[Oops]

Без шуток и стеба..
Нафига хищ флюоресцирует изнутри? Известно же, что флюоресценция - это эмиссия света материалом, который освещается внешним источником излучения. Так-с. Гипотезу что это НЕ флюоресценция рассматривать не хочу, как антинаучную. Но откуда ВНЕШНИЙ источник излучения? Хищ вроде как не прозрачен, если не в камуфле, и поэтому никакого внешнего источника быть не может. Следовательно - внутренний. И может даже не световое излучение, а там разности электрических потенциалов разные. Это все допустимо. Но зачем? Зачем ему светиться изнутри то? Подсказка в цвете его "крови", а точнее "сока")) Он же зеленый. То есть на основе хлора. А что у нас зеленое и на основе хлора? Известно что)) То есть глубоко оправдано внутреннее свечение, даже неважно как достигнутое. Объясняется так же и то, что хищ воздухом не травится, но дышать все равно не может. Объясняются даже "самые жаркие годы", и даже весьма спорная "хладнокровность". То есть эта сволочь подсвечивает сама себя изнутри, ради реакций фотосинтеза)) Ну а то, что он хищный... растениям тоже не хватает атмосферной углекислоты, и они тоже используют сторонние источники через корни)) А хищ через пищеварение)) Кроме того, таки известны очень злые и очень хищние растения)
ВотЪ.

[Polymorph]

Хех, в защиту Шромпа могу сказать, что систематика живого мира родной планеты Хищников абсолютно неизвестна. На Земле свои реалии - бактерии, вирусы, простейшие, растения, грибы, животные и всё такое, а что было там? НЕИЗВЕСТНО. И подгонять под планету Хищников чисто земные реалии слишком субъективно было бы... Что если Хищник - это некое "животное-растение", так сказать? Конечно, он слишком автономен для растения и на бродячую росянку не похож совершенно, но зелёная "кровь", зачем она ему... С другой стороны, он явно "позвоночное"... Хорошо, он "животное", только к Земле никаким образом не относящееся... Я всё-таки против того, чтобы распространять земные стандарты систематики живого на что-либо внеземное... :wacko:

Потому что там были свои миллиарды эволюции...

Может, они вообще "животные" с генами "растений" на 85%. Откуда мы знаем истину? Нам только показали как они выглядят и всё. :wacko:

Генетического анализа Хищника для сравнения с чем-либо земным не было ж? :wacko:

Короче, чисто моё имхо: они не животные и не растения, хотя и похожи более всего на животных. Вот. Можно считать их внеземными животными, хотя это мнение обывателя будет, а не ксенобиолога. :wacko:

[Шромпер Пцомпер]

хлорофилл зеленый не потому, что там хлор
хлорофилл зеленый потому, что там магний. уберешь магний и поставишь другой металл - получишь другой цвет.
фотохимически это объясняется тем, что именно зеленый спектр является самым энергетически невыгодным для растения, поглощающего кванты, образующие красный и синий цвет. именно зеленый практически полностью отражается обратно. и именно соединение, имеющее в своей основе магний как центральный элемент, дает этот эффект.

Сообщение отредактировал Nemo: 16 Июль 2008 - 16:01
Причина редактирования Ругань

[Шромпер Пцомпер]

я, кажется, понял, что говорит шромп.
короткий перевод:

1) хищова "кровь" - смесь веществ (существ)
2) первые вещества (существа) этой смеси - светятся, то есть излучают свет. сами, за счет химреакций.
3) вторая составляющая смеси - хлорофилл
4) весь спектр излучения первой составляющей, кроме зеленого, поглощается так же, как поглощается хлорофиллом.
5) не поглощается только зеленое свечение - которое мы и видим.

правильно?

если действительно так - то возражение:
реакции в хлорофилловых элементах организма используются для того, чтобы получать углерод из углекислого газа. и на основе этого углерода составлять глюкозу.
у хищника нет никакой нужды получать жалкие миллиграммы углерода из углекислого газа. он - существо со ртом, он может жрать белки, жиры и углеводы килограммами.
биологически бессмысленная система - пытаться обеспечить хищово тело энергией за счет углеводов, составляемых из дыхания. нафиг этот жалкий миллипроцент?

и если тебе нужно обоснование неиспользования фотосинтеза - то оно тупо количественное. нет смысла. слишком малый процент выхода энергии от этих углеводов.
да и тот полностью перекроется затратами на реакции свечения )))

короче, если утверждать, что процесс фотосинтеза таки имеет место, то надо сочинять, ЗАЧЕМ он. кто за счет него кормится.
если бы за счет него кормились те гипотетические микроорганизмы, которые светятся - то надо и сочинять, нафиг в жижке микроорганизмы (это относительно просто - атака на всю чужую микрофауну, попадающую в тело), и вычислять, чего больше получается - получения энергии от переработки углерода этими бактериями или затрат энергии на свечение.
ресурс есть - углекислый газ из дыхания.
нужда в бактериях - есть ли?
а если живых потребляющих энергию фотосинтеза существ нет, то самому хищу он и вообще нафиг не нужен.

такое имхо.

да, и еще одно. опровержение количественное по расходам энергии высказывал, но без точных цифр оно не очень работает, а их никто не вычислит без данных о количествах.

поэтому опровержение техническое.
хлорофиллу нужен углекислый газ не растворенный в жидкости, как кислород в воде, а сразу в газовом агрегатном состоянии.
если бы это было так, хищья жижа при вытекании выглядела бы как шипящая и пузырящаяся. загазованное масло в масляных баках генераторов с водородным охлаждением видел? пена сплошная.
этого нет - значит, хищья жижа не загазована. значит, процессы фотосинтеза там не протекают.

достаточно?

[Ylffko]

[Oops]

Блин токка ты запарил, если ты не читаешь того что пишут то в чем я винговат?

Цитата

нафиг этот жалкий миллипроцент?

Цитата

да, и еще одно. опровержение количественное по расходам энергии высказывал,

>>>>

Цитата

Ну а то, что он хищный... растениям тоже не хватает атмосферной углекислоты, и они тоже используют сторонние источники через корни)) А хищ через пищеварение)) Кроме того, таки известны очень злые и очень хищние растения)

Цитата

хлорофиллу нужен углекислый газ не растворенный в жидкости, как кислород в воде, а сразу в газовом агрегатном состоянии.

Да, я не спорю, в растениях хлорофилл витает в газу, а не в жидкости, как я раньше думал. И сок в растениях оказывается газ, был не прав, каюсь.

Цитата

а теме твоей таки место тут.

а вот из-за этой долбанной теневой модерации пользователя который орет что ему не нужна ответственность модера, спешу вас покинуть если и не навсегда, то надолго.

[Шромпер Пцомпер]

Цитата

если ты не читаешь того что пишут

если что - ты не написал ничего понятного. твои мысли в кучку я собрал, упорядочил и дополнил.

Цитата

астениям тоже не хватает атмосферной углекислоты, и они тоже используют сторонние источники через корни)) А хищ через пищеварение

поясню еще раз насчет "количественно".
растениям, как ты и говоришь, _не хватает_. причем только некоторым. основное - через фотосинтез. потому что растения ведут весьма энергоэкономный образ жизни.
образ жизни животного существа не идет вообще ни в какие сравнения с растениями по энергозатратам.
ну короче я там на предыдущей написал - выхода от фотосинтеза как раз на свечение и хватит.
но это все не наверняка, яхз - может, от фотосинтеза выход энергии крутой. цифр нет у меня.
но для "крутого выхода" в "жижу" должна идти невероятная поставка углекислого газа - а про непузырящуюся кровь ты почитал и не веришь.

Цитата

Да, я не спорю, в растениях хлорофилл витает в газу, а не в жидкости, как я раньше думал. И сок в растениях оказывается газ, был не прав, каюсь.

растения через устья (или как они там называются) забирают из атмосферы углекислый газ. каковой прогоняют в листьях через хлорофилловую обработку.
сок же растений - это средство обмена веществ. переработанных веществ. с той самой глюкозой.
фабрика для переработки углекислого газа - это листья и только листья. а не сок в стволах, плодах и корнях.
и чтобы хищ умудрялся хоть что-то получать от СО2, ему должны идти в жижу офигенные объемы газа. за счет чего он бы выглядел как газировка. это же тебе не растение с его никакими энергозатратами.

Цитата

а вот из-за этой долбанной теневой модерации пользователя который орет что ему не нужна ответственность модера, спешу вас покинуть если и не навсегда, то надолго.

а вот если бы шромп не пытался гадать о том, чего не знает - выглядел бы как человек.

======================

кстати, тут пишут, что хлорофилл может и сам светиться.

[saint]

Шромпер Пцомпер (12.07.2008 17:03) писал:

хлорофилл зеленый потому, что там магний. уберешь магний и поставишь другой металл - получишь другой цвет.
фотохимически это объясняется тем, что именно зеленый спектр является самым энергетически невыгодным для растения, поглощающего кванты, образующие красный и синий цвет. именно зеленый практически полностью отражается обратно. и именно соединение, имеющее в своей основе магний как центральный элемент, дает этот эффект.

...и если вы суммируете все, что ПРЕДПОЛОЖИЛИ о родине хищей, как она отличается от Земли, и приплюсуете вот это самое, что цитирую, вы, мож, сообразите, что не надо огород городить и высаживать на нем растениехищников

просто у хищей может кровища быть насыщена фосфором и магнием, как у человека железом (а у каких-то подводных тварей - медью, и поэтому их кровь голубая), вот и светится жижа зеленая.

[DLVillis]

палюбому, они не могут питатся солнечным светом. для этого процесса нужна большая площадь при малой массе, и одежда совсем ни к чему.

[восстановление пароля не пашет]

кстати для процесса мышления нужна большая площадь извилин, но ты старше всех нас пажыызни (с) и они сгладились ))