Alien Memorial Форум: Могут ли чужие жить в морях? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Могут ли чужие жить в морях? т.е. полностью там обосноваться, сделав воду средой обитания.

#1 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 675
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 12:30

Про моря забываем сразу и навсегда!
Анаэробный организм такого размера и с таким скоростным метаболизмом сможет поддерживать свою жизнедеятельность крайне ограниченное время.Дискутировать на эту тему не надо.На земле ничего крупнее бактерий анаэробов так и не появилось после миллионов лет эволюции.А жабры отращиваются не одним поколением B)

зы Приводить в пример 4го чужого не надо ;) Там чужие плавали не дольше,чем люди

Сообщение отредактировал John-Kormag III: 31 Октябрь 2007 - 10:08
Причина редактирования был поднят вопрос о способности чужаков заселить моря - и вся эта тема была выделена в отдельную.

Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 14:33

Цитата

Про моря забываем сразу и навсегда!
Анаэробный организм такого размера и с таким скоростным метаболизмом сможет поддерживать свою жизнедеятельность крайне ограниченное время.Дискутировать на эту тему не надо.На земле ничего крупнее бактерий анаэробов так и не появилось после миллионов лет эволюции.А жабры отращиваются не одним поколением

зы Приводить в пример 4го чужого не надо Там чужие плавали не дольше,чем люди


а вот когда яйца лежали на корабле инопланетянском, там нормального воздуха не было, потому что весь корабль открытый, а яйца жили спокойно, и потом хаггера тащили и он тоже не помирал, и чужаки плавали далеко не только в четвертой части, но и во второй тоже, и под водой они проводили времени оооочень много - все то время, какое рипли и хикс их на сканере отслеживали, ньют спасая. и ничо - не дышали.
и кстати - паразита, убивающего носителя только ради рождения, на земле тоже не завелось.
и твари такого размера, вырастающей от кошачьих размеров до полутора человечьих за полчасика, тоже не завелось.
много чего на земле не завелось, а вот на луне жизни не завелось - давайте скажем, что жизнь невозможна.
:)
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 14:39

а вот паразитов убивающих носителя ради рождения на земле навалОм! Особливо в Африке.
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#4 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 675
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 16:04

Токка,поменьше мракобесия,ага?А то иногда кажется,что прав Схромп... <_<
Быстрый рост признаем?-признаем,значит признаем быстрый метаболизм...со всеми вытекающими.Даже если у них и есть анаэробный способ дыхания-он очень кратковременный...доказывать очевидное не буду,ибо лениво.
А при чем здесь паразиты,смерть ради рождения и прочее? B)
И огромная просьба,прежде чем оперется на данные из фильма-пересматривай моменты...ВНИМАТЕЛЬНО.Иногда такое сказанешь,что и п-це,с ее принижением давления не снилось :angry:

Зы. В фильмах под водой они проводили минут пять...если предвосхитить твои выпады на тему,что многое за кадром-возьмем 10 минут. Этого конечно-же хватит,чтобы переплыть Атлантику))).
Зыы. Чужаки у нас полости имеют?-Раз воздуходышащие-значит имеют.Значит на не особо большой глубине,как и человеку им прийдет полный п[beeep]здец.

Зыыы На счет нормального воздуха
Эш-Ну...оно прекрасно приспособилось к нашей атмосфере...

Цитата

и твари такого размера, вырастающей от кошачьих размеров до полутора человечьих за полчасика, тоже не завелось
???? Мы начали рассматривать ЧеПуХу,как нормальный источник???
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#5 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 16:33

так-так, стоп. с самого начала.
быстрый НЕВОЗМОЖНЫЙ для земных организмов такой сложности рост признаем? признаем.
а все прочие невозможные для наших организмов, значит, не признаем. странно так. при рассмотрении принципиально невозможного (с точки зрения сравнения с нашими тварями) организма говорить, что половина возможна, а половина нет...

а дальше вкратце ответы на твои недоумения:
1) чужаки под водой плавают, а не просто "проводят там минут пять" - и после этого даже не пытаются отдышаться и так далее (это к слову об их потребностях в кислороде и его обновлении, даже если оная есть)
2) - до взрослого чужака вырастают ровно за то время, что понадобилось людям на поиски сетки и ловлю кота "чтобы не мешал" (это к слову о твоих чепухах, к чему-то привязанных)
3) можешь почитать, сколько под водой проводят киты, на какой именно глубине, и что именно они думают о твоих представлениях насчет животных, чей ареал обитания приходится на глубину от ноля до.... на какой там глубине киты могут плавать? причем не только крупные? это к слову о невозможности?
4) ах быстрый метаболизм, ох обмен веществ. существо с быстрым обменом веществ, неспособное его регулировать настолько, что в воде аж задыхалось бы, жрало бы каждого человека моментально и до косточек.
в воде вообще-то не от метаболизма могут (или не могут) жить.

(и это...... конструктивное предложение. вот лично мои посты читай, пожалуйста, полностью и как единое целое. потому что твои вопросы "а к чему вот это" в данном конкретном случае вгоняют в шок.
и еще одно - ты уж не поленись, подредакти свой пост, на 50% состоящий из "мракобесий", "пц" и твоих ответов на то, чего никто не говорил.
Изображение

#6 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 675
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 16:49

По мордасам захотел?Получай-
1 Че та я не видел,где Хикс и Рипли преследуют чужаков и девку...зато смотрим фильм-и ахаем!Как только девку уволокли-Хикс утаскивает Рипли в лифт.Точка,конец цитаты.
Про китов давай не будем впаривать?Они изначально морские животные,у них строение грудной клетки ОЧЕНЬ сильно отличается от сухопутных(и у чужака,как хоть немного,но антропоморфного-тоже)
Далее-Еще раз обьясняю...в кратце(я не Поли,и по википедиям лазить лень) От того,что глюкоза синтезирована не в человеке,а в чужом-медленнее выгорать она не начнет.Потому,что это та же самая глюкоза.Молочная кислота...да ну нахер,действительно лениво доказывать очевидное.
На счет роста,сети,кота и прочего.Во первых специально его никто не ловил,во вторых-между "рождением" и Нападением на Бретта прошло вот нихрена не полчаса.Как минимум-первичный обыск,потом похороны,потом изготовление электрошоков,потом собрание РАЗ(удаленная сцена),потом собрание ДВА. Не путай обьективное и субьективное время.

Цитата

и это...... огромная просьба, даже две - читать пост целиком (чтобы странных вопросов не задавать) и точно знать, о чем пишут (чтобы о чепухе не говорить). а то такое странное ощущение от твоего овтета возникает...

Читал,...много думал...и прихожу к мнению,что у кого-то начинается осеннее обострение <_<
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#7 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 17:11

Цитата

По мордасам захотел?

повторюсь - не знаю как другим, а мне не очень приятно видеть, когда мне отвечают, не прочитав мой ответ и составляя свой ответ из "я не знаю о чем ты говорил но я считаю другое а ты дурак".

Цитата

1 Че та я не видел,где Хикс и Рипли преследуют чужаков и девку

а я видел сцену про "они близко - я знаю знаю". и сканер движений. и ни одного чужиного топота, визга и так далее, и полную тишину вокруг девчонки. в общем, я видел, что приближение шло, и шло оно под водой.

Цитата

Про китов давай не будем впаривать?
нет, давай мы все-таки повпариваем про китов, ибо являются они примером существа активного, быстрого и при этом способного долго не обновлять запас кислорода. долго - это часами. за один заход. для всей этой гигантской туши, обладающей вполне так быстрым "метаболизмом". а чужаку ты отказываешь в получасовых подводных охотах - это раз, и почему-то сравниваешь его органы и потребление кислорода с человеческими - это два.
а я могу сразу навскидку сказать, что ты понятия не имеешь, что у него на спине за отростки, что они делают, какими приспособлениями напичканы и так далее.
зато я могу сказать - и уже сказал - что чужовская реакция на пребывание без кислорода не идет ни в какое сравнение с человеческой по выносливости. засунь человека в воду на пять минут и посмотри, как он потом отдышиваться будет. еще и плыть его заставь долго. а потом скажи, зачем же ты сравниваешь чужака по его методу дыхания и способности держаться без воздуха с человеком? да еще и по устройству начинки?

Цитата

Далее-Еще раз обьясняю...в кратце(я не Поли,и по википедиям лазить лень) От того,что глюкоза синтезирована не в человеке,а в чужом-медленнее выгорать она не начнет
хорошо бы ты объяснил еще, к чему ты это говоришь.
вот я говорю, что примеры реакции организма чужака на враждебные организму условия резко отличаются от человеческих.
а также говорю, что после стрессовых для организма условий чужак не бежит тут же отъедаться, как бы тебе хотелось, имей он "очень быстрый метаболизм".
это то, что мы из фильма имеем. чужака, который по неким причинам показывает как раз способность затормаживать процессы по сравнению с человеком.
и которому ты упорно отказываешь в способности комфортно жить под водой, выплывая за воздухом раз в полчасика и накапливая его где ему там вздумается.
хоть по методу китов, хоть по методу водяных пауков - неважно, главное - что не по человеческому методу "вдохнул, посидел неподвижно под водой три минуты и выпрыгнул за воздухом с выкаченными глазами и задыхающейся грудью".

Цитата

На счет роста,сети,кота и прочего.Во первых
во-первых, ура-ура, ты со второго поста наконец понял, что речь не о чепухах, тем не менее почему-то продолжаешь свои "помордам", "пцы" и "обострения". а я думал - наконец урезонишь себя и будешь посты из информации составлять.
а во-вторых - приводилось это к твоим "невозможно". так вот многое из того, что чужак делает, невозможно с точки зрения наших высших организмов. но почему-то часть невозможного ты ему даришь, а в части отказываешь.

Цитата

Читал,...много думал...
много, говоришь? а попробуй не на количество, а на качество упор сделать.
Изображение

#8 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 675
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 17:21

Цитата

Цитата
На счет роста,сети,кота и прочего.Во первых
во-первых, ура-ура, ты со второго поста наконец понял, что речь не о чепухах, тем не менее почему-то продолжаешь свои "помордам", "пцы" и "обострения". а я думал - наконец урезонишь себя и будешь посты из информации составлять.
а во-вторых - приводилось это к твоим "невозможно". так вот многое из того, что чужак делает, невозможно с точки зрения наших высших организмов. но почему-то часть невозможного ты ему даришь, а в части отказываешь.


Цитата
Читал,...много думал...
много, говоришь? а попробуй не на количество, а на качество упор сделать.

Знаете,батенька,это как минимум признак дурного тона-цитировать не всю фразу,а выдирая из контекста, Про чепуху я упомянул после твоего же упоминания о чужаке,выросшем за полчаса.В чепухе было-в Чужих(и остальных сериях)-не было.
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#9 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 17:27

* * * * * * * * *

это все - если он вообще так уж однозначно нуждается как в кислороде вообще (а не проводит окислительные процессы собственными веществами), так и конкретно в газообразной смеси, содержащей кислород.
а то слова насчет "прекрасно приспособился к нашей атмосфере" наводят на мысли насчет приспособления к разным -сферам :) в том числе к жидкой :)

Цитата

Про чепуху я упомянул после твоего же упоминания о чужаке,выросшем за полчаса
про чепуху ты упомянул в ответ на напоминание о первом фильме (уже бред), где существо выросло не за недели и месяцы, как земные высшие организмы, даже самые быстрорастущие.
читать конец фразы, в нем важность - невозможное для земных организмов уже в наличии, отсутствие постоянного "быстрого метаболизма" тоже (из-за отсутствия бесконечной жратвы), и прочие речи о "невозможности" для меня после этого пустой звук.
Изображение

#10 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 675
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 17:27

Да,и еще...раз уж начинаешь апеллировать к фильмам-будь ласков-на каждый свой тезис-адрес отрывка(секундный)...я не переломлюсь посмотреть.Со своей стороны обещаю делать тоже самое...Голословно спорить с тобой бесполезно,поэтому-придется так ;)

Просмотр сообщенияJohn-Kormag III (30.10.2007 17:27) писал:

* * * * * * * * *

это все - если он вообще так уж однозначно нуждается как в кислороде вообще (а не проводит окислительные процессы собственными веществами), так и конкретно в газообразной смеси, содержащей кислород.
а то слова насчет "прекрасно приспособился к нашей атмосфере" наводят на мысли насчет приспособления к разным -сферам :) в том числе к жидкой :)

Придется еще и обьяснять тебе разницу между ОКИСЛИТЕЛЕМ и РАСТВОРИТЕЛЕМ??? В воде любого окислителя настолько мало,что у рыб есть ЖАБРЫ спецом для дыхания.
Есть специальный биораствор с большим количеством кислорода(не знаю,дышали ли этим люди,собачки точно дышали)
Но это исскуственная среда...а не морская вода
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#11 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 17:37

Цитата

Голословно спорить
ну, я пока что даже спора не увидел. ты не рассмотрел ни одного довода и не привел ни одного ответа, кроме "ласков", "пца" и "лень".

Цитата

это все - если он вообще так уж однозначно нуждается как в кислороде вообще ( не проводит окислительные процессы собственными веществами)

Цитата

Придется еще и обьяснять тебе разницу между ОКИСЛИТЕЛЕМ и РАСТВОРИТЕЛЕМ?

придется тебе еще и объяснять химию - что такое "окислитель"?
окислитель - это ион с отрицательным зарядом, при соединении с нейтральным атомом превращающий этот атом в положительный ион.
примеры окислителей - кислород, кислота.... а точнее - анион кислорода, анион кислоты (кислотный остаток)...
зачем ты вспомнил про растворители - я вообще не знаю.

Кайл, давай так. ты прочитываешь ВСЕ посты на этой странице и пытаешься с ними разобраться.
пока ты ведешь себя как Схромп, ничего не слушая, но активно отвечая на то, чего никто не говорил - я не считаю возможным с тобой дискутировать.
а также не считаю полезным для темы проводить объяснения каждой фразы и попутно объяснения научной терминологии, полностью погребая под этим ликбезом собственно десяток доводов.
Изображение

#12 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 675
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 17:41

Цитата

ну, я пока что даже спора не увидел. ты не рассмотрел ни одного довода и не привел ни одного ответа, кроме "ласков", "пца" и "лень".
Верну тебе твой же совет-"ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ" ,причем-не только мои посты.
Если со стороны понаблюдать-иногда забавная картинка возникает <_<

зы. Очень мило...я веду себя как Схромп...потом еще кто нибудь будет вести себя как Схромп...это уже патология...Может причина не в нас ?

Зыы И давай перестанем грешить ВЫДИРАНИЕМ ФРАЗ ИЗ КОНТЕКСТА И ПРИВЕДЕНИЕ СВОИХ ЦИТАТ С ЦИТАТАМИ ОППОНЕНТА,КОТОРЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО ПРИВОДИЛИСЬ СОВСЕМ В ДРУГОМ КОНТЕКСТЕ?
Моя фраза про окислитель появилась в ответ на твое заявление о том,что чужие могут приспособится дыханием ВОДОЙ!
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#13 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 17:43

Цитата

Очень мило...я веду себя как Схромп...потом еще кто нибудь будет вести себя как Схромп...это уже патология...Может причина не в нас ?
не знаю, в случае со Схромпом ты прекрасно видел, как он ничего не читал, но отвечал. щас я то же самое вижу - а ты вдруг задумался, так ли был прав насчет Схромпа? ))))

Цитата

И давай перестанем грешить ВЫДИРАНИЕМ ФРАЗ ИЗ КОНТЕКСТА
мои слова - твой ответ на них - мое недоумение. я выдирания не увидел.

* * * * * *

1.

Цитата

зато я могу сказать - и уже сказал - что чужовская реакция на пребывание без кислорода не идет ни в какое сравнение с человеческой по выносливости. засунь человека в воду на пять минут и посмотри, как он потом отдышиваться будет. еще и плыть его заставь долго. а потом скажи, зачем же ты сравниваешь чужака по его методу дыхания и способности держаться без воздуха с человеком? да еще и по устройству начинки?

2.

Цитата

вот я говорю, что примеры реакции организма чужака на враждебные организму условия резко отличаются от человеческих.
а также говорю, что после стрессовых для организма условий чужак не бежит тут же отъедаться, как бы тебе хотелось, имей он "очень быстрый метаболизм".
это то, что мы из фильма имеем. чужака, который по неким причинам показывает как раз способность затормаживать процессы по сравнению с человеком.
и которому ты упорно отказываешь в способности комфортно жить под водой, выплывая за воздухом раз в полчасика и накапливая его где ему там вздумается.
хоть по методу китов, хоть по методу водяных пауков - неважно, главное - что не по человеческому методу "вдохнул, посидел неподвижно под водой три минуты и выпрыгнул за воздухом с выкаченными глазами и задыхающейся грудью".

3.

Цитата

так вот многое из того, что чужак делает, невозможно с точки зрения наших высших организмов. но почему-то часть невозможного ты ему даришь, а в части отказываешь.

4.

Цитата

это все - если он вообще так уж однозначно нуждается как в кислороде вообще ( не проводит окислительные процессы собственными веществами)

5.

Цитата

а то слова насчет "прекрасно приспособился к нашей атмосфере" наводят на мысли насчет приспособления к разным -сферам в том числе к жидкой

собсно тематический сабж, а не "пцы" и "растворители".
как конкретно за способность чужака жить и под водой в том числе, так и против позиций "да не может он там жить, потому что на человека похож, а не на глубоководное".
без рассмотрения оных - не участвую. одной подобной дискуссии со Схромпом за глаза хватило.

зы: потом высчитай процент оффтопа в своих постах :)
Изображение

#14 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 675
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 17:49

Цитата

2.
Цитата
вот я говорю, что примеры реакции организма чужака на враждебные организму условия резко отличаются от человеческих.
а также говорю, что после стрессовых для организма условий чужак не бежит тут же отъедаться, как бы тебе хотелось, имей он "очень быстрый метаболизм".
это то, что мы из фильма имеем. чужака, который по неким причинам показывает как раз способность затормаживать процессы по сравнению с человеком.
и которому ты упорно отказываешь в способности комфортно жить под водой, выплывая за воздухом раз в полчасика и накапливая его где ему там вздумается.
хоть по методу китов, хоть по методу водяных пауков - неважно, главное - что не по человеческому методу "вдохнул, посидел неподвижно под водой три минуты и выпрыгнул за воздухом с выкаченными глазами и задыхающейся грудью".
Покажи мне обратное.
Не приводи свои цитаты и "поправки" к ним-покажи в фильме. Я например не видел,чтобы чужак вынырнул и пытался отдышаться,но я не видел и обратного.
Зы. В Чужих в уже оговоренном моменте чужаки шли не под водой...Как раз таки на того,который под водой плыл трэккер и не сработал.
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#15 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 17:58

Цитата

Не приводи свои цитаты и "поправки" к ним-покажи в фильме.
фильм и у тебя есть.

Цитата

Я например не видел,чтобы чужак вынырнул и пытался отдышаться,но я не видел и обратного.
а я не видел, что чужаки летают, но не видел и обратного.... ;)
чужак выныривает - и кадр тут же исчезает, ты это сказать хочешь, что ли?
а вот у меня в фильме они с девчонкой дружно исчезают. сразу. вынырнул - взвизгнула - исчезли. чужак не отдышивался. он вел себя как существо, прекрасно себя чувствующее при работе в воде. не как человек-ныряльщик, а как животные, в воде половину жизни по крайней мере проводящие.

Цитата

Зы. В Чужих в уже оговоренном моменте чужаки шли не под водой...Как раз таки на того,который под водой плыл трэккер и не сработал.
а тут я затупил, точно... как раз прямо под ногами чужака и не было, точно. (в смысле на сканере).
тем не менее: пространство вокруг девчонки просматривалось прекрасно (эээ надеюсь для тебя это тоже "прекрасно" )), и ни плесков, ни чего еще такого там не было. чужак занырнул где-то далеко - доплыл до девчонки - вылез - схватил - тут же, не запыхавшись, нырнул обратно. дельфины, тюлени, прочие твари, вполне способные охотиться в глубинах, а некоторые даже жить там - и без всяких жабр :)
причем вести активный образ жизни. подвижный. не сидячий на месте, как рекордисты человеческие делают. и то - это рекордсмены. а чужаки у нас вроде как по умолчанию все одинаковые, надеюсь?

у тебя остались остальные четыре пункта. я - спать.
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 20:02

Цитата

это все - если он вообще так уж однозначно нуждается как в кислороде вообще (а не проводит окислительные процессы собственными веществами), так и конкретно в газообразной смеси, содержащей кислород.

и это возможная причина того, что чужие сидели себе тысячами лет на корабле у жокея и носу с яиц не показывали, пока не представился случаю вылезти и не сдохнуть через полчаса, но тем не менее кислорода у хаггера хватало не только на себя, но и на коматозного кейна, и это в "первобытной" атмосфере без кислорода почти. Так что мешает взрослому проявить под водой ровно ТЕ ЖЕ САМЫЕ свойства?
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#17 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 02:53

это уже повесомее моих "догадок" будет :)

вопщем Кайл! я так и не увидел причины, по которой ты безоговорочно отказываешь чужакам в морской жизни. может, я тупой, может, слепой, но доводы ЗА возможность - вижу, а ПРОТИВ - нет :)

после твоих разъяснений отказываюсь от №1 и №2 из своих "5 примеров" - как от спорных и посему неоднозначных. но прочие плюс схромпово и твое собственное - в работе.
а) чужак показывает способность фильтровать воздух даже на планетоиде (именно фильтровать, чтобы Кейну передавать уже избавленный от местной дряни!);
б) чужака нельзя сравнивать с человеком, говоря "он умеет не больше чем человек", потому что он умеет явно больше чем человек, и метод дыхания его, каким бы ни был, несравним;
в) и про чужака говорят "он приспособился к атмосфере" - то есть почему бы ему не приспособиться и к ээээ жидкосфере в соответствии с (а).

следовательно, если все это опровергнуто не будет (а я не вижу способа опровергнуть неизвестное, учитывая наличие невозможного по другим параметрам) - то чужаки прекрасно смогут занять моря (и неважно, рыбножаберным или китовозапасательным способом), где их фиг обнаружат, а обнаружив - фиг что сделают, потомушто выливать чужовскую кислоту в водоемы.... хехехе. к тому времени как чужаков вообще найдут, их придется целыми логовами выносить - а значит, превращать моря в кислотную жижу, а значит, остаться без нормального круговорота воды и сдохнуть.
Изображение

#18 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 04:46

Цитата

хехехе. к тому времени как чужаков вообще найдут, их придется целыми логовами выносить - а значит, превращать моря в кислотную жижу, а значит, остаться без нормального круговорота воды и сдохнуть

Биооружие, биооружие!!!))
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#19 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 09:07

John-Kormag III
а то что для дыхания газом и дыхания жидкость необходимы разные органы дыхание все забыли да?
Нет жабер нет дыхания под водой! Интересно а откуда данные про многочасовые погружения китов? Я вот по Дискавери передачу смотрел так там про 30-40 минут говорилось.... хотя незнаю может Дискавери чисто профонация...

А про чужого перемещающегося под водой до девченки: сканер не может его засеч, т.к. коэффициент отражения волны у воды = 1, т.е. волна не проходит в глубь воды. Даже для обнаружения подлодок радиобуи сбрасывают. И как уже говорилось ранее, даже столетия не слогут помоч волне пробить жидкость с коэфицентом отражения = 1.
Вода, хм, вода, вода: учебник по химии самый первый: водя является наилутшим растворителем и нейтрализатором кислот и щелочей. Во как получаица, можно лить органическую кислоту в воду и ниче страшного не произойтед, ну раз ве что если сразу и много, то глобальное потепление.
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#20 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 09:20

Цитата

а то что для дыхания газом и дыхания жидкость необходимы разные органы дыхание все забыли да?
не забыли, а упомянули, что и для фильтрации кислорода из атмосферы ЛВ-сколькототам - и последующей его передачи вообще другому существу - нужны тож не просто легкие. или я ошибаюсь? или для выделения и последующей передачи кислорода из общей газовой смеси не нужны отсеивающие мембраны какого-то вида?
чтобы хаггер постоянно всасывал в себя воздух и потом выпускал ненужный остаток наружу - я не видел (ну собственно мы вообще не видели, как хаггера по планетоиду тащили, но это уже повод сказать "не выпускал он обратно клубы тумана :)).
следовательно - сразу, на входе в себя впускал только кислород.
дык и пусть он это же в воде делает. ы?

Цитата

Интересно а откуда данные про многочасовые погружения китов?
хз щас тож поточнее поищу.

Цитата

Большой вклад в изучение ныряющих птиц и млекопитающих внес норвежский ученый Пер Ф. Шоландер. Его первая работа на эту тему, вышедшая в 1940 году, до сих пор остается единственной в своем роде по глубине и широте охвата темы. Поскольку труды Шоландера во многом помогли нам в наших исследованиях, я считаю необходимым вкратце рассказать о результатах, достигнутых норвежским ученым. По данным, полученным от китобоев, и по собственным наблюдениям за длительностью погружения китов самых разных видов Шоландер установил, что дольше всех способны пробыть под водой кит-бутылконос (2 часа) и кашалот (около часа). Он отметил, что перед погружением кит совершает несколько учащенных сильных вдохов, сопровождающихся фонтанами пара из дыхала. Вынырнув, кит отдыхает тем дольше, чем длительней было погружение, и вновь пускает фонтаны. Исследовав мышечные ткани кита-бутылконоса и кашалота, Шоландер обнаружил, что они содержат очень большое количество кислорода — почти половину всего запаса кислорода в организме. Тем самым Шоландер отчасти подтвердил ранее высказанную догадку, что в период пребывания под водой подача кислорода в мышечные ткани резко сокращается, а так называемая retia mirabilis («чудесная сеть») — особая система кровеносных сосудов, развитая у китообразных, подает в это время кровь в обход мышц, снабжая кислородом только сердце и мозг.
иными словами - механизм ЕСТЬ, и единственная помеха, которая такому механизму прозвучала - это "существо обладает слишком быстрым метаболизмом и потребляет гораздо больше кислорода, чем наши земные существа".
но в этом случае - в случае неспособности регулировать потребление кислорода - чужак бы сдох, вылетев в безвоздушное. сдох бы настолько быстрее человека, насколько более быстрый "метаболизм" вы ему прописываете. делая сию скорость константой зачем-то.

Цитата

А про чужого перемещающегося под водой до девченки
да это уже и Кайл указал, что не было его видно... научное обоснование было уже необязательно :)

* * *

Цитата

Вода, хм, вода, вода: учебник по химии самый первый: водя является наилутшим растворителем и нейтрализатором кислот и щелочей. Во как получаица, можно лить органическую кислоту в воду и ниче страшного не произойтед
можно размозжать чужаков в воде, банально кидая туда динамитик? :)
Изображение

#21 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 09:32

Или электроудочкой:)
СЗОТ: кислород в больших дозах для человека СИЛЬНЕЙШИЙ ЯД!

Мордохвататель вполне мог действовать по принципу рециркуляции газов, ну знаете как безпузырьковый аквалаг. Но вот с рециркуляцией газов скажем для кита у него ИМХО возникнут огромные траблы.
Большой же чужой врядли имеет механизм речеркуляции, возможно он просто "задерживает дыхание" по типу тюленей. Или как насекомое (ктонить пробовал утопить таракана?). И как уже гдето озвучивалось, слабоваты чужаки что бы кита на сушу вытащить да и протянет он там не долго. Яйца развиваюца в мертвой тушке?
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#22 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 09:38

Цитата

кислород в больших дозах для человека СИЛЬНЕЙШИЙ ЯД!
метан с ЛВ-хрензнаетсколько еще больший яд ))) ясен пень, не о чистом кислороде речь идет. о какой-нибудь стандартной смеси "кислород+инертный газ", может, даже о регуляции процентовки в зависимости от результирующего состояния жертвы...

Цитата

Мордохвататель вполне мог действовать по принципу рециркуляции газов,
а вот об этом я как-то вообще не подумал... возражение вертится в башке, но оформить не могу, так что фтопку.

Цитата

Но вот с рециркуляцией газов скажем для кита у него ИМХО возникнут огромные траблы.
немного не понял идею. а им этот кит зачем-то, кроме еды, понадобится вообще? но если уж о ките заговорили - то следующее:

Цитата

Яйца развиваюца в мертвой тушке?
в корове чужак развился прекрасно, хоть она и была мертвее новасторма :)

* * * * *

но это детализации, уточнения и исправления.
а собсно возражений "водяным чужим" по-прежнему не набрали - кроме как почему-то отказать ему в способности использовать любой из способов земных животных к жизни и охоте в водных толщах :)
Изображение

#23 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 09:42

Размножаца им там как в воде то?
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#24 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 09:53

что значит "как"? поймать тюленя, надеться на морду и - "фильтровать", или "рециркулировать", или что угодно другое.
играть для морского животного ту же роль, которую для кейна играли: акваланга, противогаза - короче, изоляции от наружной среды.

единственный вопрос будет в ареале обитания (или как там это по-умному называется).
мест с достаточно крупными морскими животными не так уж много.
будут ли больших рыб вроде сомов-гигантов или акул заражать - хз, тут-то может и встать вопрос с жабрами - не покатит рыбе струя воздуха в глотку.
но опять же.... чужой-3 вполне вырос в трупе коровы :) ЖТ от чужих оч не любят этот вопрос - каким образом тварь, которая по их мнению должна с ДНК работать, строить и перестраивать - как она могла в трупе развиться. но это их проблемы.
Изображение

#25 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 09:53

Насчет китов - единственный(!!!!) глубоко и надолго ныряющий кит - кашалот - имеет в башке огромный резервуар со специальной железой, секрет которой НАКАПЛИВАЕТ и СОХРАНЯЕТ кислород для долгого и глубокого погружения. То есть большие легкие, в которых задерживать воздух, и которые расплющит давлением ему не нужны, и посему ныряет надолго и глубоко, на километры.
Отсюда вопрос - что за трубы на спине у чужа, зачем он обтекаемый, и нафиг такая длинная башня?
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#26 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 10:01

зы: не пора ли выносить все это дело в отдельную тему про "морских чужих"? )))
щас если смогу выделить - вынесу :)

Цитата

Насчет китов - единственный(!!!!) глубоко и надолго ныряющий кит - кашалот - имеет в башке огромный резервуар со специальной железой, секрет которой НАКАПЛИВАЕТ и СОХРАНЯЕТ кислород для долгого и глубокого погружения. То есть большие легкие, в которых задерживать воздух, и которые расплющит давлением ему не нужны, и посему ныряет надолго и глубоко, на километры.
Отсюда вопрос - что за трубы на спине у чужа, зачем он обтекаемый, и нафиг такая длинная башня?


Схромп, ты статью повыше почитал? про китов? я там даже жирным шрифтом выделил.

Цитата

Дольше всех способны пробыть под водой кит-бутылконос (2 часа) и кашалот (около часа).
твой кашалот с резервуаром проигрывает совсем другому чуваку. а объяснение дают опять же другое -

Цитата

Исследовав мышечные ткани кита-бутылконоса и кашалота, Шоландер обнаружил, что они содержат очень большое количество кислорода — почти половину всего запаса кислорода в организме.
т.е. теоретически можно обойтись без всяких резервуаров. тем более что этот единый цельный резервуар, будь он у чужого, имхо рванул бы как воздушный шарик, когда чужака в космос выбросило.
нееет, только равномерное распределение запаса. без резервуаров.
Изображение

#27 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 10:12

Прогон я написал, каюсь. Резервуар "неизученным" целям служит.

Тут другое. С чего взяли, что чужй - существо с очень быстрым постоянным метаболизмом? Это существо с управляемым метаболизмом.
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#28 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 10:13

ты зачем-то удалил про то, что кислород там не в виде газа... до меня что-то как-то не дошло, что и в "резервуаре" он был бы распределен по тканям, а не был бы баллоном. такшто вопрос о скучкованном или равномерном распределении запаса снимается.
но на самой возможности этого запаса я всячески настаиваю :)

Цитата

С чего взяли, что чужй - существо с очень быстрым постоянным метаболизмом? Это существо с управляемым метаболизмом.
это не я сказал, это мне сказали. а я как раз попытался указать, что с весьма управляемым... ибо то растет со скоростью таракана, то вообще не жрет и не дышит, даже много побегав.

зы: придумайте кто-нибудь другое название для темы плиз, а то я ее читаю как "могут ли чужие жить в норах" :wacko:
Изображение

#29 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 10:23

ну допустим не рванул бы ибо достаточно крепок, косомлеты вон не взрываюца. Да и человек тоже не сразу прям так лопаеца наизнанку.

Крупных морских зверюг с круглыми мордами отбрасываем сразу: у мордохватателя даже на олубого дельфина пальци коротки (зацепица то незачто). Моржы в туже степь, потому как морж пвтаясь содрать какию то прилипшую хрень скорее себе морду об камни разможит, чем сдасца. Тюлени тоже не из робкого десятка, да и пошутрее чужих они. А мордохвата я в воде шныряющего представляю с трудом. Акулы тожа отметаюца, Рыбки помельче априори не подходят. Морские хищники вообще лишены инстинкта самосохранения. Остаются тюлени и прочая млекопитающая фигня (какая незнаю хоть убейте). Если тюленя "окольцевали" в море, он тонет, мордохвуат вместе с ним, тюлень тонет тонет и замерзает вместе с мордохватом. А потом их плющит водная масса.
Если не сильно глубоко, то остаеца вопрос о способности нововылупившегося чужонка к самостоятельной добираемости до воздуха...
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#30 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Октябрь 2007 - 10:32

Цитата

Крупных морских зверюг с круглыми мордами отбрасываем сразу: у мордохватателя даже на олубого дельфина пальци коротки (зацепица то незачто).
разве у хаггера пропали когти-ногти и общая форма ног, повторяющая пальцы, способные во что-то воткнуться?...
Изображение Изображение

Цитата

Моржы в туже степь, потому как морж пвтаясь содрать какию то прилипшую хрень скорее себе морду об камни разможит, чем сдасца. Тюлени тоже не из робкого десятка, да и пошутрее чужих они
стоп-стоп, а про ОСНОВНОЕ оружие мордохвата - КОМУ - ты забыл?

Цитата

Если тюленя "окольцевали" в море, он тонет, мордохвуат вместе с ним, тюлень тонет тонет и замерзает вместе с мордохватом. А потом их плющит водная масса.
вот это точно. тогда опять же глубоководные места отпадают. и холодные моря.

Цитата

Если не сильно глубоко, то остаеца вопрос о способности нововылупившегося чужонка к самостоятельной добираемости до воздуха...
...а учитывая, что он у нас вроде не жаберный, он вполне может и не добраться за "первым вздохом".

так что ты отсекаешь все глубокие местности разом. моря в качестве места жительства - отпадают. побережья - остаются, потому как охотиться ради пищи в достаточно теплых морях чужакам ничто не помешает. но логово снова перебазируется на поверхность, морские "чужие города" мне уже не кажутся вменяемыми.
Изображение

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей