Можно ли заразить хища хаггером?
#1
Отправлено 08 Июль 2008 - 15:14
Так вот,
по поводу того что башка у Хищника слишком большая для Хагера, и он просто не сможет её обхватить.
Не помню про фильме, но в игре Хаггер мог бегать по потолку, следовательно, у него "прилипучие" руко-лапы как у других дронов. Хотя в общем-то игру странно брать за источник информации, но можно. Кроме того, хамелеоны также известны такой способностью, наши с вами дорогие ученые даже создали материал, который состоит из микро трубок. Такой копирует поверхность лап хамелеона, и может прилипать практически к любым поверхностям.
То есть, если предположить, что лапы у хагера "липкие", то ему не надо обхватывать башку чтобы держаться, а обхватывает он её у людей для того чтобы совсем уж хорошо держаться.
По поводу жвал.
Вот жвалы в открытом виде. Как по мне, так все туда проходит. А про закрытые жвалы говорить все равно что говорить что человека тоже нельзя заразить потому что у него закрыт рот зубами. Возможно, рот открывается рефлекторно, чтобы заглотить воздух. Возможно это свойственно все существам которые дышут ртом. Тогда Хаггер сует свой... хоботок в рот и откладывает туда конфеты и игрушечные машинки на Новый Год.
По поводу того что когда Хаггер ложит в желудок человеку нечто, он не может дотянуть до желудка хища и положить это нечто, потому что растояние намного больше.
Я не помню говорилось ли в фильме вообще что Хаггер ложит что-то в желудок. Возможно он ложит это в рот, а жертва проглатывает это. Безусловный глотательный рефлекс. Тогда Хищу ложат дрянь в рот, а он её глотает.
Были сравнения размеров башки хища с башкой человека и размером черепа человека и размером Хагера.
Помоему лучше использовать не кадр с черепом, а кадр где хищ берет Арни за скулы, рассматривает его лицо, и заставляет говорить Капусточка. Потому как по мне, так череп этот - просто кривая робота бутафора, либо отсутсвие чего-либо более пригодного для сьемок(Пигмеи?). Кроме того, Хища играл всетаки человек хоть и здоровенны и в перчатках.
По поводу удушения, в частности что хвоста не хватит для обхвата шеи и удушения.
У людей есть сонная артерии, надавив на неё, человек вырубится, потому что кровь не будет поступать к мозгу в достаточной мере. То есть достаточно обхвотить чуть больше половины шеии, чтобы сдавить её и вырубить носителя в сны. А потом яд и спатки. Когда говорят что Чужой контролирует дыхание, это следует понимать как то что он сжимает или разжимает хвост, душа или не душа жертву. Он прогоняет атмосферу вокруг себя в пригодную для жертвы газовую смесь. Поскольку у всех существ шея - слабое место( пожалуй кроме змей и тех у кого шеи нет в принципе), думаю хищи не исключение. Их тоже можно вырубить сдавив шею.
Тем не менее, я считаю, что нацчное обьяснение Предалиенов - не вероятно, потому что все еще остается тема с ассимиляцией ДНК, которая полное г**но если вдуматся.
Тем не менее, я думаю что поскольку ПредАлиен является не творением инженера конструктора живых монстров, а плодом деятельности художника и дизайнера, думаю можно не углубляться в тернии, а просто смотреть по ходу игры, как два врага человека превращаются в одну тварь и бояться хоть немножко. По крайней мере такая была задумка дизайнера. Наслаждайтесь блин, он же красивый! По крайней мере для меня.
#2
Отправлено 08 Июль 2008 - 15:24
Цитата
Не помню про фильме, но в игре Хаггер мог бегать по потолку, следовательно, у него "прилипучие" руко-лапы как у других дронов.
Цитата
Цитата
в чужом хаггер многочасов заражает человека, все это время прогоняя что-то ему в район пониже солнечного сплетения. это процесс, а не однократное действие.
Цитата
Помоему лучше использовать не кадр с черепом, а кадр где хищ берет Арни за скулы, рассматривает его лицо, и заставляет говорить Капусточка.
но против такого довода приводили уже другой - на спейсжокея же наделся. а там тоже голова не меньше хищовской.
но против этого нового довода приводили и третий - у спейспилота морда другая, туда и подлезть можно (под то-ли-кость-то-ли-хобот). хищу подлезать некуда.
Цитата
сорри что бояню, но больше тебе никто не ответит, тут все горазды только орать, как им все портят, а сами ноль мысли.
Реактор это реактор.
#3
Отправлено 09 Июль 2008 - 12:15
Цитата
Согласен. Напряжно выходит. Хотя стегозавры как то размножались
А если они продолжали род, может и хаггер как то делал Но в общем то, использовать это как аргумент врятли премлимо, всеравно что пальцем в небо, но вариант есть.
Цитата
не принципиально, но я кладу на фильмы акуратненько так.
А Чужой пускай интегрирует.
Получается неясно что именно он там делает и как именно. Может он сразу интегрирует, а потом чисто висит, чтобы интегрант разросся и не выблюванувся, и тому подобное. Опять же ничерта не известно. Если кто-то и придумывал во время сьемок фильма детальную схему, он не выложил(выклал?) её в общество, поэтому опять непонятки.
Цитата
может быть. В теме 9 страниц, а большая часть сообщений - логически нелогичны и последовательно непоследовательны. Разобраться - геморой мозга или медаль за заслуги.
Было про то что башка большая, шея большая, да ещё и волосы. В общем- с теорией во вселенной AvP - уЖОсЭ Кошмарнэ.
Цитата
я нормально отношусь к любым ответом, и не бычу с ходу, с лету. Нормальный ответ. Кроме того, боян не боян, надо пожалеть людей, и в конце концов, подсумировать все мысли и сделать одни мега ответ, в котором было бы все понятно не только владецам 9 экранов, 9 глаз и девяти мозгов, для обработки этой темы. Собственно к этому и стремдюсь. Учесть максимальное количество вариантов, аргументов и контраргументов, а потом все обьяснить. Вроде так.
:blink: Уф
Эх пельменей на не хватает на вас
Цитата
нашел таки инфу про геконьи лапки-липучки http://alpinisty.ru/...ent/view/93/37/
http://www.e-perspek...articles/26781/
Также эта информация проскакивала в журналах "Мир Фантастики" и "Игромания", когда не помню, но была.
#4
Отправлено 09 Июль 2008 - 12:28
Цитата
А если они продолжали род, может и хаггер как то делал
к тому же те, кто не мог размножаться, вымирали по дарвину, пока не остались только те, которые могли
а хаггер... вот мешает ему перпендикулярный рот хища имхо, и все тут.
закроет хищ наружные щеки - хаггеру письку не сунуть.
раскроет хищ наружные щеки - хаггеру держаться не за что, не за щеки же изнутри
Цитата
но идея понятна - то ли хаггер два часа готовит жертву и потом откладывает, то ли сразу откладывает и потом два часа нянчит, то ли вообще не откладывает единократно, а эээ "развивает и мониторит".
если не откладывает сразу - хищ оторвет хаггера нафиг. от этой имхи не уйду ибо:
Цитата
не было такого. было, что у хища шея закрыта. специально, чтобы зверюшки не перегрызли. или не передушили.
может быть.
а где не перегрызет, там и не передушит ) а пока будет душить пытаться - хищ весь хвост размотает и на другое место намотает.
все что сможет прыгающий на хища хаггер делать - это пакостить, выпуская кислоту, подобно тому, как он Кейну шлем пропаял насквозь.
а заразить... ну если хища привязать, а наружные челюсти ему поломать/растворить - без проблем, сделает хаггер все свое дело.
но чтобы хищ был заражен, а после этого как ни в чем не бывало ходил, ни о чем не зная? ыы.
Цитата
Реактор это реактор.
#5
Отправлено 09 Июль 2008 - 14:20
Цитата
А чужой помимо размножаться хочет ещё много мяфа куфать
Цитата
Просто это моя дибильная фраза. Постоянно говорю "может быть", потому что можеть быть все и ничего. В общем ладно, это слишком обо мне, это офффтоп.
Цитата
То есть, в эккипировке, то есть маске и нашейнике, хищу накласть на хаггера. Собственно если Человеку на башку одеть метала, и на шею, то тоже будут проблемы с .
Тогда следует вспомнить как первого космонафта заразили в первой части. Чужой пробил ему стекло шлема, залез внутрь, и обдушил. Чудеса ловкости и скорости на самом деле.
Цитата
Упс, не то сказал. Ну в общем косички, жупальця аля ктулх, называйте как хотите, в любом случае они мешают.
#6
Отправлено 09 Июль 2008 - 14:40
Цитата
про проплавление морды хищу я написал - единственным шансом хаггера будет проплавить хищу не толкьо маску, но и расплавить морду. хз, выживет ли после этого хищ - но что явно не будет спокойно гулять и ждать вылупления - ясно, имхо.
а может, и сдохнет. от болевого шока.
а ошейник проплавить - это извините каким местом. если там хвост только.
ну вопщем чото я повторяюсь. теоретически заразить хища можно, технически будет мешать десяток обстоятельств, и сколько ни справляйся с одним - девять останутся. да еще и одновременно действовать будут.
Цитата
Цитата
с другой стороны: что-то мне не верится, что жертва впадает в бессознание тупо от удушения.
если хаггер своей писькой впрыскивает парализатор - ему достаточно впиться когтями в щеки хища / пустить кислоту на щеки хища.
хищ истерично орет от боли - хаггер просовывает письку - хищ впадает в кому - хаггер делает чо хочет.
зы: тут полиморф предлагает заражение хища куда-нибудь отделить из раздела "чужие" в кроссоверы. модеры, кому-нибудь не влом?
Цитата
но имхо душить хища не получится, но имхо это и не надо потомушто имхо хаггер делает паралич жертве йадом, а не хвостом - см. выше
Реактор это реактор.
#7
Отправлено 27 Сентябрь 2008 - 00:02
Вот вам мое имхо. Я как фанат фильмов про чужих всерьез не воспринимаю этот кроссовер тяжелой судьбы. Но в то же время, как фанат, искренне верующий в то, что ксеноморфы – твари чрезвычайно живучие и способны адаптироваться абсолютно к любой экосистеме во Вселенной.
Короче вот вам мои доводы (уж извините, коль повторю ваши мысли с небольшими уточнениями):
Цитата
Ребят! Ссылаясь на первоисточник, спрошу вас: а что мешает пауку рыгнуть кислотой чуток таким образом, чтоб только разъесть ненужные хелицеры хищу, а? Помнится, человеческий скафандр не стал для хаггера помехой (при этом на лицо жертвы паук ни капельки не пролил – расстояние головы от шлема тут роли не играет, останься там хоть немного не вступившей в реакцию кислоты, она непременно бы капнула на жертву… А раз не капнула, значит хаггер в состоянии рассчитать порцию), с какой стати он остановится перед органикой?
Поэтому если Хищ матерый, знает, с чем имеет дело, он в подобном случае лучше позволит заразить себя, чем лишиться половины пасти.
А вот насчет:
Цитата
раскроет хищ наружные щеки - хаггеру держаться не за что, не за щеки же изнутри
Так он и может чуть-чуть приоткрыть, не? Спорный момент, не спорю. В любом случае, я высказал все, что смог.
Далее...
Цитата
Цитата
Так у хаггера такая хватка, что Боже упаси. Господа, вы вспомните, как одного такого вчетвером отрывали от несчастной Рипли в "Чужих"?
А шею, имхо, душить тоже необязательно, чтоб потенциальный носитель захотел открыть рот для вдоха… Для этого достаточно… гм, «обнять» лицо покрепче, и жертва сама рано или поздно откроет рот рефлекторно, факт… Или же схватит инфаркт раньше времени – одно из двух.
Поэтому, снова напоминая о невероятно сильной хватке хаггера, если тот в обхвате достигнет больше 180° (в случае с головой хища, разумеется), то ему хватит этого, чтобы намертво ухватиться за жертву…
Цитата
А что за силушка-то у него? Помнится, в первом фильме хищ Шварцу лещей понадавал, да только черепок вдребезги не разбилсо, как предполагалось мною. А в «Чужих», как я уже говорил, сразу несколько человек отдирали... Еле-еле управились.
Цитата
но чтобы хищ был заражен, а после этого как ни в чем не бывало ходил, ни о чем не зная?
Разве зараженный хищ так себя вел в фильме? С чего вы взяли, что он не знал о заражении? Он просто продолжал вести себя так же сосредоточенно, как и в момент входа в пирамиду, выполняя свою миссию, после которой мог и попытаться спастись... Мне вообще во время просмотра даже на миг не показалось, что он не знает о заражении. В таком случае гипотеза про обжиг кислотой остается в действии.
..ну вроде высказался!
зы: в плане оффтопа. Я вот пока писал, вспомнил, чем мне авп (фильм) понравился: тем, что Хищ на пару с человеком против чужака воевал =) Как они сначала вышли в контакт, и т.д., и т.п. Единственный светлый для меня момент в фильме.
p.s.: Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом...
#8
Отправлено 27 Сентябрь 2008 - 14:21
xenomorph #103 (27.09.2008 01:02) писал:
А про то, как от его (хищника) ударов деревья ломались, словно спички, как я понял, тебе уже не помнится. И как второй хищник делал перепланировку на отдельно взятом этаже многоквартирного дома тоже, видимо, подзабыл. А то, что у Датча и Хэрригана котелки не раскололись, так это сделано для того, чтоб подчеркнуть их крутость, как героев. Фигня, конечно же, полнейшая, но что делать, таковы законы жанра, со 100%-й реалистичностью даже документальное кино не всё бывает, что уж говорить о художественном.
xenomorph #103 (27.09.2008 01:02) писал:
По мне, так это всего лишь один из многих моментов в этом, с позволения сказать, фильме, полностью отвергающих оригинальную концепцию. Предатор подружившийся с человеком! Вот уж где "полковничьи" фантазии. Мля, большим маразмом является разве что пердалиен, наваливающий на клыка беременной тётке.
#9
Отправлено 27 Сентябрь 2008 - 15:16
Цитата
получи )
Цитата
так что определись, он тупой и рыгает на лицо (и руки снимающие заодно) - но тогда делает это всегда, или он не делает этого с живыми местами.
Цитата
предложения вспомнить, что если хаггер сразу не зацепился (а эту проблему рассмотрел выше), то с ним произойдет то же, что с хаггером во вторых чужих, только еще быстрее и проще.
Цитата
а харригану по черепу вроде и не доставалось )
Цитата
Цитата
- он один может контролировать все на корабле если верить написанному на ксеногенезисе, а кроме ксеногенезиса про жокеев нигде не написано, тогда кому верить?
- Когда она без матки, она теряет мозг и выделяет бурную агрессию, но соображает куда идти (там в лифт и т.п.) короч мозги не до конца теряет.
- А ТЕБЕ НАДО ПРИВИТЬ ГЕНЫ ВЕЖЛИВОСТИ И СДЕРЖАННОСТ !!! >(
#10
Отправлено 27 Сентябрь 2008 - 20:20
восстановление пароля не пашет (27.09.2008 16:16) писал:
Ты и сам прекрасно знаешь, Датча ушатали так, что у любого нормального чела башка бы отвалилась.
восстановление пароля не пашет (27.09.2008 16:16) писал:
Ещё как доставалось
#11
Отправлено 28 Сентябрь 2008 - 02:52
Цитата
Да это неоспоримый факт, согласен... Но, по крайней мере, для меня любой фантастический фильм должен, как минимум, быть наделенным логикой происходящих в нем событиях - одно другому не должно противоречить, иначе рушится вся амтосфера и портитсо общее впечатление от просмотра серии. =(
Остальные доводы (в частности товарища "Попугая"... ну того, у которого ник мою подпись пародирует) даже комменить не желаю. Четать через строку, знаете ли, никогда ничем хорошим не заканчивалось для читающего...
Цитата
Ну так он когда стены разносил, всей тушей припечатывался. Хаггера, он, максимум, сможет попытаться руками оторвать, праильно?
А чтоб хищник заваливал деревья кулаками - не помню такого.
И вообще, вариант с транквилизатором более, чем возможен. Пауку всего-то в теории потребуется не более нескольких секунд на роже повисеть, чтоб прыснуть свой яд (а еще лучще пукнуть - в газообразном виде вернее будет!). Капля-другая, да обязательно попадет, чтоб жертва онемела...
p.s.: Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом...
#13
Отправлено 28 Сентябрь 2008 - 15:47
#15
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 00:44
Цитата
Цитата
...и даты через строку считал )))
Цитата
Цитата
Цитата
"всей тушей" он вышибал металл. если что.
так что можешь дальше читать и смотреть между строк уже написанное и показанное, считая себя жутким небоянистом )
и рассказывать, как хищ не сможет оторвать хаггера, которого может оторвать человек.
- он один может контролировать все на корабле если верить написанному на ксеногенезисе, а кроме ксеногенезиса про жокеев нигде не написано, тогда кому верить?
- Когда она без матки, она теряет мозг и выделяет бурную агрессию, но соображает куда идти (там в лифт и т.п.) короч мозги не до конца теряет.
- А ТЕБЕ НАДО ПРИВИТЬ ГЕНЫ ВЕЖЛИВОСТИ И СДЕРЖАННОСТ !!! >(
#16
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 00:54
#17
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 01:42
Цитата
Я что-то не пойму, вы кого "Полковником" обзываете: меня или попугая?
Цитата
Ну, конечно, я обязательно пересмотрю... Вот только было бы проще и быстрее, если бы вы, товарищ Islander, снизошли со своего Олимпа и расшарили нам видеоролик, показывающий сцену с разносом деревьев руками, а не надствольником плазмометательным или тушей... В конце концов, вы же упомянули о наличии такого факта, тогда как я настаиваю на его отсутствии. Значит вам и приводить доказательства существования такового, если желаете вести спор дальше...
А что касается второго фильма - пересмотрел: бил рукой, но "прикладывался-то" всем телом!
То есть, как бы это объяснить доходчиво... Ну вот, боксер, шоб рубануть так посильнее, при ударе, образно говоря, ногами "переносит" вес своего тела, смещая центр тяжести в нужн. направлении. Таким образом, сила такого удара становится в разы сокрушительней, чем если бы просто были задействованы мышцы руки...
Поэтому, если придется отдирать паука от лица, Хищ же не сможет использовать свою силу в полной мере, не сможет использовать вес своего тела. Одно дело "толкать", совсем другое - "тянуть"...
Цитата
Ты не говорил... Скорее, имитировал разговор.
p.s.: Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом...
#18
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 01:43
Да есть там разнос деревьев вручную, в конце.
#19
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 01:50
Цитата
Тем не менее, я уже говорил, но повторюсь:
Цитата
То есть, как бы это объяснить доходчиво... Ну вот, боксер, шоб рубануть так посильнее, при ударе, образно говоря, ногами "переносит" вес своего тела, смещая центр тяжести в нужн. направлении. Таким образом, сила такого удара становится в разы сокрушительней, чем если бы просто были задействованы мышцы руки...
p.s.: Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом...
#21
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 01:57
Цитата
Яж это не к тому сказал... Просто, имхо, паука Хищ нихрена не сможет оторвать, потому что не хватит силушки у него по указанным выше причинам... Или не успеет по другим, тоже вышеуказанным.
p.s.: Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом...
#22
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 03:24
Цитата
пояснение - когда хищ психованно идет за уползающим датчем, он мимоходом по деревьям шарахает. ну тоненькие такие деревца, сантиметров в десять в диаметре. молодые, крепкие, не сухие.
Цитата
Цитата
Цитата
по-твоему, четыре человеческих руки сильнее двух хищовских? ))
тогда покажи мне человека, который одной рукой ломает деревья, а одной рукой "и всем телом" прошибает стены
Цитата
Цитата
если хаггер своей писькой впрыскивает парализатор - ему достаточно впиться когтями в щеки хища / пустить кислоту на щеки хища.
хищ истерично орет от боли - хаггер просовывает письку - хищ впадает в кому - хаггер делает чо хочет.
Цитата
Цитата
Цитата
================
отдельно для пуупса: тебе кроме полковницы есть вообще о чем говорить? вы там наверное с Марьяной в ролевые игры играете про полковника? ))
- он один может контролировать все на корабле если верить написанному на ксеногенезисе, а кроме ксеногенезиса про жокеев нигде не написано, тогда кому верить?
- Когда она без матки, она теряет мозг и выделяет бурную агрессию, но соображает куда идти (там в лифт и т.п.) короч мозги не до конца теряет.
- А ТЕБЕ НАДО ПРИВИТЬ ГЕНЫ ВЕЖЛИВОСТИ И СДЕРЖАННОСТ !!! >(
#23
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 04:15
Цитата
То есть ты - дятел
убей себя об десятисантиметровый лист
p.s.: Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом...
#24
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 06:13
как только кто-то ошыбается, так всегда я виноват.
начали с "зачем мне смотреть, я и так напишу", закончили на "все неправда и я лучше знаю".
коли так, лучше последую совету в твоей подписи.
Цитата
- он один может контролировать все на корабле если верить написанному на ксеногенезисе, а кроме ксеногенезиса про жокеев нигде не написано, тогда кому верить?
- Когда она без матки, она теряет мозг и выделяет бурную агрессию, но соображает куда идти (там в лифт и т.п.) короч мозги не до конца теряет.
- А ТЕБЕ НАДО ПРИВИТЬ ГЕНЫ ВЕЖЛИВОСТИ И СДЕРЖАННОСТ !!! >(
#26
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 10:28
#27
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 10:38
1) Лесоповал - Посылочки.
2) Света - Лети за облака.
Кроме того, хочу напомнить о двух ключевых моментах из обоих фильмов. Первый - кража тела Блэйна, второй - подвешенный под потолок труп бедолаги-колумбийца. Вспоминаем соответстующие комментарии героев в этих сценах. А если не помним, то фигли ваще тут делаем?
#28
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 11:17
#29
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 14:59
Цитата
б) сфига б вообще ему быть "абсолютно не таким громоздким"? он большой как слон, а не как качок. (не могу эту мысль понятнее пояснить)
- он один может контролировать все на корабле если верить написанному на ксеногенезисе, а кроме ксеногенезиса про жокеев нигде не написано, тогда кому верить?
- Когда она без матки, она теряет мозг и выделяет бурную агрессию, но соображает куда идти (там в лифт и т.п.) короч мозги не до конца теряет.
- А ТЕБЕ НАДО ПРИВИТЬ ГЕНЫ ВЕЖЛИВОСТИ И СДЕРЖАННОСТ !!! >(
#30
Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 15:49