, и не нужна марсианская автоматическая чесалка пятки с таймером на каждые 15 минут. все, что тебе нужно, ты (как вид) сделаешь сам, или тебе (как виду) это подарит другой вид, только что сделав это нечто с учетом твоих особенностей и желаний.

Цитата

Просто я думаю,что хищники это (аналогия) африканские племена с "калашами" и на танках.
ладно, повторю еще раз - у этих африканских племен есть белая копия с тем же ростом, посадкой глаз, силовыми качествами и интересом к стрельбе очередями. а зачем рассматривать внутривидовых отсталых и говорить, что то же самое происходит и вне вида - не знаю.

и еще повтор:
так что сверхдержавы делали с папуасами для отработки своих вооружений? при этом даря им эти вооружения.

Цитата

Вся молодёжь нынче такая пошла..пивы,жокеи,облучки..блучатели!прости Хосподи..
вообще-то Islander просто напомнил об идее в старых темах, что раз уж ко второму фильму томасы начали утверждать "передачу данных об охоте обратно на планету", то, может, у них там вообще реалити-шоу на этом материале смотрят. и привязал сию старую идею к тому, КТО смотрит: по этой теме - владельцы хищей, жокеи )
Изображение

#65 Пользователь офлайн   chatterer 

  • comedian cenobite
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 564
  • Регистрация: 31 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:from nowhere to nowhere

Отправлено 15 Апрель 2010 - 00:52

Цитата

Ага...понятно.Я написал о подмене моей фразы так,что от перемены она превратилась в бессмыслицу;а теперь покажи мне,где я писал о социальной адаптации?


Вот

Цитата

Цитата

Людей-маугли учили ложками и вилками пользоваться, не все смогли,
Что? Их много?Ни с кем не путаешь?То есть ты уже в чреве умел ходить,ходить в интернет,ходить далеко,близко и под себя и прочее..В обучении,значит,не нуждаешься...ммммм..а ты,собственно,откуда пишешь?Не из чрева?


Пример с маугли и ложками, что я упомянул, касался сложностей, которые эти люди испытывают при использовании простых технологических цивилизованных инструментов для приема пищи - ложки и вилки. Затем я перевел беседу к модели взаимодействия двух разных инопланетных рас. А в этой фразе я вижу гон на себя, побуждение к обучению и социализации, а никак не довод.

Цитата

То есть ты абсолютно уверен,что папуаса нельзя научить разбираться в схемах и держать паяльник?Что бедуины не способны поднять истребитель в воздух?Или что,думаешь в Индии нет программистов?


Амазонского дикаря, который не имеет государственности, никогда не видел продуктов цивилизации? Да уверен. Слишком большая оторванность от цивилизованного мира, максимум его можно обучить простым вещам, а инженером и физиком он явно не станет даже к 90 годам своей жизни.

Цитата

Майя,догоны,ацтеки и т.д.А интересуют биографии-обратись в

www.rudn.ru



Кого ты вводишь в ранг дикаря? Индусов - нацию со сложившиейся государственностью или африканские народы живущие бок о бок с цивилизации и имеющие свои государственно-правовые образования? Если да, то ты заблуждаешься - они не дикари. Дикарь - человек находящийся на стадии первобытно-общинного строя, т. е. у них нет госудаственности, как и всякой связи с цивилизованном миром. Для наглядности - протохищники на своей планете, в своем "мирке", которые о "богах на колесницах" знают только в легендах. Повторюсь - назови пример такого дикаря, именно дикаря, человека примитивного общественного строя, не знающего ничего о цивилизации.

Цитата

Ах,ээээтооо...И что заставляет людей использовать игры в качестве довода-не понимаю..


Пример из фола лишь пояснение и модель для представления дикарства, при том в рамках одного вида - людей. Если пример неудачен, приведи лучше.

#66 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 15 Апрель 2010 - 23:14

Цитата

если жертвы хищей(т.е. те, у кого они натырили барахло)устроены иначе,то у хищей не было бы специализированного под формы и цели оборудования.
Устроены..иначе..
под какие формы и цели?Почему и чего не было бы?Оборудования?Кто и что у кого натырил?
Жертвы и так разные,на стене черепа висят,хорошо видно.Чужие и люди отличаются очень,однако оборудование универсально.

Цитата

зачем рассматривать внутривидовых отсталых и говорить, что то же самое происходит и вне вида - не знаю.
Потому что это фантастика и других вариантов нет.Приходится брать готовые.

Цитата

так что сверхдержавы делали с папуасами для отработки своих вооружений? при этом даря им эти вооружения.
С папуасами?Обучали их,делая пешками в своих играх.

Цитата

Пример с маугли и ложками, что я упомянул, касался сложностей, которые эти люди испытывают при использовании простых технологических цивилизованных инструментов для приема пищи - ложки и вилки. Затем я перевел беседу к модели взаимодействия двух разных инопланетных рас. А в этой фразе я вижу гон на себя, побуждение к обучению и социализации, а никак не довод.
Почему ты думаешь,что маугли много?Это единичные случаи и писать о том,что не все маугли чего-то смогли некорректно,по крайней мере.Чем раньше их найдут,тем успешнее будет обучение.Просто меня удивил такой пример и утверждение о необучаемости.

Цитата

Сколько дикаря не учи - на один уровень с цивилизованным человеком он не встанет. Учить обращаться с техникой - занятие весьма неблагодарное.
С чего ты взял,что целью обучения в данном случае является уровень?
Почему неблагодарное?Конструировать они не смогут,а вот чинить и пользовать-пожалуйста.
Так маугли или дикари?Это группы разные.

Цитата

Дикарь - человек находящийся на стадии первобытно-общинного строя, т. е. у них нет госудаственности, как и всякой связи с цивилизованном миром
Нда?А первобытно-общинный стройэто что?
Ты уж определись,о ком пишешь-о людях или хищниках,а то валишь всё в одном предложении в кучу.

Цитата

Кого ты вводишь в ранг дикаря?
Майя,догоны,ацтеки и т.д.Повнимательней.

Цитата

Повторюсь - назови пример такого дикаря, именно дикаря, человека примитивного общественного строя, не знающего ничего о цивилизации.
Твоё упорство достойно лучшего применения.Повторюсь.Я не рассматриваю дикарей в отрыве от окружающей их цивилизации.С самого начала спора я сказал о

Цитата

Зачем изобретать или идти путём прогресса,если можно позаимствовать или просто отнять у менее ловкого?


#67 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 16 Апрель 2010 - 01:28

Цитата

Жертвы и так разные,на стене черепа висят,хорошо видно.
да блин...

Цитата

жертвы хищей (т.е. те, у кого они натырили барахло)

если те, у кого хищи отняли хищемаску, сами ей пользовались, значит, это и были хищи, и все обсуждение не имеет смысла.
если хищи у кого-то отняли НЕхищемаску и сделали на ее основе хищемаску, то это либо военный трофей в столкновении двух схожих по развитию цивилизаций, либо мирное шпионское воровство опять же у цивилизации, стоящей на том же научном уровне.
если хищи отняли НЕхищемаску у кого-то, стоящего выше них, и на ее основе сделали собственную, при этом не обладая научными знаниями, которые позволят ее воспроизвести - то это бред.
маска взята как достаточно сложный элемент с присутствием электроники и Загадочного Бескнопочного Управления (взгляды, движение лазера), а также как наиболее четко подогнанное именно под формы хища устройство.

для чего я собственно и привел эту картинку:

Изображение

квинтэссенция и апофеозм жтизма - человек в лесу какой-то пилой распилил маску, предположительно повредив то, что могло быть в ее кумполе, а затем чудом мысли подключил ее к несуществующему компу и стал юзать.
но, как уже упомянул, для способного перенастроить собственные глаза под изображение, выдающееся для существа с другими глазами - для него нет ничего невозможного.

Цитата

Потому что это фантастика и других вариантов нет.Приходится брать готовые.
эээ....
эээ....
от "потому" до "нет" - не понял логику вывода.
про "приходится брать готовые" - среди готовых вариантов имеем:
а) реальность, в которой никакие инопланетяне не были ограблены ради технологий людей
б) кучу фантастических фильмов и книг, в которых сталкивались цивилизации разных планет, ничего ни у кого не воровавшие.
так при чем тут?...

Цитата

С папуасами?Обучали их,делая пешками в своих играх.
это ты говоришь не об "отработке вооружений" уже, а о "наемниках". (что платой является - деньги, обман или страх - неважно).
и этим примером ты лишь подтверждаешь, что если бы хищи и взяли свое барахло у вышестоящей цивилизации, то взяли они это только мирно, с обоюдного согласия. никакого иной вариант не сработал бы. в том числе ввиду важнейшего параметра, из-за которого к ним не может быть применена картина "европейцы и индейцы" - из-за выхода за границы вида.

=====================

немножко встряну в вашу беседу с chatterer'ом:

Цитата

Зачем изобретать или идти путём прогресса,если можно позаимствовать или просто отнять у менее ловкого?
выдирая из контекста, формулирую ответ:
затем, что иначе ты так и будешь африканцем, грабящим джипы с гуманитарной помощью, а вовсе не путешественником между мирами, каковых мы видим и у Винстона, и у жтворов.
Изображение

#68 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 283
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Апрель 2010 - 07:36

вот, Токка, ты второй раз выкладываешь фотку чела в хищемаске. Ну неужели для тебя неочевидно, что именно лицевая часть, а не что ей там отпилили, сделана словно именно для человека?! Я потому ранее и сказал, что, видимо, найомнеги совершили налёт на хищовый детсад. Ну вспомни кадр, когда первохищ Датча вблизи рассматривал - ну видны же пропорции хищемаcки и датчеморды. А эта маска - мельче. Чтоб хищедетки с децтва привыкали играться спичками, не иначе :D
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#69 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 16 Апрель 2010 - 10:56

Цитата

сделана словно именно для человека?!
она сделана словно с человеческим расстоянием между глазами, что само собой разумеется.
вот только она сделана словно именно не для человеческих глаз, что я и говорю.
иными словами - ты про "мельче", что и отмечаешь, а я вообще-то совершенно про другую тему - про "да не сможет человек ее юзать, ибо программная часть не под него".
учитывая, что в этой теме рассматривают именно программную часть, а не способность забивать гвозди микроскопом...
:)
Изображение

#70 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 283
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Апрель 2010 - 12:18

а, каюсь, забыл уточнить: "реквизит сделан" для человекоф, а не для хищей. То есть даже если запилить обратно отпиленное, в целом эта хищемаска все равно будет нормально сидеть на человеке, а не на актере, играющем хища, которому гримеры налепили еще много фсякого на лицо
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#71 Пользователь офлайн   chatterer 

  • comedian cenobite
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 564
  • Регистрация: 31 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:from nowhere to nowhere

Отправлено 16 Апрель 2010 - 16:34

Цитата

Почему ты думаешь,что маугли много?Это единичные случаи и писать о том,что не все маугли чего-то смогли некорректно,по крайней мере.Чем раньше их найдут,тем успешнее будет обучение.Просто меня удивил такой пример и утверждение о необучаемости.


Дело не в количестве этих людей, да их немного, но они были, как и проблемы с их обучением и вообще социализацией. Развитие этих людей стопорилось на одной точке и все попытки сделать их цивилизованными кончались крахом. Примеров маугли-инженеров как я уже сказал нет. Взял я их за пример потому, что здесь в рамках изучения модели - один вид, другой вид, это наиболее подходящий вариант даже в формате людей. Если заменить понятие "маугли" на понятие протохищ - один вид, а "цивилизованный человек" на представитель расы Икс, то вполне получается модель их взаимодействиям как отдельных видов. Расе Икс не нужно учить их сложным вещам, лишь тем, которые обеспечат расе Икс выгоду. И уж конечно технологиям их не обучить, ибо уровни развития разные, да и надобности пытаться в этом нет, если все автоматизировано.

Цитата

С чего ты взял,что целью обучения в данном случае является уровень?
Почему неблагодарное?Конструировать они не смогут,а вот чинить и пользовать-пожалуйста.
Так маугли или дикари?Это группы разные.


Целью любого обучение является достижение определенного уровня развития. Для чего ты учишься например? Для того, чтобы познать моменты, которые тебе необходимы в этой жизни. А зачем дикарю технологический уровень, если общение с природой его устраивает? Он будет сопротивляться этому. Пол своей\его жизни придется потратить на убеждение, что ты не демон, который хочет своими штуками отобрать его душу и тому подобное. Суеверия и предрассудки очень сильны в примитивном обществе. Да что уж говорить, если в современном обществе сохранились такие архаизмы как приметы и вера в лженаучные астрологические прогнозы и поклонников этой чуши пруд пруди или секты всякие, запрещающие пользоваться плодами цивилизации.
Конструировать точно не смогут, чинить сложные механизмы - тоже. Пользоваться научить можно. Обезьяну можно приучить к курению, а слона мышей давить.
Маугли и дикари - разные группы, но не сильно - первые отличаются от вторых звериной моделью поведения, унаследованной соответственно от животных, хотя австралопитеки тоже были дикарями, а вели себя как обезьяны. Тут сложно провести параллель.

Цитата

Нда?А первобытно-общинный стройэто что?
Ты уж определись,о ком пишешь-о людях или хищниках,а то валишь всё в одном предложении в кучу.


Что такое ПОС, можно почитать хотя бы в инете, хотя я думаю ты как и любой человек современный изучал это в школе. Примеры с маугли и дикарями - попытка приспособить внутривидовое взаимоотношение людей к взаимоотношению между двумя расами инопланетян. Пока что модель с маугли - наиболее удачная, так как среди людей они занимают позицию "отдельного" вида. Проблема обучения технологиям упирается главным образом в стадию развития. Пример с Сомали, что ты примел неудачен по причине того, что дикарями они не являются, так как уже прошли три ступени развития - от первобытно-общинного строя, рабовладельцеского и даже социалистического. Не знаю сегодня в каких государственно-правовых образованиях и какой строй, но уж точно не первобытно-общинный. Современные майя, ацтеки и прочие народности уже имеют свою государственность, навязанную из-вне либо созданную лично, и как следствие уже не являются дикарями. И да, я убежден, что социум первобытный и постиндустриальный не будут находится в одинаковых условиях ни в плане развития, ни обучения. Первобытного человека не научить постиндустриальным технологиям.

Цитата

Я не рассматриваю дикарей в отрыве от окружающей их цивилизации


Тогда к протохищникам это неприменимо, поскольку если на планете потохищей существует более развитый вид у которого они "тырят" продукты цивилизации, раса Икс обратится к тем кто более понятливый и с кем договориться можно. Ты сам в наемники кого бы взял - дикаря или цивилизованного человека? Если на планете протохищей нет других более развитых видов, то хищи оторваны от цивилизации. Раса Икс приметив нецивилизованных дикарей пытается приспособить их для собственной выгоды.

#72 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 16 Апрель 2010 - 19:08

Вот же блин!...

Цитата

если те, у кого хищи отняли хищемаску, сами ей пользовались, значит, это и были хищи, и все обсуждение не имеет смысла.
Почему ОТНЯЛИ-то?Хищам ДАЛИ.Сделали специально и под хищников.Включая вооружение.Да ещё и обучили пользоваться и чинить.

Цитата

Если заменить понятие "маугли" на понятие протохищ
Вон оно как..Пойми,замена некорректна,так нельзя заменять.Протохищи живут в своей естественной среде,среди соплеменников,обучаясь.А у "маугли" изуродованная психика,живя среди,скажем,волков,"маугли"мог обучиться некоторым волчьим приёмам,но не достиг бы состояния взрослого волка,просто в силу отсутствия острого обоняния и слуха.Переучивать намного сложнее,чем учить.А уж тем более,научить быть человеком.
"Маугли" это исключение,а вот дикари..Дело не в строе,религии или организации.

Цитата

А зачем дикарю технологический уровень, если общение с природой его устраивает? Он будет сопротивляться этому.
А зачем дикарям оружие?И откуда оно там взялось?Фотка выше.
Впрочем,если ты имеешь ввиду тех дикарей,которые на деревьях сидят и ничего в руки брать не умеют..То существуют такие факторы как время,гипноз,химпрепараты..
Раз уж раздел Crossovers,то вспомни обучение,как в "2001 Космическая Одиссея".

Цитата

Пример с Сомали, что ты примел неудачен по причине того, что дикарями они не являются, так как уже прошли три ступени развития - от первобытно-общинного строя, рабовладельцеского и даже социалистического.
По-моему,они как раз застряли в первом,используя второй.Сомневаюсь,что они разумны.Дикари.

Цитата

Раса Икс приметив нецивилизованных дикарей пытается приспособить их для собственной выгоды.

Цитата

Я не рассматриваю дикарей в отрыве от окружающей их цивилизации
Я сам с собой спорю?А если расы две и более?Если они связаны обязательствами,мешающими им развязать войну?Эти расы будут искать полигоны для отработки вооружений и технологий..Вот такими полигонами,одними из многих,и могут быть планеты чужих и хищников.

#73 Пользователь офлайн   chatterer 

  • comedian cenobite
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 564
  • Регистрация: 31 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:from nowhere to nowhere

Отправлено 16 Апрель 2010 - 21:09

Цитата

Вон оно как..Пойми,замена некорректна,так нельзя заменять.Протохищи живут в своей естественной среде,среди соплеменников,обучаясь.А у "маугли" изуродованная психика,живя среди,скажем,волков,"маугли"мог обучиться некоторым волчьим приёмам,но не достиг бы состояния взрослого волка,просто в силу отсутствия острого обоняния и слуха.Переучивать намного сложнее,чем учить.А уж тем более,научить быть человеком.
"Маугли" это исключение,а вот дикари..Дело не в строе,религии или организации.


Ну если говорить о корректности - то внутривидовое поведение людей тоже некорректная модель для отношений двух инопланетных рас. Однако доводы ты строишь на этой модели. Как раз дело в строе, религии и организации. Все это откладывает отпечаток на вид, то есть формирует его.

Цитата

А зачем дикарям оружие?И откуда оно там взялось?Фотка выше.


Очень похоже на фотошоп - копье заменили на АК. В качестве дока я бы принял письменные свидетельства антропологов, а не сомнительные фото.

Цитата

существуют такие факторы как время,гипноз,химпрепараты..


Зачем это вообще нужно? тратить свое время в попытке поднять дикаря до своего уровня. Гипнозу не все поддаются, а наркота никогда не из кого человека не делала, скорее превращала в животное. Да вообще зачем такие сложности? Проще приспособить их примитивное сознание к примитимным формам управления - на кнопки нажимать или еще проще сенсоры звука (это к инопланетянам). А так дикари никому не нужны, вон в конце прошлого века Амазонские съели эспедицию, спасатели не полезли в дебри непроходимые кишащие всякой тварью. Нашли кости и вещи погибших людей, ну естественно дальше не пошли.

Цитата

По-моему,они как раз застряли в первом,используя второй.Сомневаюсь,что они разумны.Дикари.


Нет не застряли, у них был социализм и множество войн ранее за освобождение от колониального правления. Они умеют воевать, использовать современое оружие и бедность загоняет их в рамки пиратства, что не снимает с них вины за преступления. Понятие "дикари" к ним применимо как ругательство, синонимом которого является "варвары". Английские и испанские пираты прошедших времен - тоже примитивные дикари? Нет.

Цитата

Я сам с собой спорю?А если расы две и более?Если они связаны обязательствами,мешающими им развязать войну?Эти расы будут искать полигоны для отработки вооружений и технологий..Вот такими полигонами,одними из многих,и могут быть планеты чужих и хищников.


Вероятность нахождения на планете протохищей - других разумных видов равна вероятности нахождения на Земле помимо нас разумных видов. Если протохищи воевали сами с собой, другой вопрос. Проблема в том, что развитые хищники истребили бы дикарей. Развитые - имеющие свою государственность, руководствующие нормами права, а не ритуалами и прочими примитивными социальными нормами. Исходя из того, что яуты руководствуются примитивными соцнормами - они не развитые, следовательно на планете более развитых хищников не было, ибо в противном случае "подарки" достались бы развитым. А стравливать цивилизованных хищей и дикарей - неразумно, цивилизованные все равно победят, а дикари проиграют. Не найдя развитой расы на этой планете раса Икс решила использовать дикарей для целей - ну вот например добычи афродизиака из чужих, как было сказано))) Опять таки развитый вид не пошел бы на такое невыгодное сотрудничество, а тут охота, убийства - животные позывы и инстинкты. К тому же с развитым видом нужно быть осторожным, а дикарям раздали автоуправляемые корабли, самонастраиваемое оружие и показали пальцем - вам туда, куда уж проще и возни меньше и обучать многому не нужно, да и вопросов дикари не будут задавать. А если сказать, что раса Икс живое выплощение их божественных предков - еще и молиться будут.

#74 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 16 Апрель 2010 - 22:25

Цитата

Очень похоже на фотошоп - копье заменили на АК

Скрытый текст

Или позовём антрополога?

Цитата

если говорить о корректности - то внутривидовое поведение людей тоже некорректная модель для отношений двух инопланетных рас. Однако доводы ты строишь на этой модели.
Почему некорректно?

Цитата

Зачем это вообще нужно? тратить свое время в попытке поднять дикаря до своего уровня.
Ещё раз.Зачем дикаря поднимать до своего уровня?Ты не понимаешь,зачем поставлять оружие племенам людоедов?

Цитата

А так дикари никому не нужны
Нет..антропологов и политологов звать,пожалуй,не надо.

Цитата

вон в конце прошлого века Амазонские съели эспедицию, спасатели не полезли в дебри непроходимые кишащие всякой тварью. Нашли кости и вещи погибших людей, ну естественно дальше не пошли.
Какая экспедиция,кто вёл,кто спонсировал?Дай ссылочку,плз.Интересно.

Цитата

Проще приспособить их примитивное сознание к примитимным формам управления - на кнопки нажимать или еще проще сенсоры звука (это к инопланетянам)
Ты правда думаешь,что это простое управление?

Цитата

Вероятность нахождения на планете протохищей - других разумных видов равна вероятности нахождения на Земле помимо нас разумных видов. Если протохищи воевали сами с собой, другой вопрос. Проблема в том, что развитые хищники истребили бы дикарей. Развитые - имеющие свою государственность, руководствующие нормами права, а не ритуалами и прочими примитивными социальными нормами.
"Вот такими полигонами,одними из многих,и могут быть планеты чужих и хищников."Планеты.Повнимательней.Имеется ввиду,что хищники и чужие живут на разных планетах изолированно.Норма права это и есть соцнорма.Ритуал сильнее нормы права.

Цитата

Они умеют воевать, использовать современое оружие и бедность загоняет их в рамки пиратства, что не снимает с них вины за преступления
Ортодоксальный коммунист?Буду иметь ввиду.То есть ты убеждён,что пацан с сёмками разумен?И эти тоже?-
Скрытый текст

Цитата

Английские и испанские пираты прошедших времен - тоже примитивные дикари?
Зачем изобретать или идти путём прогресса,если можно позаимствовать или просто отнять у менее ловкого?

#75 Пользователь офлайн   chatterer 

  • comedian cenobite
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 564
  • Регистрация: 31 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:from nowhere to nowhere

Отправлено 17 Апрель 2010 - 01:00

Цитата

Или позовём антрополога?


Вообще было бы неплохо, узнали бы точно о дикарях, их уровнях и т. д. Эти фото уже не вызывают сомнения, вызывает сомнение кто изображен - дикари или жители бедной деревушки африканского государства? Если последние, то они не дикари и автомат в руках у них - явление не такое уж удивительное - учитывая их бесконечные повстанческие войны.

Цитата

Почему некорректно?


Потому что восприятие действительности разных инопланетных форм жизни различно - начиная от строения органов зрения, если таковое есть, заканчивая соцустройством. Или ты полагаешь - что все существа вселенной абсолютно похожи на людей во всем?

Цитата

Ещё раз.Зачем дикаря поднимать до своего уровня?Ты не понимаешь,зачем поставлять оружие племенам людоедов?


Если говорить только об обращении с оружием, то повышать уровень образования не нужно. Обезьяна может научиться стрелять. Обучить производить оружие можно лишь тех, кто находится на уровне производителя оружия. Я изначально спорил о невозможности создания технологий, а не их использования дикарями. Как видно яуты технологии используют.

Цитата

Какая экспедиция,кто вёл,кто спонсировал?Дай ссылочку,плз.Интересно.


Это был пример агрессивности диких племен, а не довод. Передача была на ТВ лет десять назад, потому точных координат поиска дать не могу. Помню, что впечатлило, что на Земле остались поистинне неизведанные уголки природы, потому и запомнил.

Цитата

Ты правда думаешь,что это простое управление?


Если управление автоматизировано, то да оно просто. Или это так сложно нажать огромную красную кнопку? сказать по-дикарски нечленораздельно в звуковой анализатор выдачи пищи. Помоему та же обезьяна справилась бы без проблем.

Цитата

"Вот такими полигонами,одними из многих,и могут быть планеты чужих и хищников."Планеты.Повнимательней.Имеется ввиду,что хищники и чужие живут на разных планетах изолированно.Норма права это и есть соцнорма.Ритуал сильнее нормы права.


Встречный контраргумент по теории полигонов. Полигоны нужны тогда, когда есть напряженность - скажем у расы Икс есть вражда с другой развитой расой Игрек. Но если такой вражды нет - Всегалактический союз объединенных систем во главе которых скажем Император, есть жесткая централизация и контроль. Если есть недовольные внутри систем, они истребляются силами правосудия и внешних врагов у расы Икс нет, потому что кругом отсталые планеты. В таком случае полигоны для отработки вооружений не нужны - возможное решение прогресса - переработка старых материалов при безотходном производстве и создание новых вооружений. А в качестве их испытаний подойдут звери, скажем чужие. Неужели они свои новые технологии отдадут дикарям? Нет конечно. Испытают сами, если результат устроит - наладят производство. Если и отдают оружие хищам, то старое - лишь подгоняют некоторые характеристики, но только для цели и эта цель никак не связана с полигоном испытаний вооружений. Никому не нужна та же обезьяна с гранатой на полигоне и вообще головная боль. Яутам отдали оружие для охоты, которые те возвели в ранг культа. Наибольшая вероятность того, что расе Икс есть материальная выгода с охоты протохищей, связанная с добычей ценного материала от их жертв.

Норма права - это высшая социальная норма, присущая развитому цивилизованному обществу, а не дикарям. Ритуалы не сильней, они ближе по духу тем, кто о науке не знает ничего, жрец призывает соплеменников слушать духов предков, молиться им и жить согласно их предписаниям, короче мистицизм. В современном обществе 99% всех общественных отношений регулируются нормами права. В первобытном дикарском - все 100 на ритуалах и обрядах.

Цитата

Ортодоксальный коммунист?Буду иметь ввиду.То есть ты убеждён,что пацан с сёмками разумен?И эти тоже?-


Я не сторонник коммунистической идеологии))) Разумность - черта присущая всем людям. Признаки разумности - способность создавать объекты неживой природы, мыслить, в том числе и творчески. Все представленные тобой люди разумны) Разница лишь в уровне образованности и интеллекта. Неразумными являются животные. Ох да - и дикари разумны, они ведь тоже люди :)

Цитата

Зачем изобретать или идти путём прогресса,если можно позаимствовать или просто отнять у менее ловкого?


Да, но это не делает их дикарями, они же по-прежнему поданные своих королевств)

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей