Alien Memorial Форум: Об ульях, рабочих, королевах, размножении - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Об ульях, рабочих, королевах, размножении

#31 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 21:13

Цитата

Tokka, всё в общем логично, кроме одного - веришь, что чужой может за пару часов превратить человека в яйцо
эммм ты что, считаешь, что события фильма по времени в точности равнялись длине самого фильма??? несколько часов комы кейна уложились минут в пятнадцать. сколько тогда времени прошло от захвата бретта до его далеко, далеко, далеко не полного превращения в яйцо?

Цитата

но не веришь в рефлекс ДНК
я предпочитаю не веру и неверие, а ссылки на показанное в фильмах. именно поэтому мне никак не удается "поверить в рефлекс днк". обсуждалось, боян.

Цитата

веришь, что чужой может за пару часов превратить человека в яйцо, но не веришь в рефлекс ДНК
как ты мог заметить, в описанной мной тут картине никакие "рефлексы днк" нафиг не нужны. они не нужны чужонку, чтобы присосаться внутри человека и хлебать его питательные вещества, они не нужны яйцу, чтобы, подобно морской звезде, переваривать его тело постепенно и выращивать собственное. если бы человек "мутировал" в яйцо, он бы делал это полностью и сразу отовсюду. что происходит там на самом деле - яйцо постепенно нарастает на человека, начиная снизу (где он собственно и опирается - ессно, все снизу вверх поползет) и совершенно не затрагивая его организм иначе, чем физически (человек долго остается в здравом уме, твердой памяти и без всяких изменений в той части туловища, докуда яйцо еще не доползло).

понимаешь да? :) мутационное изменение организма, т.е. перестройка его клеток в "яйцовые", будет брать начало из той точки, где "вредные" "гены" будут введены. (или чужой у нас такой интеллектуал, что читал "илиаду" и свои вредоносные инъекции обоим сделал в пятку? :D )

а мы имеем всего лишь пожирание человека зарождающейся массой, которая потихоньку его поглощает и набирает собственную массу.

хаггер - засовывает эмбриона внутрь человека, где тот располагается со всеми удобствами и начинает, как глист, сосать, что ему нужно там для роста.



взрослый чужой - фиксирует человека в слизи (зарисовку для съемки сцены видел, не?), пристраивает его над "биомассой с половой активностью" (ну в смысле которая способна, сформировавшись в яйцо, породить в себе хаггера) и оставляет сию жадную до хавчика массу поглощать человека.
Изображение

#32 Пользователь офлайн   McMerfy 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 03 Ноябрь 06
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 21:13

Ну да, объяснить можно впринципе все что угодно =)

#33 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 23:24

Ага, вот что ты имел в виду... Тогда да, всё логично. Вариант с "морской звездой" мне в голову не пришёл, каюсь.

#34 Пользователь офлайн   McMerfy 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 03 Ноябрь 06
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 23:29

Бред, ваще бред... Чтобы образовать яйцо и разложить человека нужно несколько недель.

#35 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 23:46

чтобы вырасти из эмбриона в готовое к рождению существо, нужно девять месяцев. и потом лет тридцать, чтобы вырасти во взрослое существо. однако чужой все это делает за несколько часов.

Макмерфи, возможно, ты не заметил, о каком существе тут раздел форума.

Цитата

Вариант с "морской звездой" мне в голову не пришёл, каюсь.
но он же там отчетливейше виден... человек, который в верхней половине живой, неизмененный, соображающий... а в нижней половине на него наползла всякая дрянь, причем "лепестки" яйца уже образовались, хоть и не сформировались полностью. яйцо растет-ползет по человеческому телу вверх.

а если б человек "превращался" в яйцо, то совершенно одновременно его голова превращалась бы в "лепестки", ноги - в "основу с корнями", центр тела - в середину яйца.

повторю часть картинок, которые на предыдущей странице предоставил SeRoF.
Изображение
Изображение

далласа яйцо поглотило на две трети, бретта - почти полностью. однако верх яйца уже в обоих случаях сформирован. если бы это была мутация собственных клеток человека, а не пожирание его растущим вверх яйцом, то увиденное было бы невозможно.
Изображение

#36 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 23:55

М-да,чего только тут не узнаешь. =) Фильм,получается,более страшным получился,чем то,что большинство увидело. =)
Хоть и жутковато,но думаю(повидав Нечто),что такое усвоение человека внеземным организмом вполне возможно.Хотя метаболизмы и всё такое слишком быстрые,возможно. ^^
I want to protect the earth from humans.

#37 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 00:12

да, кстати. тут упомянули, что использовать одного человека, чтобы создать яйцо, и второго, чтобы создать хаггером нового чужого - якобы нелогично. что схема с маткой логичнее. я тоже раньше так считал.
только мы не учли вот чего: матка, откладывая яйца, все равно должна кушать тех же человеков, чтобы получать биомассу, из которой она уже внутри своего организма будет формировать яйца. не из пустоты же она рожает столько живой материи??

а вообще теперь получается следующее: матка и рядовой чужой делают одно и то же - используют мясо, плоть человека, чтобы создать яйцо.
только матка - это организм массового производства яиц, эдакий завод: может сразу сожрать много мяса и нарожать много яиц. причем эти процессы ведутся внутри тела матки.
а чужой - штучное производство. он слишком мал, чтобы зарождать внутри себя даже одно яйцо, а не то что много. поэтому он просто выносит этот процесс наружу из своего тела.
общей картине цикла чужих "вынесение наружу" совершенно не противоречит, ибо самый первый пример такого вынесения - хаггер.

но из всего этого в таком случае получается вот что:
принципиально рядовой чужой и матка не различаются своими ключевыми возможностями - превратить биомассу в яйцо. различия только в объемах поставок *зачеркнуто* производства яиц, да в расположении "цеха" - внутри организма матки или снаружи организма рядового.
а если они не отличаются набором возможностей, то и в последующем превращении рядового в матку опять же нет особых проблем.
а в дальнейшем - как у ульевых насекомых: когда одна матка вырастает, прочих или убивают, или изгоняют, чтобы они свои ульи делали. а как описано о земных ульевых в самом начале этой темы, некоторые рядовые, уже живя в улье, вполне могут двинуться мозгами и тоже захотеть образовать яйцо - но прочие рядовые уничтожат это яйцо.
о причинах этого действия, а также о постепенном уменьшении желаний рядовых размножиться - в начале темы, в приведенной статье :)
Изображение

#38 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 00:31

Ну что ж, за версию с яйцом респект, принимаю.

Цитата

а как описано о земных ульевых в самом начале этой темы, некоторые рядовые, уже живя в улье, вполне могут двинуться мозгами

А это уже совершенно ненужная экстраполяция. Чужие НЕ насекомые, несмотря на некоторую внешнюю схожесть.

#39 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 00:44

это не экстраполяция. это взятие фактического поведения и цикла из фильмов и указание на то, что это во всем совпадает с земными ульевыми. экстраполяция - это когда сравнивают один признак и предполагают, что остальные тоже совпадут. а тут - совмещение: совпадают несколько взаимосвязанных признаков. ульевые насекомые ведут себя так-то и так-то (причем по таким-то и таким-то причинам) - а при этом ульевые чужие в принципиальных основах тоже ведут себя так-то и так-то, и более мелкие вещи можно тоже предположить, особенно если эти предположения в результате связывают воедино два абсолютно разных цикла двух первых фильмов - с маткой и без нее.

единственное допущение тут - что чужие и в улье будут пытаться создавать яйца, но они будут уничтожаться остальными чужими. допущение это абсолютно не принципиально, первая часть его берется по примеру сравниваемых насекомых, вторая - как обоснованный самой природой вывод из первой. но сам факт создания яиц рядовыми - установленный, и факт жизни в улье - тоже.

никто не говорит, что чужие и есть насекомые. как раз напротив, я говорю, что если бы слоны или рыбы жили по ульевому принципу, то они жили бы так же. как чужие, как земные ульевые - существа абсолютно разные, но сходные в смысле улья - и при этом (фактически, не из предположений) сходные и в смысле жизни по оптимальному с точки зрения природы варианту ульевого способа.

вот. :)
Изображение

#40 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 00:44

Так если оно не принципиально - зачем ты за него держишься?
Хм. И что же оптимального в создании яиц и дальнейшем их уничтожении? Как раз потому, что такие действия лишены смысла, я и против версии насчёт попыток индивидуального размножения. ИМХО, с появлением Королевы-Матери простые особи перестают размножаться. Сразу.

#41 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 00:48

Цитата

Хм. И что же оптимального в создании яиц и дальнейшем их уничтожении? Как раз потому, что такие действия лишены смысла, я и против версии насчёт попыток индивидуального размножения.
ты еще помнишь начальную статью? чтобы все было оптимально, природа устроила так, что постепенно такое отклонение, как размножение рабочих, сходит на нет. вот это я только и говорил, а не то, что рабочие постоянно воруют у королевы пленников и сами с ними спариваются :)

а сохраняется эта способность в латентном, подавленном состоянии для того, чтобы в случае гибели матки не вымер весь улей.
т.е. набор способностей остается, а не редуцируется совсем - и рабочий улья при гибели матки может вновь мутировать в матку. (я напомню, что по моей версии способности "создать яйцо снаружи себя" и "стать маткой" идут рука об руку, причем превращение в матку куда менее вероятно, чем образование яйца.)
причем это могут сделать и несколько из них - например, самые молодые, которые уже доросли до потенциальной способности к размножению, но еще не сильно задавили их в себе, мутируют в маток. молодые подростки - сильнее всех, их организм не изношен возрастом, это идеальный материал для превращения в матку. более слабые матки (не физически, а с меньшей способностью захватить контроль над ульем) будут убиты. естественный отбор на пределе совершенства.
Изображение

#42 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 00:51

Природа, к сожалению, далека от оптимальности.
Зачем постепенно, если можно сразу, не теряя лишних биоресурсов на создание и уничтожение "рецидивов" предыдущего метода размножения.

#43 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 00:57

Любопытно было бы взглянуть на биосферу,откуда Чужие родом.Рулят ли там ульи Чужих в экосистеме? =)
I want to protect the earth from humans.

#44 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 01:14

если систематизировать мою идею: каждый чужой потенциально способен к размножению. нам вроде как известно, что их сознания связаны между собой. если чужих мало, они кладут яйца.
при достижении популяции некоего числа некоторые чужие, наиболее способные к более сложной операции превращения в матку, становятся матками. та матка, которая наиболее сильна как физически, так и по способностям контролировать рядовых (и других маток! будет нехилый ментальный бой), уничтожает других маток.
способность остальных рядовых к размножению потенциально остается, но подавляется маткой. но чужие, наиболее сопротивляющиеся этому подавлению - то есть наиболее способные к сопротивлению "приказам"! - могут и продолжать откладывать яйца. эти яйца будут уничтожаться остальными, потому что родившиеся из них особи будут уже сильнее отклоняться от всех остальных, чем родившиеся из яиц имеющейся матки.
в случае гибели матки те чужие, которые имели наибольшее сопротивление "приказам", начнут размножение. те из их числа, что обладают наибольшим здоровьем, выдержат даже сложную процедуру превращения в матку. и эти молодые матки, образовавшиеся из "лучших из лучших", вступят в борьбу уже между собой. оставшаяся матка будет наиболее совершенной из всего, что мог породить улей: сильнейшая физически, сильнейшая в управлении.


***


теперь понимаешь, что такое "индивидуальное размножение"? это запас на образование сильнейших, самых властных. "индивидуально размножаются" самые способные, но пока матка жива - она давит их попытки в зародыше, ибо их дети принесут вред существующему улью. тем не менее когда она умрет, ее место займет лучший генетический материал из имеющегося. а не "рецидивы".

твое возражение идет только против "неподавленной способности отдельных особей к размножению". для чего это нужно, я написал. что чужие во всем остальном совпадают с земными ульевыми, у которых это размножение имеется - тоже написал. а уж если учесть, что чужие и без того теряют кучу материала, не пожирая трупы носителей, а оставляя их гнить в стенах - можно сделать вывод, что о количестве материала они не очень заботятся. по всей видимости, это существа из очень, очень жизненаполненного и жизнеспособного вида мира (описка была :)), так что у чужих даже цикл размножения направлен на уничтожение как можно большего количества носителей - биологических конкурентов. сам инстинкт размножения говорит чужим убивать в два раза больше врагов, чем надо для еды.

учитывая живучесть и приспособляемость самих чужих, а также чрезмерные запросы их цикла размножения (убивать для размножения, не кушая, и убивать для еды, не размножаясь) - можно сделать вывод, что существа их мира очень живучи и плодовиты. и сам цикл направлен на уничтожение, уничтожение и уничтожение. "новые народятся".

Цитата

Любопытно было бы взглянуть на биосферу,откуда Чужие родом.Рулят ли там ульи Чужих в экосистеме? =)
если бы эти чрезмерно требовательные в плане ресурсов (как напомнил Чужой и как припомнил я) существа "рулили в экосистеме", они бы привели ее к краху и вымиранию. для таких запросов нужна очень плодовитая биосфера, а также большая опасность со стороны этой биосферы, коли сам цикл чужих направлен на уничтожение ее в количествах логически чрезмерных.
Изображение

#45 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 01:27

но это уже развитие идеи тут. после твоего вопроса, зачем же нужно "произвольное размножение" именно в случае чужих, которые у нас вечно стремятся к идеалу :)
Изображение

#46 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 01:31

Цитата

твое возражение идет только против "неподавленной способности отдельных особей к размножению".

Нет, ты не понял. Не против способности. Против желания. Плодовитость особи сохраняют, они просто перестают её реализовывать.
Так же, как и против идеи образования нескольких Королев-Матерей с последующей конфронтацией.
Чужие - это не земная корпорация, в которой каждый стремится выбиться повыше. У них нет внутривидовой борьбы или даже конкуренции. Они в совершенстве "притёрты" друг к другу, и я не верю, что один ксеноморф способен совершить что-то такое, чего другой ксеноморф не хочет. Вся их агрессия направлена исключительно на другие виды.

#47 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 01:44

Цитата

Нет, ты не понял. Не против способности. Против желания. Плодовитость особи сохраняют, они просто перестают её реализовывать.
они живут по законам улья. законы улья описаны в статье в начале этой темы. законы улья выстроены природой в сторону наибольшей оптимальности. плюс та особенность, которую я указал в последнем абзаце своего предыдущего поста.

Цитата

Так же, как и против идеи образования нескольких Королев-Матерей с последующей конфронтацией.
закон природы. выживает лучший. отстутствие внутривидовой борьбы приведет к деградации вида. накопление вредных качеств и так далее. чужие не могут быть настолько жестко и навсегда зафиксированы, что на них этот принцип действовать не будет. иначе они никогда бы не появились вообще, такие неизменяющиеся. кстати, и "игры с днк" рогато-четырехного-крылатых чужих, и "искуственно раз и навсегда созданные чужие" - это идеи жтшников, и, как всегда у них, друг другу противоречат.

Цитата

Чужие - это не земная корпорация, в которой каждый стремится выбиться повыше.
земная корпорация - это закон любой живой природы, где бывает смерть. внутривидовая борьба появляется, как только появляется достаточный уровень сложности организма. ее нет только у миролюбивых бактерий, которые живут в раю - без врагов, с бесконечными запасами пищи.

Цитата

и я не верю
вера или неверие - способ избежать рассуждений.
Изображение

#48 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 01:44

На самом деле нет никакой фишке, забрасываются реагенты, дающие в результати энергию (химическую) для дальнейших преобразований. Естественно имеет место большая потеря массы, но для чужих это не принципиально, в том же Даласе килограм семдесят пять, не меньше, получится яйцо килограмм на десять и отлично, а массу и энергию для роста чужой брал на продуктовом складе, тоже верный вариант, которого я поначалу честно скажу не заметил и долго недоумевал, откуда взялась та огромная, слюнявая фигня... =)

#49 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 01:49

Цитата

а массу и энергию для роста чужой брал на продуктовом складе


я как-то однажды безнадежно пытался найти этот эпизод и потерпел поражение.
Изображение

#50 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 02:05

Цитата

законы улья выстроены природой в сторону наибольшей оптимальности.

Да ни хрена подобного. Природа не знает, что такое оптимальное и не оптимальное. Она работает методом тыка. Кое-как сляпали, работает - отлично, вот и пусть живёт. Могу привести кучу примеров из земной биологии.

Цитата

закон природы. выживает лучший.

Угу, конечно. А у хищей выживает самый крутой воин с самой большой дубиной, который всех остальных кастрирует, ибо это есть великая и благородная борьбп за выживание.

Цитата

отстутствие внутривидовой борьбы приведет к деградации вида.

Обоснуй подобную глупость.

Цитата

внутривидовая борьба появляется, как только появляется достаточный уровень сложности организма.

Верно. Но не факт, что с ростом сложности она обязана сохраняться.

Цитата

земная корпорация - это закон любой живой природы

Угу. Кланы и честь - это тоже законы любой живой природы.

#51 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 02:18

Цитата

Угу. Кланы и честь - это тоже законы любой живой природы
Это вряд ли. Система должна быть гибкой, иначе она никакая не развивающаяся.

Цитата

Верно. Но не факт, что с ростом сложности она обязана сохраняться.

Основания?

Цитата

Обоснуй подобную глупость.

Гибель ущербных особей отсутствует. Они передают генетический материал дальше. Колличество ошибок накапливается. При отстутствии воздействия извне деградация неизбежна

Цитата

закон природы. выживает лучший

Понятие лучший не катит. Жизнеспособный на данный момент, да. Но не лучший...

Цитата

Да ни хрена подобного. Природа не знает, что такое оптимальное и не оптимальное. Она работает методом тыка. Кое-как сляпали, работает - отлично, вот и пусть живёт. Могу привести кучу примеров из земной биологии.

Вот вот, про это и речь

#52 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 02:25

Цитата

Да ни хрена подобного. Природа не знает, что такое оптимальное и не оптимальное. Она работает методом тыка. Кое-как сляпали, работает - отлично, вот и пусть живёт.

как я тебе уже говорил, это возможно только в среде без врагов.

Цитата

А у хищей выживает самый крутой воин с самой большой дубиной, который всех остальных кастрирует, ибо это есть великая и благородная борьбп за выживание.

к твоему сведению, у разумных существ, создающих искуственную цивилизацию, появляется наилучший аргумент против природы - их порабощение природы.

Цитата

Обоснуй подобную глупость.

без внутривидовой борьбы выживать будут не сильнейшие, а средние. внутривидовая борьба позволяет совершенствовать организм всю жизнь, а не только во время нападения врага. ты знаешь способ, каким изгоняли крыс с корабля в древности? садили трех крыс в бочку, две съедали третью. потом одна из двух оставшихся съедала другую.потом ее выпускали, и она уничтожала всех крыс на корабле, которые, не ведя _настолько_ жестокую внутривидовую борьбу, ничего не могли ей сделать.
такого не способна сделать ни одна кошка, собака или иной зверь. середнячок превращается в смертельного врага. теперь поставь на место крысы матку с ее ульем, выжившую таким вот образом. и сравни с дружно живущими матками.

Цитата

Верно. Но не факт, что с ростом сложности она обязана сохраняться.

факт - это то, что имеется в наличии. факт, имеющийся в наличии - до сих пор внутривидовая борьба ни у одного из имеющихся в наличии живых примеров не прекращалась.

Цитата

Угу. Кланы и честь - это тоже законы любой живой природы.

не в первый раз замечаю, что когда у тебя нет возражений, ты просто начинаешь говорить "а тогда я перестану тебя поддерживать!". глупо.

да, и еще одно, Чужой. утверждая отсутствие внутривидового отбора у чужих, а точнее, их общественных единиц - маток, ты утверждаешь систему "много логов - полная дружба маток". если матки способны дружить между собой, то и внутри одного логова может быть сколько угодно маток - подавление будет ни к чему, ибо матки не враждуют, а как особь матка куда жизнеспособнее и полезнее в бою с врагами, чем обычный рядовой.
либо ты утверждаешь способность матки распространить свой единственный улей по всей планете. то есть ее способность контролировать подчиненных на огромной территории. в этом случае она бы вообще не организовывала нападения чужих на людей "надежды хадли", а пробудила бы всех хаггеров с "дереликта" и отправила их атаковать людей. *кстати, как раз вчера я, снова пытаясь поиграть в авп после долгого перерыва, потеряв опыт, более-менее противостоял чужим, но не смог справиться с единственным хаггером :)*
собственно сами чужие совершенно не обязаны ссориться друг с другом. может даже, подчиненные одного улья могут быть захвачены маткой другого под контроль. но их главы никак не могут терпимо относиться друг к другу по указанной выше первой причине.
Изображение

#53 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 02:32

Цитата

Это вряд ли. Система должна быть гибкой, иначе она никакая не развивающаяся.

Клановая система, безусловно, ограничивает гибкость, но не более, чем "внутрикорпоративные" разборки.

Цитата

Основания?

Эээ... Основания для тезиса "не факт"? Обосновывать можно наличие чего-то, а не отсутствие...

Цитата

Гибель ущербных особей отсутствует. Они передают генетический материал дальше.

Логично. Но! Учитывая образ жизни чужих, им для отбраковки ущербных особей совершенно не нужно резать друг друга. Эту работу за них отлично выполняют морпехи, хищники, и все, кому чужие переходят дорогу (а таких - весь обитаемый космос).
Иными словами, при столь активной МЕЖвидовой борьбе, в которой участвуют чужие, ВНУТРИвидовая становитая не только излишней, но и откровенно вредной.

Цитата

Понятие лучший не катит. Жизнеспособный на данный момент, да. Но не лучший...

Совершенно точно. И я о том же.

Иными словами, мы согласны, что поведенческая модель улья далеко не совершенна, так? Вопрос остаётся лишь в том, могут ли чужие следовать несовершенной модели? Если они продукт обыкновенной эволюции на обыкновенной планете - безусловно, могут. Другое дело, что саму версию такой эволюции я давно выкинул в окно.

P. S. Кстати, специально для Токки. Разборки между ульями, резня чужими своих собственных "непослушных" сородичей и "насекомые" схемы поведения - любимые темы комиксоидов.

#54 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 02:49

Цитата

Иными словами, при столь активной МЕЖвидовой борьбе, в которой участвуют чужие
я в триста пятнадцатый раз отмечаю, что "межвидовая борьба" чужих заключается в уменьшении количества особей врагов чрезмерными для любых известных нам существ методами. чужие выживают, уничтожая такое количество врагов - значит, эти враги достаточно слабы, чтобы их можно было так использовать. об активной межвидовой борьбе речь не идет. только и исключительно об интенсивной. т.е. в задачу "чужих в природе" входит не "победить страшное чудовище", а "уничтожить как можно больше не очень страшных чудовищ, пока они не завалили нас числом".

Цитата

P. S. Кстати, специально для Токки. Разборки между ульями, резня чужими своих собственных "непослушных" сородичей и "насекомые" схемы поведения - любимые темы комиксоидов.
о господи. тема началась со статьи, описывающей факты. далее идет указание, что жизнь чужих в фильме идет в точности как в улье. и в ответ на это все ты ляпаешь вот такое.

Цитата

"насекомые" схемы поведения - любимые темы комиксоидов
насекомая схема - любимая схема собственно камерона. я не могу дальше выслушивать такие откровенные увиливания.[

Цитата

Иными словами, мы согласны, что поведенческая модель улья далеко не совершенна, так?
вы - согласны. вы согласны, что слова "а я тогда не буду с тобой соглашаться!", "оригинальный сюжет фильма - это вообще придумки комиксоидов!" - это доводы. "вы" согласны со странными вещами.

Цитата

Другое дело, что саму версию такой эволюции я давно выкинул в окно.
очень ценное замечание от человека, который оперирует доводами "верю - не верю" и объявляет существующие факты (одни в фильме, другие в земной природе) комиксоидными выдумками. обсуждать что-то в таких условиях я не могу.

Цитата

Вопрос остаётся лишь в том, могут ли чужие следовать несовершенной модели? Если они продукт обыкновенной эволюции на обыкновенной планете - безусловно, могут. Другое дело, что саму версию такой эволюции я давно выкинул в окно.
несовершенна уже сама эта сложнейшая схема размножения. это мы обсуждали, и ты был активным сторонником этого утверждения. таким образом ты только что сам себя победил.

и кстати о "несовершенстве ульев". ульевые известны как самая стабильная формация из насекомых, пережившая изменение и исчезновение многих других видов.
Изображение

#55 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 03:02

Цитата

как я тебе уже говорил, это возможно только в среде без врагов.

У человека никогда врагов не было? Аппендикс тем не менее как был, так и остался. И витамин C наш организм вырабатывать не научился. Несмотря на всех врагов.

Цитата

теперь поставь на место крысы матку с ее ульем, выжившую таким вот образом. и сравни с дружно живущими матками.

Напоминаю, что подобным образом крыс на корабле уничтожали, а не совершенствовали. Да, "крысиный волк" лучше умеет уничтожать своих сородичей. Но это симптом не развития а деградации. Для вида в целом такой "волк" вреден.

Цитата

ты просто начинаешь говорить "а тогда я перестану тебя поддерживать!".

Нет, я просто удивляюсь, почему ты отрицаешь шаблоны, порождённые убогой фантазией комиксоидов, для своих любимых хищей, но упорно стремишься навязать их чужим.
Вы не дикари. Верю. Но мы не насекомые. Поверь в это тоже.

Цитата

если матки способны дружить между собой, то и внутри одного логова может быть сколько угодно маток - подавление будет ни к чему, ибо матки не враждуют, а как особь матка куда жизнеспособнее и полезнее в бою с врагами, чем обычный рядовой.

Жизнеспособнее - да. Но!
Во-первых, для выращивания Королевы-Матери требуется гораздо больше пищи и ресурсов. То же самое можно затратить на десяток или больше воинов.
Во-вторых, на открытом пространстве она, конечно, опаснее и полезнее. А в узких коридорах улья или людской базы?

Цитата

либо ты утверждаешь способность матки распространить свой единственный улей по всей планете. то есть ее способность контролировать подчиненных на огромной территории.

Я утверждаю, что может действовать и первый и второй вариант, которые ты назвал. В зависимости от того, что нужнее в данный момент, и на что хватит ресурсов.

Тут лучше всего подходит аналогия не с насекомыми а с проектированием компа. Иногда полезнее и дешевле обычная персоналка - один ЦП, один винт, одна материнка, куча подчинённых устройств. А для более серьёзных проектов - сложные многопроцессорные системы. Но ни один нормальный инженер не попытается строить компьютер со множеством винтов и ЦП, запустить на каждом комплекте свою отдельную операционку, дать каждой из операционок задачу по контролю ВСЕЙ системы, и ждать, пока "победит сильнейшая". Думаю, ты можешь представить "быстродействие" и "эффективность" подобного комплекса.

Цитата

в этом случае она бы вообще не организовывала нападения чужих на людей "надежды хадли", а пробудила бы всех хаггеров с "дереликта" и отправила их атаковать людей.

Ну, во-первых кто сказал, что люди в Хадли не погибли именно так? Уничтожение колонии в фильме не показано, морпехи застали уже результат.
А во-вторых, когда их вырезали, Королевы-Матери могло ещё вообще не быть. Или она была, но ещё молодая и слабая - и её зов не доставал хаггеров на корабле.

Цитата

о господи. тема началась со статьи, описывающей факты. далее идет указание, что жизнь чужих в фильме идет в точности как в улье. и в ответ на это все ты ляпаешь вот такое.

Тема яутжов началась со статьи, описывающей стадо обезьян. Далее идёт указание, что жизнь хищей в фильме идёт в точности, как в стаде.

Цитата

насекомая схема - любимая схема собственно камерона.

А схема дикарей - любимая собственно Андырцына. И что с того?

Цитата

несовершенна уже сама эта сложнейшая схема размножения.

Это да, тут ты меня кольнул удачно...
*Потирает сочащийся кислотой порез на внешних рёбрах*

Цитата

ульевые известны как самая стабильная формация из насекомых

А при чём тут стабильность к совершенству? Для стабильности как раз нельзя быть слишком совершенным - иначе истребишь всех врагов, и разобьёшься насмерть при падении с верхушки пищевой пирамиды. И наоборот - избыточная стабильность совершенствования не допускает.

#56 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 03:33

Цитата

У человека никогда врагов не было?

у человека изначально был самый, как оказалось, совершенный зуб и коготь - разум, несравнимый абсолютно с животным миром. это козырь, который побил все. и который убрал необходимость совершенствоваться физически. (и привел к физической деградации, кстати.)

Цитата

Напоминаю, что подобным образом крыс на корабле уничтожали, а не совершенствовали. Да, "крысиный волк" лучше умеет уничтожать своих сородичей. Но это симптом не развития а деградации. Для вида в целом такой "волк" вреден.

напоминаю, что я нигде не утверждаю, что чужие в улье будут драться - мол, только матка их сдерживает. напротив, я говорю, что только единицы чужих, "отклонения", непослушные матке, станут кандидатами в наилучшую матку с мощным управляющим аппаратом. "отклонения" не мешают существованию улья при матке, но если она погибает (умирает), новая матка выходит не из середнячка. а также образуется не тысяча новых маток, а две-три. ибо это "отклонение".

Цитата

Нет, я просто удивляюсь, почему ты отрицаешь шаблоны, порождённые убогой фантазией комиксоидов, для своих любимых хищей, но упорно стремишься навязать их чужим.

повторяю. насекомый образ жизни дал чужим камерон, а не комиксоиды. коли ты называешь его комиксоидом, тебе - в какую-нибудь тему "камерон - лузер", а не в эту.

Цитата

Вы не дикари. Верю. Но мы не насекомые. Поверь в это тоже.

когда начинает участвовать слово "верю", обсуждение прекращается.

Цитата

Жизнеспособнее - да. Но!
Во-первых, для выращивания Королевы-Матери требуется гораздо больше пищи и ресурсов. То же самое можно затратить на десяток или больше воинов.
Во-вторых, на открытом пространстве она, конечно, опаснее и полезнее. А в узких коридорах улья или людской базы?

для начала напомню, что мирные отношения маток утверждаешь ты, а не я. далее я говорю, что именно по указанным тобой причинам в случае дружбы маток чужие перестали бы существовать в таком виде. они постоянно убивают БОЛЬШЕ существ, чем им нужно для еды. это заложено в их цикл. это может быть необходимо, если вокруг слишком много живности. о каком недостатке ресурсов идет речь??? второе. какой может быть "узкий коридор улья", если все чужие по твоему согласию становятся матками и перестают образовывать ульи?

Цитата

Я утверждаю, что может действовать и первый и второй вариант, которые ты назвал. В зависимости от того, что нужнее в данный момент, и на что хватит ресурсов.

один из вариантов я тебе расписал подробно только что. ко второму перейдем сейчас:

Цитата

Ну, во-первых кто сказал, что люди в Хадли не погибли именно так? Уничтожение колонии в фильме не показано, морпехи застали уже результат.

и результатом было - следы множественных боев со взрослыми чужими, отсутствие дохлых хаггеров абсолютно везде. при массовой атаке сотен хаггеров на полторы сотни невооруженных людей результат был бы совсем иным: целехонькая база, кругом трупы с разодранной грудью, трупы хаггеров - и чужие, кушающие трупы.

Цитата

А во-вторых, когда их вырезали, Королевы-Матери могло ещё вообще не быть. Или она была, но ещё молодая и слабая - и её зов не доставал хаггеров на корабле.

вариант, что ее могло еще и не быть, не оспоришь. однако вариант ее отсутствия - не доказательство способности матки рулить огромными площадями, как ты понимаешь. это первое и мелкое.
второе и крупное: строим модели. рассматриваем, по твоему примеру, полную планету чужих, руководимую одной маткой.
если матка бессмертна - механизма превращения рядового чужого в матку вообще не останется.
если матка смертна и механизм появления новых маток существует - новая матка, пришедшая на смену старой и "по молодости еще слишком слабая ментально" тут же растеряет контроль над своими планетарными силами, заставляя их порождать новых маток. которые хорошо относиться друг к другу не могут, ибо в этом случае они совершенно не будут препятствовать появлению новых и новых маток в кишащем жратвой мире. (почему кишащем жратвой - указал ранее, отметив особенность имеющегося цикла, направленного на совершенно,казалось бы, нерациональное истребление пищевых ресурсов).
вот такая игра в построение моделей. дружбы маток быть не может, потому что тогда чужие не будут существовать в том виде, что даны, и у них вообще не будет механизма "размножение в виде рядовых особей"; одной матки быть не может, потому что при любой схеме мы приходим или к несуществованию возможности зарождения матки во втором фильме (если матка бессмертна), или к распаду одного улья на множество (если матка смертна).
т.о. у матки _нет_ единоличной власти над большими территориями, и у матки _нет_ хороших отношений с другими матками.
если допустить хоть что-то из этого - улей исчезает. улей, утверждаемый тем же, кто вообще придумал матку. (это на случай, если ты опять будешь говорить "камерон лузер и зря придумал улей" в качестве доказательства существования матки в желаемом тобой виде =)))

Цитата

Тут лучше всего подходит аналогия не с насекомыми а с проектированием компа.

к сожалению или к счастью, но природа не имеет аналога с компом, у которого все системы поставлены на выполнение одной задачи. если бы это было так и чужие были бы подобны компьютеру, они уничтожили бы всех на своей планете. их образ жизни же говорит в пользу того, что у них просто дофига как пищи, так и врагов (в одном лице, например).
Изображение

#57 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 03:57

продолжение.

Цитата

Тема 1)яутжов началась со статьи, описывающей 2) стадо обезьян. Далее идёт указание, что 3)жизнь хищей в фильме идёт в точности, как в стаде.
(3) не соответствует (2). т.е. "жизнь хищей в фильме" не соответствует жизни обезьян в стаде. разные законы. жизнь чужих в фильме же соответствует жизни насекомых в улье. одинаковые законы.

Цитата

А схема дикарей - любимая собственно Андырцына. И что с того?
с того, что андырцын ее а) взял у других людей и не с оригинала, а из вторичных источников, б) выдал этим противоречие основным фильмам, в) от его идей мы в хищах не берем абсолютно ничего.
в случае с чужими же - камерон а) взял идею ввести улей из собственной головы (а не из комиксов - это комиксы ее у него перехватили), б) выдал не противоречие, а дополнение и развитие к основе, в) собственно в этой теме мы разбираем способность придумки камерона сочетаться с задумкой первого фильма.
а сочетание это таково: если камерон говорит, что улей есть, и придает ему свойства насекомого улья (именно это он и делает) - то в насекомый улей прекрасно вписывается и картина первого фильма. как урезанная версия, так и полная.
если же говорить о случае с андырцыном, то его вариант отрицает оригинал, а не дополняет его.

я надеюсь, ты наконец забросишь проводить параллели между андырцыном и камероном. первый всего лишь использовал вторичные источники, отрицающих исходники. второй при отсутствии каких бы то ни было вторичных источников создал дополняющую неотрицающую исходник схему.

Цитата

А при чём тут стабильность к совершенству? Для стабильности как раз нельзя быть слишком совершенным - иначе истребишь всех врагов, и разобьёшься насмерть при падении с верхушки пищевой пирамиды.

совершенство в виде всех чужих, объединенных в единую сеть, предлагаешь как раз ты. чуть повыше я указал, как и ты сейчас, что при этом они всех сожрут, перебьют и умрут. также указал, что этого совершенно точно не происходило, потому что это отрицает их цикл размножения, приспособленный под огромные запасы живности.
теперь по поводу "совершенства". я подробнейше разобрал выше, почему невозможно делать предположение о мирной жизни всех чужих (а именно - их глав) между собой. отсюда утверждается конкуренция между матками. в конкуренцию будут входить:
а) у кого из двух более развито управление воинами (как тактическое-стратегическое, так и численное)
б) чьи дети будут более качественными убийцами. причем их начальная цель - убить саму королеву, но для этого им придется победить ее стаю.
в и г) какой из ульев будет активнее охотиться на носителей, выбирая тот организм, что покрепче и посильней и не сдохнет в процессе импрегнирования (то есть как результат может дать больший отпор). а также - какой из ульев будет более опасен, несъедобен и неподходящ для включения в пищевую цепь других организмов. (сильнее концентрация кислоты, крепче когти, длиннее и бронебойнее внутренняя челюсть и все такое.) эти два объединенных пункта нужны для численности улья.

кстати, когда лев убивает главу соседнего прайда, убивает его детенышей, а самки дерутся между собой, изгоняя тех, кто слабее (причем слабые уходят из обоих прайдов, объединившихся теперь в один) - это ты тоже назовешь комиксами?
Изображение

#58 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 04:11

Цитата

у человека изначально был самый, как оказалось, совершенный зуб и коготь - разум

Тем не менее и у животных наблюдается множество рудиментов, атавизмов и недочётов.

Цитата

а также образуется не тысяча новых маток, а две-три. ибо это "отклонение".

Неважно. Результат одинаков - эти "победительницы" будут хорошо приспособлены для истребления своего вида, и никак не приспособлены для борьбы с внешним врагом. Раса же в целом окажется чертовски ослаблена.

Цитата

коли ты называешь его комиксоидом, тебе - в какую-нибудь тему "камерон - лузер", а не в эту.

Ну я ж не отсылаю тебя в тему "Андырцын - лузер", за то что ты не признаёшь ЧепуХу!
И кроме того, Камерон дал НЕКОТОРЫЕ аналогии с насекомыми. Комиксоиды же стремятся свести частичное сходство к полному подобию.

Цитата

они постоянно убивают БОЛЬШЕ существ, чем им нужно для еды. это заложено в их цикл. это может быть необходимо, если вокруг слишком много живности. о каком недостатке ресурсов идет речь???

Вот именно о недостатке, вызванном тем, что они много убивают.

Цитата

какой может быть "узкий коридор улья", если все чужие по твоему согласию становятся матками и перестают образовывать ульи?

Угу. И потом всю эту толпу хорошо заметных целей накрывают сверху ковровой бомбардировкой.

Цитата

и результатом было - следы множественных боев со взрослыми чужими, отсутствие дохлых хаггеров абсолютно везде.

Поправочка - следы множественных боёв неизвестно с кем. Между прочим, ни одной дохлой взрослой особи морпехи тоже не нашли.

Цитата

результат был бы совсем иным: целехонькая база

Целёхонькой она бы в любом случае не была, поскольку от хаггеров отстреливались бы из того же оружия, что и от больших чужих. И кислота из них льётся одинаково.

Цитата

кругом трупы с разодранной грудью

Часть сожрали, часть стащили вниз, к реактору...

Цитата

если матка бессмертна - механизма превращения рядового чужого в матку вообще не останется.

Почему не останется? Он просто отключается, как ненужный. А если Королева-Мать гибнет насильственной смертью - включается снова.

Цитата

если бы это было так и чужие были бы подобны компьютеру, они уничтожили бы всех на своей планете.

А они и уничтожили. Если у них вообще была родная планета.

#59 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 04:14

кстати, еще кое-что. внутривидовая конкуренция имеется у всех сложных организмов. и у тех и у других она заключается в получении права на размножение. только у индивидуальных существ это право достигается победы одной особью над другой (в драке, в раздувании перьев, а у некоторых мух, к примеру - в ядовитых сперматозоидах, когда борьба двух самцов происходит уже внутри оплодотворенной самки). а у ульевых - контролем размножения рабочих особей и боями между "армиями" маток, проводимыми с целью достичь и убить чужую матку. когда в улье появляется вторая матка, сценарий всегда идет по одному из двух путей - либо матку убивают, либо она набирает собственных "солдат" и уходит основывать новый улей.
Изображение

#60 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 04:28

Цитата

Вот именно о недостатке, вызванном тем, что они много убивают.


повторяю рассуждение в миллионный раз. то, что они слишком много убивают - механизм. механизм заложен в связи с образом жизни. такой механизм нужен для того, чтобы совместить сопротивление враждебному виду и получение пищи. то, что этот механизм сложился и существует, означает, что количество носителей-врагов не убывает.

а теперь читай следующее:

Цитата

если бы это было так и чужие были бы подобны компьютеру, они уничтожили бы всех на своей планете.

Цитата

А они и уничтожили. Если у них вообще была родная планета.




Цитата

Поправочка - следы множественных боёв неизвестно с кем. Между прочим, ни одной дохлой взрослой особи морпехи тоже не нашли.


с телепузиками боев, ага. там были, к твоему сведению, разрушения. массовые, а не хаггерские. там были баррикады, которые строились против взрослых особей. и там не было морпеховских крутых пушек, способных убить чужого. единственный убитый чужой провалился куда-то глубоко вниз - дыру от его истекающего кислотой трупа, проходящую через множество этажей, и нашли морпехи.

Цитата

Угу. И потом всю эту толпу хорошо заметных целей накрывают сверху ковровой бомбардировкой.


к т о ??? жуки-навозники?

Цитата

И кроме того, Камерон дал НЕКОТОРЫЕ аналогии с насекомыми.


камерон дал конкретную, основную аналогию с ульевыми существами, а не с насекомыми. для намеков на насекомых он только лишь старательно добивался движений насекомых. про ульевых существ как закон жизни, а не биологический вид, я тебе втираю черт знает сколько.

Цитата

Целёхонькой она бы в любом случае не была, поскольку от хаггеров отстреливались бы из того же оружия, что и от больших чужих. И кислота из них льётся одинаково.


от хаггеров бы ничем не отстреливались. нападение толпы хаггеров с корабля на базу было бы проведено тихо, аккуратно и незаметно.

Цитата

Почему не останется? Он просто отключается, как ненужный. А если Королева-Мать гибнет насильственной смертью - включается снова.


давай попробуй включи обратно себе шевелящиеся уши, острейший слух, орлиное зрение и выдвигающиеся когти, попав в лес. можешь даже посчитать, насколько быстрее, чем у человека, у чужого происходит рост до взрослого состояния, и вычислить количество поколений человека для "включения вновь понадобившегося механизма". а потом узнать, что за такое количество поколений изменения не происходят. (это чтобы провести пропорцию во временнЫх рамках, нужных человеку и чужому - для этого переходим на поколения людей).

Цитата

Часть сожрали, часть стащили вниз, к реактору...
твои возражения не к месту начинают меня раздражать. я дал тебе сочетание многих признаков захвата базы хаггерами, устранение любого из которых сводит на нет такой вариант.



в общем, все идет как обычно в споре с Чужим. предмет дискуссии он не обсуждает, грузит по пять раз одними и теми же односложными "возражениями", на которые ему даются опровержения, которые он вообще не читает.

глупо и скучно. вот ты точно ведешь себя как истинный комиксоид - они сначала придумывают мысль, а потом выцепляют под нее одни фактики, умалчивают другие и отрицают третьи.

я чувствую себя как человек, который доказывает стенке с надписью на ней "ты лох", что стенка неправа.
Изображение

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей