Alien Memorial Форум: Чужой - кремний или органика? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Чужой - кремний или органика? обсуждения кремния/белка - и кислоты в таком организме

Опрос: Чужой - кремний или органика? (46 пользователей проголосовало)

Кремниевый или органический

  1. Чужак с кремнием,но все таки он органический (18 голосов [39.13%])

    Процент голосов: 39.13%

  2. Чужак с углеродом,но все таки он кремниевый (8 голосов [17.39%])

    Процент голосов: 17.39%

  3. Дал бы по яйцам Джону БонЖови,если бы предоставилась такая возможность (20 голосов [43.48%])

    Процент голосов: 43.48%

Голосовать Гости не могут голосовать

#31 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 11:02

Цитата

И вот еще что пришло..
Искусственность чужих лезет изо всех щелей, получая подтверждения из совершенно неожиданных мест.

неа, не лезет, ибо см. выше.
хаггер состоит из углеродных соединений, "заменяя свои клетки кремнием", а не кремниеоснованными аналогами белков.
Изображение

#32 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 11:18

Цитата

если забыть, что Эш находил совершенно нормальные составы, земные, углеродные.

а как бы он обозвал аналогичные вещества, но на кремниевой основе?

Имхо гибридный организм - полная муть, жт от чужих

Цитата

идея понятна?

налицо ее полная спорность

Кстати, Токка, тебе бы стоило ухватиться за полную силикатность чужих, как за спасительную соломинку в борьбе против жт от чужих))) Ведь такая схема отрицает гибридизацию с углеродными формами, то есть всяких раннеров, риплей-8, и пердалиенов)))

и рефлекс днк тоже))
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#33 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 11:21

да, и еще одно - оффтопом.
автор чужого - обанан.
а обанан
а) говорил, что жокей НАШЕЛ яйца, и делал сценарий о том, как жокей их нашел (жокей как создатель отметается уже)
б) говорил, что чужой приходит из такого-то и такого-то страшного мира, а не создается в аццкой лаборатории.
ну, настроение у него вот такое было.
но это аффтоп ))

а ключевая идея - при изучении хаггера не было обнаружено кремниевых замен углеводам и белкам.

эш, обнаруживший таковые молекулы в хаггере, скакал бы до потолка.

все хаггеровские "замены своих клеток" (клеток, надо обратить внимание) на кремний - это не больше чем то, что эш и сказал: организм научился укреплять собственную углеродную основу.

ни искуственности, ни кремниевой формы жизни.

хоть и была бы кремниевая жизнь хороша именно по причине, описанной в первом посте на этой странице темы - но для этого пришлось бы или отобрать у эша хаггера, или заставить эша орать об обнаружении кремниевой формы жизни.

а он, гад такой, прокололся, что кремний там выступает в виде "заменителя", "чтобы сделать себя крутым чуваком", а основа углеродная.

Цитата

едь такая схема отрицает гибридизацию с углеродными формами, то есть всяких раннеров, риплей-8, и пердалиенов)))

и рефлекс днк тоже))


тему гибридизации отсекают сами доводы ЖТшников про "чужой взял череп от человека" (а от собаки-коровы не взял), "чужой берет ДНК человека" (вон он в четвертой части взял - получился урод, ибо скрещение ДНК даст урода, и неважно, будет это как в четвертой части или по-другому), а также абсолютное отсутствие вплоть до третьей части всяческой идеи у авторов насчет того, что чужак хоть что-то берет от человека.

Цитата

тебе бы стоило ухватиться

я не ты и не люблю хвататься, я люблю копаться и читать чужие раскопки.
подгонка теорий под данные, на 90% состоящие из собственных сочинений и игнорирующих 90% источника - прерогатива сетанов.
Изображение

#34 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 11:35

и тем не менее ты должен понимать, что кроме прочего мы разгребаем КУЧУ ЛЯПОВ, и попробуй на таком фоне доходчиво объяснить, почему чужие не сгорают нахрен от физических повреждений, и откуда взялась кислота в пальце у хаггера, если никаких желез там функционально нет и быть не может, был бы это вскрытый лимфатический узел - палец этот снова же выгорел, и прочая..
Переусложненная система не есть труевая система, тк тупо.

Оффтопом. Кроме обанана есть еще и гигер, роль которого я ценю выше, и который СДЕЛАЛ и жокея и чужого очень таки родственными визуально, и даже корабль жокейский такой же точно, то есть идея что жокей нашел это и не понял что это - отметается очень далеко. Может так было в первоначальных замыслах, но от такого замысла до готового результат - пропасть.

Цитата

эш, обнаруживший таковые молекулы в хаггере, скакал бы до потолка.

он - робот, робот ВРУЩИЙ, дальнейшие комментарии не нужны абсолютно.
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#35 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 13:29

Цитата

и тем не менее ты должен понимать, что кроме прочего мы разгребаем КУЧУ ЛЯПОВ

а я и согласен, почитав ваши статьи и выводы, что "кремниевый чужой" много чего объяснил бы.
но если ни эш, ни позже бишоп не обнаруживают кремниевых цепочек и при этом обнаруживают углеродные - ыы.
про бишопа, кстати, к слову о "роботе врущем".
кроме того, уж врать по поводу состава чужака эшу было вообще ни к чему - тем более не было смысла врать об этом остальной команде, которая по американской традиции из физики-химии помнит только написание этих слов, и то не всегда ))

Цитата

Оффтопом. Кроме обанана есть еще и гигер, роль которого я ценю выше

я не считаю рисунки гигера, совершенно одинаковые вообще на любую тематику, устанавливающими СУТЬ чужого.
эдак мы допляшемся до того, что говнодизайн АвП-2 фильма - это вся суть этого фильма )

Цитата

разгребаем КУЧУ ЛЯПОВ

ЖТшники в буржуйской википедии уже нашли ляпы, что хищи в оригинальных фильмах ведут себя совсем не так, как должны по ЖТизму. присоединись к ним )

да, и еще кое-что вспомнил. либо уж мы верим обанану, у которого чужие состоят из белков, питаются нормальной едой и находятся жокеем - либо не верим, а верим всем урезаниям и перекройкам сценария тупым скоттом - и получаем физически невозможных существ с попсовым скоттским "они летели воевать" )))
это к слову о "ляпах", которые наляпал тот, кто изуродовал сценарий, оставив там вместо атмосферы и ужастиков только якобы страшные сцены вроде челюстей на весь экран и тупо верещащих людей )

простите, но то, что сделали из обанановского сценария, напоминает не больше, чем "муху" старую, черно-белую еще. но вапще-то между этими фильмами десятки лет прошли.

так что я уж лучше буду верить тому, кто чужого ПРИДУМАЛ, чем тому, кто вообще не снял ни одного интересного фильма, а из атмосферы, которую пытался сценарист дать, создал фильм, отставший на десятки лет от своего времени.
Изображение

#36 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:12

Цитата

так что я уж лучше буду верить тому, кто чужого ПРИДУМАЛ

Да чем бы был этот чужой без гигера.. Ничем и сбоку бантик)) Это факт, и отрицать это можно только из вредности.

Цитата

разгребаем КУЧУ ЛЯПОВ

Не в смысле как буржуи че то там нашли не по жт, а в смысле того, что среди создателей единого мнения нет и не было. Я доверюсь тому, кто сделал фильм узнаваемым, оригинальным, страшным, где то даже демоническим.. и это не обанан) Парень любитель, зато теперь он для тебя выступает как непризнанный гений, "- ах как было бы хорошо, если бы все сделали по обанану.." Как же)) Хрень бы получилась первосортная.

Цитата

но то, что сделали из обанановского сценария

гениального?))

Цитата

ни позже бишоп не обнаруживают кремниевых цепочек и при этом обнаруживают углеродные - ыы

бишоп вообще ничего не обнаружил, он тупо таращился в микроскоп, и все.

Поскольку по иному не получается, и из стройной и объясняющей всё идеи получается кракозябра тупая, то пожалуйста, где угодно, в какой угодно форме, процитируй хоть одно слово "углерод" прозвучавшее в фильме, и потом столько же - "кремний"

да, и это, почему чужие не сгорают при повреждениях от собственной кислоты?
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#37 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:14

Цитата

Я доверюсь тому, кто сделал фильм узнаваемым, оригинальным, страшным, где то даже демоническим..

и это не скотт, который сделал фильм дико растянутым, абсолютно бессюжетным и с ужастиками на уровне черно-белых фильмов.

Цитата

но то, что сделали из обанановского сценария

гениального?))

оригинального и детального, в котором чужие, к примеру, жрут.

Цитата

бишоп вообще ничего не обнаружил, он тупо таращился в микроскоп, и все.

он не обнаружил ничего, что было бы интересно озвучить.

Цитата

Поскольку по иному не получается, и из стройной и объясняющей всё идеи получается кракозябра тупая, то пожалуйста, где угодно, в какой угодно форме, процитируй хоть одно слово "углерод" прозвучавшее в фильме, и потом столько же - "кремний"

схромп, иди химию изучай и узнай, что называется белками, что называется полисахаридами и из чего вообще состоят протеины и сахариды.
и что коли эш докопался до химического состава, он прекрасно раскопал, что в чужаке совершенно нормальные органические соединения - с ВКРАПЛЕНИЯМИ неорганики.

а если тебе для того, чтобы, допустим, определить состав пластиковой детали, нужно обязательно уточнить, что именно является пластиком - ну эт не мои проблемы.
Изображение

#38 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:15

и давай условимся о чем говорим - о чужих, или о фантазиях обанана, на данном этапе это не одно и то же все таки.
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#39 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:17

если мне скажут "бензин" - я узнаю, из чего он состоит. особенно если это скажет чувак, который провел и химическое, и молекулярное исследование образца.
если мне кто-то скажет "белок" - я тоже узнаю, из чего он состоит.
если ты не узнаешь и будешь возмущаться "мне не сказали что углерод, а что такое белок - я не знаю, и ни один ученый бы не отличил при анализе привычный белок от кремниевого соединения" - это твои проблемы.
Изображение

#40 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:18

Цитата

он не обнаружил ничего, что было бы интересно озвучить.

команда озвучивать была? канешна нет, учитываю интересы компании))

Цитата

схромп, иди химию изучай и узнай, что называется белками, что называется полисахаридами и из чего вообще состоят протеины и сахариды.

короче, слова "углерод" и в помине не было. а эти образования и без него возможны таки.

Так почему чужие не сгорают от повреждений?))))
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#41 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:21

Цитата

и давай условимся о чем говорим - о чужих, или о фантазиях обанана, на данном этапе это не одно и то же все таки.

ну тогда не приводи примеров вроде "обанан, КАЖЕТСЯ, пытался сделать силиконового чужого - а значит виват кремний".

Цитата

короче, слова "углерод" и в помине не было. а эти образования и без него возможны таки.

понял, с неучами не спорю.
иди поднимай энциклопедии и узнавай, что такое протеин.

Цитата

Так почему чужие не сгорают от повреждений?))))

потому что чужой - тупой и нелогичный фильм.
или, может, потому, что скотт-идиотт хотел создать некую атмосферу, которой там в помине нет - если вам, конечно, не 70-90 лет и вы еще помните первые "ужастики"? ))
Изображение

#42 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:21

Oops , читай про белки и полисахариды внимательно - http://en.wikipedia.org/wiki/Protein и http://en.wikipedia..../Polysaccharide - и попробуй найти там silicon, который кремний, а не silicone, который силикон. :wacko:
I want to protect the earth from humans.

#43 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:25

так почему чужие не сгорают?))) Ответа у тебя нет, потому что единственный правильный ответ понятно какой))

Поли, старайся не делать хоть детсадовских ошибок - силикон - он на кремниевой основе, а не отдельное вещество.
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#44 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:26

Цитата

Поли, старайся не делать хоть детсадовских ошибок - силикон - он на кремниевой основе, а не отдельное вещество.

Схромпчег, это как раз тебе сказали не делать детсадовской ошибки и не спутать - а то у тебя с химией нелады обнаружились )

Цитата

так почему чужие не сгорают?))) Ответа у тебя нет, потому что единственный правильный ответ понятно какой))

я тебе ответил - потому что чужой тупо продуман.
а ответа нет как раз у тебя - потому что, переиначивая химию, ты сочиняешь подходящий ответ вопреки фильмецу.
или "протеин - это кремниевое соединение" - это и есть твой ответ? ))

зы: а ведь ответ Эш давал. и о нем еще на предыдущей странице сказали.
о том, что часть клеток заменена на кремниевые соединения. за-ме-не-на. используется чужеродное организму вещество.
известняковые раковины моллюсков - тоже не органика, тем не менее вполне так выстраиваются самими моллюсками. вот и пример из живой природы.
Изображение

#45 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:37

Проблемы с химией обнаружились как раз не у меня, а у создателей фильма))) Тут несколько вариантов - на чью сторону стать.

Цитата

зы: ответ Эш давал. и о нем еще на предыдущей странице сказали.
о том, что часть клеток заменена на кремниевые соединения. за-ме-не-на. используется чужеродное организму вещество.
известняковые раковины моллюсков - тоже не органика, тем не менее вполне так выстраиваются самими моллюсками. вот и пример из живой природы.

Это хрень. Кислота полностью и безповоротно все объясняет. Никакой классической белковой ткани там уже быть не может. Заменитель-аналог таковой возможен, то в тех же теориях о кремниевой жизни говорится, что тогда и межтканевая жидкость должна быть более активной чем вода. Если начнешь говорить, что там и кислота неправильная - она неправильная ровно настолько, насколько кровь отличается от воды.
Единственное, что выдерживает кислоту - инертные металлы, стекло, да чужой)))
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#46 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:38

Цитата

роблемы с химией обнаружились как раз не у меня

назвать протеин кремниевым соединением - это у кого проблемы? пока что я только от тебя это увидел.

создатели фильма создали чужака ор-га-ни-чес-ким. и дали ему вкрапления неорганики - для самоукрепления от пагубных воздействий разных видов.
механизм этого использования кремния пока что считаю близким к переработке кальция моллюсками для выстраивания раковины.

Цитата

Никакой классической белковой ткани там уже быть не может

ты как Мнемо. "фильмы сняты неправильно, должно было быть совсем другое показано".
Изображение

#47 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:42

Цитата

или "протеин - это кремниевое соединение" - это и есть твой ответ? ))

ты отрицаешь аналоги протеина?

Если фильмы отрицают законы физики, то цена их самостийности - ноль.

тут классическая вилка - или не было кислоты, или углеродной основы. Третьего не дано, выбирай что тебе дороже)))
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#48 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 14:57

Цитата

ты отрицаешь аналоги протеина?

я как ламер, и точно так же любой химик как профессионал скажет тебе, что если ты называешь соединения кремния протеином - ты странный.

Цитата

Если фильмы отрицают законы физики, то цена их самостийности - ноль.

если человек, пытаясь опровергнуть фильм, отрицает химию, как это делаешь ты - то ценность твоих отрицаний ноль.

теперь ближе к теме.

Цитата

тут классическая вилка - или не было кислоты, или углеродной основы

вовсе нет - по следующей причине.

белковый организм при вырастании ест органику и формирует из нее свою плоть.
также он потребляет весьма неорганические вещества - соединения кальция - и строит из них свой скелет.

неизвестно какой организм чужого при вырастании жрет, как мы рассмотрели в соответствующей теме, органику. и строит из нее свою плоть.
так же он, совсем неизвестно где, жрет кремниевые соединения - и строит из них, вполне возможно, свой скелет. а еще, совсем наверняка, свои покровы внешние и внутренние.
(о чем и говорит Эш - органические соединения, но "имеет забавную привычку подменять свои клетки кремниевыми веществами".


если бы чужой был неорганической кремниевой формой жизни - он бы не ел человеческую органику, она бы ему была вообще не нужна.
он ее ест, это мы рассмотрели.


у меня все.

=======

хотя у меня не все.

все, что ты рассмотрел в верхнем посте этой страницы - истина и труъ.
за исключением того, что чужак вовсе не является кремниевым организмом - он лишь использует кремний в своем органическом организме - так, как и мы используем немало неорганики. кальций я привел в пример потому, что количетсво его оставляния в организме максимальное.

вот теперь все.

и именно это утверждали аффтары словами Эша.
органическая тварь, использующая в организме неорганику.
Изображение

#49 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 15:06

Цитата

так же он, совсем неизвестно где, жрет кремниевые соединения

В огранизме человека от 3.5% до 5-7% кремния, вот откуда.

Совместить в одном организме сильную кислоту(а в чужом она просто сверхсильная какая то) и углеродную основу НЕВОЗМОЖНО.
Не терпит углеродная основа кислоту, чего непонятного? Какой то м-к написал в сценарии знакомые многим умные слова из химии, сам не понял что написал, а мы тут пытаемся распутать что он курил?))
Тут даже не порезы и не огнестрел, тут микротравмы при хотьбе сыграют))) И осталось необъясненным - что у углеродного существа кислота делает в пальце?))



эээ Марьяна просит тебя убрать как она говорит х-ню у тебя из подписи.. "человеу 26 лет, а он...")))
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#50 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 15:09

Цитата

В огранизме человека от 3.5% до 5-7% кремния, вот откуда.

высчитай, какую массу кремния имел бы в своем теле чужой, если б это было основное его вещество, и сколько людей пришлось бы ему сожрать, чтобы вырасти.
в море вон золото есть - дальше что.

потом посчитай, какую массу в твоем организме имеет скелет - весьма и весьма неорганическое соединение.

Цитата

Совместить в одном организме сильную кислоту(а в чужом она просто сверхсильная какая то) и углеродную основу НЕВОЗМОЖНО.

у тебя доказательства какие-нибудь есть?
я жирным специально для тебя выделил насчет того, что и Эш говорил, и фактически получается - выстраивание поверхностей с участием кремния.
также жирным я выделил, что кремниевый чужой бы не ел людскую органику.

если ты это не понял - прости.

Цитата

Марьяна просит тебя убрать

ее траблы.
Изображение

#51 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 15:11

Кроме того, даже если по модели как сказал Эш - не кажется ли тебе нелепым, что столько ресурсов отводятся организмом себе на защиту от самого себя? Да и что даст тебе кремниевая чешуя, ногти, и прочее, если пырнуть тебя ножичком?))) Если у тебя внутри кислота, то она неминуемо съест все углеродное, на что попадет)) Если только каждая отдельная молекула не обзавелась силиконовой оболочкой, что конечно же идиотство)
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#52 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 15:25

щас в последний раз объясню.
если органический человек нальет себе на живот кислоту - ему разъест живот.
а если органический человек поставит себе на живот стеклянный бутылек с кислотой - ему ничего не будет.

так же если органический чужак устроит себе кислотные каналы, кожу и закроет различные органы с помощью кремниевых цепочек - ему ничего не будет.

говоря, что в чужом нет органики, ты отрицаешь слова эша и факт пожирательства чужим органики.

все, дальше сам думай.

Цитата

Если у тебя внутри кислота, то она неминуемо съест все углеродное, на что попадет

это могло бы, кстати, объяснить, почему чужак очень быстро впадает в шок или подыхает, как только получает повреждение. хотя, казалось бы, должен встать и бегать.

==============

в общем, вся основа - выделена жирным шрифтом на предыдущей странице.

полное объяснение чужого в соответствии с тем, что о нем говорили создатели и герои фильма.

мне - сказать больше нечего.
Изображение

#53 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 15:26

Цитата

так же если органический чужак устроит себе кислотные каналы, кожу и закроет различные органы с помощью кремниевых цепочек - ему ничего не будет

А не слишком громоздкая и бесполезная конструкция? ЗАЧЕМ эта хрень, когда можно намного проще и намного эффективней? Это неправильно, когда ОТ ЦАРАПИНЫ существо теряет конечность, это бред.

Цитата

а если органический человек поставит себе на живот стеклянный бутылек с кислотой - ему ничего не будет.

Засунь человеку этот бутылек внутрь, и пригласи другого человека без бутылька))) Пригласи гопника, и попроси дать каждому в живот коленом)) Ыыы??)))) Конечно чужой не так уязвим, но все же если основа углеродная, защитная система превращается в уязвимость.

Цитата

и факт пожирательства чужим органики.

Как раз этого я и не отрицаю.

Цитата

говоря, что в чужом нет органики, ты отрицаешь слова эша

Слова пьяного сценариста, из-за которого чужой нарушает законы физики?

Думай дальше сам, где тру, а где укурки. Надоело цеплятельство за ляпы.
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#54 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 15:42

Цитата

Засунь человеку этот бутылек внутрь, и пригласи другого человека без бутылька))) Пригласи гопника, и попроси дать каждому в живот коленом))

или выстрели в него. и посмотри, как он с какого-то фига сдохнет. или, как первый чужак, тут же от шока будет вести себя хуже, чем пристреленный человек - куда менее крепкий.

Цитата

А не слишком громоздкая и бесполезная конструкция? ЗАЧЕМ

так придумали, так сказали.
не менее громоздкая и бесполезная, чем схема рождения.

Цитата

и факт пожирательства чужим органики.

Как раз этого я и не отрицаю.

ты полностью отрицаешь это, когда говоришь, что чужак - кремниевый. ибо кремниевому совершенно не нужен белковый носитель и жратва белковых существ, а также пожирание самих этих существ.

Цитата

Слова пьяного сценариста

пьяным, кстати, там был только скотт, когда рассказывал о том, как чужак бы откусил голову и начал говорить в конце фильма. ;)

зы: я не услышал от тебя ни одного возражения, кроме "это мне не нравится" и "в фильме сделали тупо, хочу по-другому". насчет по-другому - смотри тему про жрущих чужих и смотри слова эша.

а еще лучше банально поштудируй химию... чтобы никогда и нигде больше не сказать, что протеин - это вещество с кремнием.

Цитата

из-за которого чужой нарушает законы физики

о том, что чужой не нарушает абсолютно ничего, я написал уже раза три.
вдобавок сам того не желая, ты объяснил, почему чужак, такой расхваленный и крепкий, становится никчемным либо мертвым после малейшего попадания: как в первой части рипли, так и во второй части чуваки с оружием повреждали чужому его кислотные каналы и полностью выводили из строя.

========================

зы:

Цитата

Polymorph (23:51:22 6/10/2007)
шромпову идею пора называть КТ - Кремниевые Трусы... :wacko:

Изображение

#55 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Октябрь 2007 - 06:05

Цитата

о том, что чужой не нарушает абсолютно ничего, я написал уже раза три.

и все три раза - неубедительно. Вся эта чешуя не поможет от микротравм, не говоря о более крупных повреждениях.
Кроме того, про кислоту много кричалось что это защитный механизм, а какой же это защитный механизм, если она делает организм слишком хрупким даже для банального передвижения? Кроме того, энная часть массы организма потрачена на защиту от самого себя, а не на функциональные органы, и уже тем более реальную защитную систему.

Цитата

так придумали, так сказали.

так недодумали, и ляпнули спьяну.

Цитата

ты полностью отрицаешь это, когда говоришь, что чужак - кремниевый. ибо кремниевому совершенно не нужен белковый носитель и жратва белковых существ, а также пожирание самих этих существ.

потрудись прочитать ВЕСЬ топик, а не только свои посты))

Цитата

зы: я не услышал от тебя ни одного возражения, кроме "это мне не нравится" и "в фильме сделали тупо, хочу по-другому"

а я пока не услышал ни одного реального обоснования живучести гибридного организма. В то время как в фильме орется что он живучий и вообще суперпупер.

Цитата

о том, что чужой не нарушает абсолютно ничего, я написал уже раза три.

и все три раза - неубедительно. Вся эта чешуя не поможет от микротравм, не говоря о более крупных повреждениях.

Цитата

добавок сам того не желая, ты объяснил, почему чужак, такой расхваленный и крепкий, становится никчемным либо мертвым после малейшего попадания:

снова чушь потому что

Цитата

как в первой части рипли

а что было в первой части? в первой части взрослого нигде ни разу не повредили даже. Бедняга впал в спячку, его оттуда насилу вытащили, и выкинули гарпуном, который простого человека вообще бы насквозь пробил, так тот еще долго и упорно цеплялся за работающую дюзу, белковый организм, ага)))

Цитата

так и во второй части чуваки с оружием повреждали чужому его кислотные каналы и полностью выводили из строя

"- чем стреляет ваш десант, лейтенант?
- стандартные бронебойные, а что?"
Еще были автоматические пушки, тоже нехилого калибра. Дурацкая какая то претензия))
Кислотные каналы - полный идиотизм. Как и кислота в белковом организме. слишком много будет БЕСПОЛЕЗНОЙ кислоты в бесполезных каналах, находящихся в местах, где они нафик не нужны.

Цитата

а еще лучше банально поштудируй химию... чтобы никогда и нигде больше не сказать, что протеин - это вещество с кремнием.

поштудируй не знаю что, чтобы не сыпать баянами и повторами сотню раз подряд. Я говорил - аналог.


ЗЫ. В чужих слишком много кислоты. Это межтканевая жидкость, и это много что доказывает. Ни в существе, развившемся естесственно, ни в искусственном существе тем более, настолько бесполезные и даже вредные свойства НЕВОЗМОЖНЫ.

Цитата

шромпову идею пора называть КТ - Кремниевые Трусы

вашей идее имя - идиотизм. хотя она даже не ваша)))
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#56 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Октябрь 2007 - 06:51

Цитата

и все три раза - неубедительно

кому?

Цитата

Вся эта чешуя не поможет от микротравм, не говоря о более крупных повреждениях.

она и не помогает, с чего ты взял? по фильму - не помогает.

Цитата

Кроме того, про кислоту много кричалось что это защитный механизм

первый раз слышу, что это защитный механизм для чужого! всю жизнь выплескивающаяся кислота была для поражения врагов - чтоб не трогали или хоть сдохли побольше.

Цитата

а что было в первой части? в первой части взрослого нигде ни разу не повредили даже.

в первой части чужого пробили гарпуном, который никакого человека не пробивал бы насквозь.
и в первой части чужак цеплялся за шлюз только пока в него не стрельнули - а после выстрела разжал лапы и пошел болтаться на веревочке.

Цитата

"- чем стреляет ваш десант, лейтенант?
- стандартные бронебойные, а что?"
Еще были автоматические пушки, тоже нехилого калибра. Дурацкая какая то претензия))

еще был вполне обычный современный дробовик и такой же современный пистолет.

Цитата

а еще лучше банально поштудируй химию... чтобы никогда и нигде больше не сказать, что протеин - это вещество с кремнием.

поштудируй не знаю что, чтобы не сыпать баянами и повторами сотню раз подряд. Я говорил - аналог.

я не понял - ты фильм сочинял, что ли? те, кто сочинял, не говорили про аналоги органики. они говорили про органику )

Цитата

ЗЫ. В чужих слишком много кислоты. Это межтканевая жидкость, и это много что доказывает. Ни в существе, развившемся естесственно, ни в искусственном существе тем более, настолько бесполезные и даже вредные свойства НЕВОЗМОЖНЫ.

значит, чужака придумали тупо.
да, и еще одно - межтканевой жидкостью, или кровью, или лимфой это быть не может, если внутри чужака оно тоже с кислотными свойствами. потому что межтканевые жидкости, лимфы и крови переносят вещества по организму - а кислота переносить не сможет ничего )

Цитата

Кислотные каналы - полный идиотизм. Как и кислота в белковом организме.

как и кислота в любом организме, кстати.
смотри выше - или она изолирована от тела и не выполняет никаких функций, кроме "выплеснуться на врага" - или внутри организма она не имеет кислотных свойств.
потому что жидкость со сверхкислотными свойствами банально не нужна вообще ни в каком организме.

Цитата

а я пока не услышал ни одного реального обоснования живучести гибридного организма. В то время как в фильме орется что он живучий и вообще суперпупер.

1) если б ты читал, а не психовал и не разглядывал подписи - ты бы уже в этом топике прочитал, что в твоем собственном организме органические соединения занимают не такую уж большую часть )) насчет скелета и прочего, который строится из совсем не органики.
2) ты изучи, чего в фильме орется. вся эта ерунда про живучесть и ранозаживление - не знаю чьи сочинения. эш говорит только о "приспособлении" и "тяге к выживанию". ВСЕ, больше ни о чем.

======================

это так, для тебя лично уточнения.
а уточнение первое и единственное - то, которое ты нафиг игнорируешь:
1) называть чужака кремниевым - идти против того, что о нем сказали в фильме.
2) называть чужака кремниевым - идти против вообще сюжета фильма. кремниевой твари не нужны органические люди. вообще, совсем.

Цитата

поштудируй не знаю что

вот она, вся беда с твоими доводами. основаны не знаю начем и хотят доказать не знаю что, поэтому, чтобы тебя понять - нужно поштудировать не знаю что ))
Изображение

#57 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 07 Октябрь 2007 - 19:17

вот ещё что.
в старом англо-русском словаре 1970 года я вообще не нашёл слова silicone - силикон, а слово silicon означало и кремний, и силикон. гыгы? ) а силиконы - полимеры, но кремнийорганические - http://ru.wikipedia.org/wiki/Силиконы

так что, я сторонник кремнийорганической\силиконовой природы Чужих, они заменяют белки с полисахаридами на силиконы... единственный ляп - это сверхсильная кислота; из чего именно тогда состоят Чужие и какая именно кислота - загадка.

но сейчас всё равно silicon - это кремний, а silicone - силикон, а Эш говорил про silicon.

эээ... а вот силикаты и силициды - это ж минералы, а не полимеры.

http://en.wikipedia....licate_minerals - я что-то не вижу в силикатах углерода, тогда причём тут белки и полисахариды?

http://en.wikipedia.org/wiki/Silicide - а силициды это вообще соединения кремния с металлами

я не знаю всех химических реакций. если белки и полисахариды могут превращаться в силикаты, то куда углерод девается? силиконовая версия хоть с углеродом дружит. :wacko:


P.S. Нам бы химика сюда, специалиста по соединениям углерода и кремния...)

а насчёт кремниевых аналогов белков и полисахаридов - я хз шо это такое и есть ли оно... но если в белке атомы углерода заменить на атомы кремния, то это будет шо угодно, но уже не белок)) я так кумекаю.

И это самое... Если Чужие созданы искусственно из синтетических соединений кремния в силу сложности естественного образования, то как они тогда размножаются вообще? что-то мне сомнительно, что такое синтетическое, природно неустойчивое, образование будет стабильным и размножающимся.

Так что я сторонник естественного происхождения Чужих. :wacko:

Сообщение отредактировал Polymorph: 07 Октябрь 2007 - 19:04

I want to protect the earth from humans.

#58 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Октябрь 2007 - 19:18

Цитата

Polymorph (02:50:46 8/10/2007)
единственный ляп - это сверхсильная кислота; из чего именно тогда состоят Чужие и какая именно кислота - загадка.


>>>

Цитата

John-Kormag III (02:57:56 8/10/2007)
если кислота - это аналог лимфы/крови, то она НЕ СМОЖЕТ переносить питательные вещества, потому что она будет их тут же уничтожать.
если кислота - это просто жидкость в теле, спрятанная в каналах, то эти каналы прекрасно отделены от остальных тканей.
а если эта кислота все же является вещественнообменной системой?
тогда внутри организма у нее должны ОТСУТСТВОВАТЬ кислотные свойства ))


))

Цитата

Polymorph (03:17:49 8/10/2007)
а насчёт кремниевых аналогов белков и полисахаридов - я хз шо это такое и есть ли оно... но понимаешь, если в белке атомы углерода заменить на атомы кремния, то это будет шо угодно, но уже не белок))


Polymorph (03:18:30 8/10/2007)
йа так кумекаю


John-Kormag III (03:21:28 8/10/2007)
да, но если рассыпать белок на составляющие, а потом взять кремний, а потом из кремния и составляющих составить по-иному выглядящую цепочку, но со свойствами, заменяющими белок (не аналогичными, но повторяющими по нужным позициям) - то ыы )


John-Kormag III (03:21:53 8/10/2007)
это конечно наверняка невозможно, но ведь и летать много-светолетние расстояния за месяцы - тоже невозможно

Изображение

#59 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 07 Октябрь 2007 - 19:29

John-Kormag III , в таком случае, кровь Чужого реагирует с кислородом и становится кислотой вне организма Чужого? :blink:


эээ... наверное, я туплю... но кислота Чужого - это странное вещество... его из хаггера в Ч1 не так много и выкапало, а проело несколько переборок - концентрированное что-то. Не в количестве, а в качестве вещества дело, видимо. :wacko:

Сообщение отредактировал Polymorph: 07 Октябрь 2007 - 19:30

I want to protect the earth from humans.

#60 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Октябрь 2007 - 11:25

Цитата

кому?

логике

Цитата

она и не помогает, с чего ты взял? по фильму - не помогает.

Не помогала бы - не мог бы передвигаться, и уж тем более "убить всю команду за одни сутки"

Цитата

первый раз слышу, что это защитный механизм для чужого!

"отличный защитный механиз - его и убить то страшно"(С) Паркер

Цитата

в первой части чужого пробили гарпуном, который никакого человека не пробивал бы насквозь.

А в людей стреляли?)))

Цитата

я не понял - ты фильм сочинял, что ли? те, кто сочинял, не говорили про аналоги органики. они говорили про органику

Сочинял неуч, и приходится на кое что забить, чтобы не образовалась невозможная крокозябра.

Цитата

а кислота переносить не сможет ничего

Я ж говорил прочитать ВСЮ тему))) Для КРЕМНИЕВОГО организма НУЖНА более активная жидкость для обеспечения как раз таки обмена веществ, и как раз кремний не страдает от кислоты)

Цитата

как и кислота в любом организме, кстати.

Кроме такого, в котором ТРЕБУЕТСЯ активная жидкость, тк смотри выше, если страницы не листаются.

Цитата

потому что жидкость со сверхкислотными свойствами банально не нужна вообще ни в каком организме.

и много ты организмов видел?)) тока земные?

Цитата

1) если б ты читал, а не психовал и не разглядывал подписи - ты бы уже в этом топике прочитал, что в твоем собственном организме органические соединения занимают не такую уж большую часть )) насчет скелета и прочего, который строится из совсем не органики.

1. Подписи разглядывал не я, тк я давно на них забил как на необходимое зло))
2. Только вот у чужого скелет во первых не сказано какой, во вторых про защитный слой сказано, что кремниевый, в третьих зубы)) зубы то точно не кальциевые)) Или железные, что лажа, или те же кремниевые.. А, ну да, заменяет))) Значит были молочные кальциевые, стали взрослые стеклянные)))

Цитата

вся эта ерунда про живучесть и ранозаживление - не знаю чьи сочинения

Ранозаживление - не знаю кто, не утверждаю, но склонен, живучесть - ну по крайней мере, в космосе не мерзнет)))

По последнему отдельно:
1. За сколько секунд человеческое тело полностью кристаллизуется в космическом пространстве, где температура близка к абсолютному нулю? Меньше чем за секунду.
2. Сколько барахтался чужой? Да целый эпизод. Лапы сгибались разгибались, хвост тоже. Белковый организм на водной основе?)) Гыы..



1) называть чужака кремниевым - идти против того, что о нем сказали в фильме.
А они сказали против законов физики, и не одного, а многих.
2) называть чужака кремниевым - идти против вообще сюжета фильма. кремниевой твари не нужны органические люди. вообще, совсем.
Блин, я конечно понимаю, что свои собственные посты интереснее, но повторять не буду - достало.

тогда внутри организма у нее должны ОТСУТСТВОВАТЬ кислотные свойства ))
Невозможно.
в таком случае, кровь Чужого реагирует с кислородом и становится кислотой вне организма Чужого?
Реакция с кислородом называется горением.
это конечно наверняка невозможно, но ведь и летать много-светолетние расстояния за месяцы - тоже невозможно
Современному уровню науки. А эйнштейн со своей теорией сколько себя помню под сомнением находится, и проверить это без экспериментальной базы не смогут, а база эта двигатели, разгоняющие хотя бы близко к релятивистским скоростям.
вот она, вся беда с твоими доводами. основаны не знаю начем и хотят доказать не знаю что, поэтому, чтобы тебя понять - нужно поштудировать не знаю что ))
Это ты не знаешь))) Я по крайней мере перерыл все по кремнию давным давно, и если честно, тема - новастормский баян)))
Нужно проштудировать не знаю что не затем, чтобы меня понять, а затем чтобы не сыпать баянами надоевшими.
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

Поделиться темой:


  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей