Alien Memorial Форум: SF-movie - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

SF-movie ваш топ-лист фантастических фильмов

#1 Пользователь офлайн   Гость 

  • Анатолий Вассерман полностью знает наизусть число Пи.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 720
  • Регистрация: 29 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 10 Январь 2008 - 19:28

Давайте соберем этакий хит-парад лучших с вашей точки зрения фантастических фильмов (не фэнтези! ;)). Думаю, что следует не только американские учитывать. Например, мой топ-лист выглядит так (просто по порядку вспоминания)

Марс атакует!
Терминатор-1,2
Бегущий по лезвию
Помутнение (Темный сканнер)
Хищник (-и)
Чужой (-ие)
Звездные войны
Эквилибриум
Заводной апельсин
Дитя человеческое
Солярис (Тарковского, а не с Клуни)
Зеркало для героя (советский)
Враг мой (тоже привет из солнечного детства)
Бездна (Кэмерон, а не Бессон, хотя Бессон тоже, но то не фантастика)
Космическая одиссея 2001
Стар трек (обожаю этот сериал (оригинальная версия)! обожаю доктора Спока! ;))
Доктор Стрейнджлав, или... (Кубрика)
Планета обезьян (старый, 68 года)
Темная звезда (Карпентера, хехехе)
Кин-дза-дза!
Автостопом по галактике
Бразилия
Муха (кроненберга, опять же, на грани ужасов)
Назад в будущее
Филадельфийский эксперимент (еще раз привет, юнасть!)


просто нравятся:
Последний отсчет (старый, с душкой Хауэром, на грани фильма ужасов)
Я, робот (ну, туда-сюда)
Жизненная сила (в юности это кино произвело на меня впечатление. сейчас нигде не могу его найти. английский фильм, вампирская фантастика ;))
Нечто (на грани "супер!" и "чо за папье-машэ?!")
Люди в черном (да, мне нравиццо!)
Черная дыра (мне стыдно, но мне нравиццо! к тому же - Дизель, опять же )))))

и я обожаю старые фильмы со Шварцем: Вспомнить всё, Бегущий человек, Конаны, Последний киногерой


этакий shit-лист:
Звездные врата (*зевает*)
Война миров (с Крузом. буэ-э-э!)
Парки Юрских периодов (кроме первого, который ниччо так)
Годзилла (гыгыгыка)
Гаттака (почему-то раздражает он меня)
Поле битвы - Земля (муахахаха)
Газонокосильщик (эээ?)
Сфера (книга в тыщщу раз лучше этой нудятины)
Эон Флакс (ыыы!)
Планета обезьян (новый)
Близкие контакты... и Инопланетянин хоть и являются классикой, но мне они как-то никак
Искусственный разум ((( (размах на рубль, удар на копейку)
12 обезьян (я требую, чтобы мне вернули деньги, потраченные на покупку этого диска!)
Эффект бабочки
Дум (бугагака!)
Параграф78 (бугагака в квадрате)
Звездный десант-2


и еще категория "зрелищный отстой, который я всё равно не могу не смотреть":
Послезавтра
Армагеддон (во-первых, Брюс "Спасу мир" Уиллис, во-вторых, - персонаж Лев Андропов, хехехе)
День независимости
Сквозь горизонт (по сути - типа ужасы)
Побег из Нью-Йорка
Звездный десант
Когда Анатолий Вассерман произносит заведомо ложное высказывание, вселенная мгновенно перестраивается таким образом, что это высказывание становится верным.

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 943
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 11 Январь 2008 - 00:42

эммм... вспоминать долго придется... я фантастику что-то вообще разлюбил :(
теперь могу разве что комментить, за что каждую названную позицию НЕ люблю )))
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 925
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Январь 2008 - 09:04

Я не шибко люблю фантазию, но попробую составить "хит-парад" (также по порядку воспоминания):

Отлично:
Хищник, 2
Терминатор, 2
Чужие, Чужой3
Солярис (оба)
Дитя человеческое
Нечто
Назад в будущее, 2, 3
Парк Юрского периода, 2
Конец света

Хорошо:
Ангел м (блин, не могу вспомнить второе слово названия фильма, там человекоподобные инопланетяне с белыми глазами прилетели к нам, один из них собирает мозги, а другой - коп, пытающийся его прихлопнуть, но погибает в машине. Там Дольф Лундгрен)
Робокоп-2 (не пинайте, страшный этот робот-маньяк, в детстве впечатлил)
Я, робот
Война миров
Годзилла
Послезавтра
Кинг-Конг (Джексон)
Марс атакует!
Doom (не пинайте и за это, мне не сам фильм понравился, а игра Карла Урбана (не путать с Ургантом...))

Удовлетворительно:
Трансформеры (графика спасает и игра главного героя, а остальное подташнивает)
Звездные войны (скушшно)
Люди в черном, 2 (неинтересно...)
Армагеддон (НАДОЕЛО ГЕРОИЗАЦИЯ АМЕРОВ, Бей, ты когда-нибудь прекратишься этим заниматься?! Чумазый русский мне понравился, но исковеркали правду...)
День независимости (много "чего невозможного)

#4 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 11 Январь 2008 - 09:57

с Дольфом Лундгреном - это Dark Angel 1990 года, известный в США как I Come in Peace

Star Wars - это фэнтэзи, а не sci-fi, Сила - это вариант колдовства... а лазерные мечи - это вариация на тему фэнтэзийных героев с обычными мечами...

Сообщение отредактировал Polymorph: 11 Январь 2008 - 10:01

I want to protect the earth from humans.

#5 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 11 Январь 2008 - 11:36

Щас полетит, чувствую комок фикалий в мою сторону, но Блэйдраннер относится к киберпанку (а они вобщем то отличаются по моральным соображениям от фантастики), а Эквилибриум футуристика. Может кто-то и может объеденить это всё в жанр фантастики, так же как недавно наблюдал такое же объединение с фантастикой чудеснейший фильм Кафка (Содерберга который). И что в этом же списке делает Заводной апельсин Кубрика?? :blink: Ну совсем же другая там идея, а если что-то и приукрашено, то явно не настолько чтобы назвать фантастичным. А скользя во тьме (помутнение) вообще сложно причислять к какому либо жанру (хоть Ф. Дик и был фантастом), это просто параноидально-наркотическая круть. Кстати книга намного больше порадовала. Советую ознакомиться кто ещё не.
Неимею права конечно переубеждать никого, просто высказал свою точку зрения=))

Цитата

Искусственный разум ((( (размах на рубль, удар на копейку)

Я бы сказал хуже, уж насколько обожаю киберпанк и насколько идею фильма запорол Спилберг.

#6 Пользователь офлайн   RIDDICK 

  • убил в себе человека
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 2 176
  • Регистрация: 13 Сентябрь 05
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 11 Январь 2008 - 11:53

Однако этот фильм один из самых моих любимых!!!
Изображение

#7 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 11 Январь 2008 - 15:55

Видимо просто неперивариваю я фантастику от Спилберга, гораздо интереснее по-моему у него получились Список Шиндлера, Мюнхен, Спасти рядового Райана, ещё что-то,непомню уж
А почему никто не упомянул Сталкера Тарковского? Знаю что далёк от книги, но всёж...

#8 Пользователь офлайн   Гость 

  • Анатолий Вассерман полностью знает наизусть число Пи.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 720
  • Регистрация: 29 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 11 Январь 2008 - 18:02

насчет Спилберга согласна. а по поводу Сталкера. я думала-думала, думала-думала, типа впечатления свои оценивала. в общем, я отдаю должное гениальности этого фильма, но я целенаправленно смотрела его только один раз. больше мне не хочется. если и включаю его, то только как фон - он хорошо успокаивает невры ))) Солярис мне больше нравится. не надоедает его смотреть. а вообще, Кайдановский - один из моих любимых актеров

Просмотр сообщенияLast Samurai (11.01.2008 11:53) писал:

Однако этот фильм один из самых моих любимых!!!

AI? Карамелизированная тоска. Оч. красивый антураж, но с точки зрения идеи слишком в лоб, слишком поверхностно. Да и персонажи... из ярких и характерных только робот-жиголо, а сам робомальчик - НЕВЕРОЯТНО скушен. но это все имфо, разумеется.
Когда Анатолий Вассерман произносит заведомо ложное высказывание, вселенная мгновенно перестраивается таким образом, что это высказывание становится верным.

#9 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 11 Январь 2008 - 18:03

Сейчас не могу вспомнить ВСЕ фильмы, которые мне нравятся, отмечу лишь, что из последнего мне очень понравилась "Миссия "Серенити"", потому что она была снята для фанатов (по сериалу Firefly) и от души=)

Кстати,Гость, это не в "Побеге из Нью Йорка" ли все действие крутится вокруг одноглазого мужика и какого-то пульта, который управляет всеми системами энергоснабжения на Земле (ну, и спутниками в космосе)? Если это тот фильм, то мне он тоже не понравился, но прикололо, что номер кода, отключавшего все электричество на Земле ("Мировой код", как его называют в фильме) - 666 =)))
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#10 Пользователь офлайн   Гость 

  • Анатолий Вассерман полностью знает наизусть число Пи.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 720
  • Регистрация: 29 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 11 Январь 2008 - 18:15

славный Плисскин - Курт Рассел ))))

кстати, Миссию Серенити я вчера вспомнила, но забыла записать. Наверное, в рубрику "Никак". И еще - все эти "марсианские хроники" типа "Миссия на марс", "Красная планета", "Призраки марса".. хотя нет, призраки марса я из этого ряда вычеркиваю - для меня эти фильмы стали ужасным разочарованием. (
Когда Анатолий Вассерман произносит заведомо ложное высказывание, вселенная мгновенно перестраивается таким образом, что это высказывание становится верным.

#11 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 925
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Январь 2008 - 20:05

Забыл добавить в список "отлично" фильм "Матрицу" (только первую часть)
А в "хорошо" - вспомнил название, "Ангел тьмы" (спасибо Поли и программе ТВ)

#12 Пользователь офлайн   RIDDICK 

  • убил в себе человека
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 2 176
  • Регистрация: 13 Сентябрь 05
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 11 Январь 2008 - 20:22

Сквозь горизонт и Двухсотлетний человек - два хороших фильма с хорошим актером Сэмом Ниллом.
Изображение

#13 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 12 Январь 2008 - 00:22

как же вы могли такой культовый фильмец как "Побег из Н.Ю." да и в отстой, второй по крутости после Нечто у дедушки Карпентера. Имха конечно))

Цитата

"Матрицу" (только первую часть)

Да я тоже за первую, ибо продолжения откровенно незачем было снимать.

Цитата

Кстати,Гость, это не в "Побеге из Нью Йорка" ли все действие крутится вокруг одноглазого мужика и какого-то пульта, который управляет всеми системами энергоснабжения на Земле (ну, и спутниками в космосе)? Если это тот фильм, то мне он тоже не понравился, но прикололо, что номер кода, отключавшего все электричество на Земле ("Мировой код", как его называют в фильме) - 666 =)))

Эээ, если быть точным то путаете с продолжением, а именно "Побег из Лос-Анджелеса". Снят в том же духе, но первая часть всё равно круче.

Вот только я противоположного мнения про Косильщика лужаек, 12 обезьян - чуть ли не один из немногих фильмов (после Назад в будущее конечно), где идея путешествия во времени реализована не так тупо.

А почему первый Робот-полицейский неупомянен, по-моему круть (ещё на первых советских видеомагнитофонах смотрел)
Если уж на то пошло, то "Неуязвимый" с Виллисом тож ничё фильмец, хотя кому-то покажется нуднявым.
"Муха" первая тоже очень классный фильм, как и по смыслу так и по атмосфере обречённости и безисходности показался мне близок к Нечто.
"Мёртвая зона" того же Кроненберга.
"Приговор врмемени", если кто помнит такой фильм, тоже в каком-то смысле про путешествие во времени и наказание тех, кто ещё преступление то толком и несовершил.

#14 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 925
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Январь 2008 - 00:45

Цитата

ибо продолжения откровенно незачем было снимать.

Именно что нужно, но увлеклись спецэффектами, а сюжет отошел на задний план...

Цитата

"Приговор врмемени", если кто помнит такой фильм, тоже в каком-то смысле про путешествие во времени и наказание тех, кто ещё преступление то толком и несовершил.

Это там, где Жан-Клод Ван Дамм? Тогда фильм называется "Патруль времени"...

#15 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 12 Январь 2008 - 00:49

Цитата

Это там, где Жан-Клод Ван Дамм? Тогда фильм называется "Патруль времени"...

Нет,нет...именно Приговор времени и играет в нём Эрик Робертс

Цитата

но увлеклись спецэффектами

Ну да, согласен...ненужными они стали уже после. Да и вообще стрёмная это идея разбивать вот так вот фильм на части (как это было и в пиратах К. моря и ещё где-то)

#16 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 925
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Январь 2008 - 01:03

Цитата

Да и вообще стрёмная это идея разбивать вот так вот фильм на части

Ну понимаешь, это неизбежно, иначе первый фильм был бы незавершенным, ведь не показали победу над машинами...

#17 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 12 Январь 2008 - 12:29

Я имел ввиду именно разбиение второй и третьей, вот сидишь ты в кино как дурак 2 с лишним часа, уже незнаешь как сесть ибо заднее место уже затекло окончательно, а тут тебе такой облом, типа to be continued...
Кстати кто нибудь слышал про 10-ти дисковое издание матрицы??

#18 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 12 Январь 2008 - 12:38

TreeTears, http://www.imdb.com/...e/tt0133093/dvd - якобы есть какое-то The Ultimate Matrix Collection на 10 DVD среди прочих DVD-изданий, причём там ещё два других The Ultimate Matrix Collection есть, не знаю разницы между ними...

Сообщение отредактировал Polymorph: 12 Январь 2008 - 12:44

I want to protect the earth from humans.

#19 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 12 Январь 2008 - 12:47

Polymorph
ага спасиб, я так понял что к каждой серии по два бонусных диска+ещё зачем-то впихнули "аниматрицу"

#20 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 12 Январь 2008 - 13:01

Цитата

Эээ, если быть точным то путаете с продолжением, а именно "Побег из Лос-Анджелеса". Снят в том же духе, но первая часть всё равно круче.
Ага. Спасибо, что поправили.

Матрицу не глядя бы отправила в отстой. Не нравится ни одна из частей. Просто потому, что "Не верю". Есть фантастика, а есть сказки для детишек. Матрица - именно сказка=/
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#21 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 12 Январь 2008 - 13:27

Цитата

Есть фантастика

А есть киберпанк)) В те времена я тоже не с первого просмотра врубился, ибо с данным жанром не был столь знаком, видь он явно не всем интересен и понятен.

#22 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 925
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Январь 2008 - 14:33

Цитата

видь он явно не всем интересен и понятен

Вот и именно, НЕ понятный людям, не понимают - их проблемы, а гонять фильм из-за собственного непонимания не имеет смысла...

#23 Пользователь офлайн   RIDDICK 

  • убил в себе человека
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 2 176
  • Регистрация: 13 Сентябрь 05
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2008 - 14:52

Первый Газонокосильщик коассный фильм.
Изображение

#24 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 12 Январь 2008 - 15:07

Цитата

а гонять фильм из-за собственного непонимания не имеет смысла

согласен, каждому своё...

Цитата

Первый Газонокосильщик классный фильм.

Я бы даже сказал один из культовых, но это кому как

#25 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 12 Январь 2008 - 16:39

Киберпанк типа Матрицы, Джони-мнемоника, Бессмертных и прочего - сказки=) так что это можно считать отделившейся ветвью %)
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#26 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 925
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Январь 2008 - 16:54

Цитата

Матрицы

В чем там сказка, не понимаю. С таким же успехом можно назвать сказкой и "Хища", и "Чужих" и прочее и прочее...

#27 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 12 Январь 2008 - 17:03

Цитата

Киберпанк типа Матрицы, Джони-мнемоника, Бессмертных и прочего - сказки=)

Слишком суров мир киберреальности для сказки) Для меня сказка например Звёздные войны (буэ...), хотя меня пытались сто раз переубедить что это самая трушная фантастика всех времён и народов=))
Правильно сказал Nikarro, потому что всё это придуманно кем-то когда-то. Но в чём всё-таки сказачность таких серьёзных фильмов...а книги, по которым поставлены те же блэйдраннер и мнемоник, тоже сказочны??

#28 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 12 Январь 2008 - 18:05

Цитата

Слишком суров мир киберреальности для сказки)
Ну, в конце концов о вкусах не спорят. у меня подобные жанры всегда вызывают зевоту или усмешку. Не люблю и всё тут :wacko:
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#29 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 12 Январь 2008 - 19:38

Кстати, фильмы про Хищников - это киберпанк. С точки зрения Хищников, а не людей. Охота как виртуальный симулятор выживания. Кто не выжил на охоте, тот слабак. :wacko:
I want to protect the earth from humans.

#30 Пользователь офлайн   TreeTears 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 Январь 08
  • Пол:мужской
  • Город:Outpost # 31

Отправлено 12 Январь 2008 - 22:02

Цитата

Ну, в конце концов о вкусах не спорят

И то правда.

Цитата

Охота как виртуальный симулятор выживания

Хм, а почему виртуальный?? Они же не подключаются к вир. реальности, а вживую охотятся...хотя кто знает :blink:

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей