Alien Memorial Форум: Чужие - насекомые или нет? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Чужие - насекомые или нет? есть ли в них что-то биологически от насекомых

#1 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 15:13

Цитата

3. О'Бэннон тоже писал об осах, как об источнике.


...откуда наш уснувший где-то в ламерике мистер Чужой, ненавидящий сравнения с осой, и Схромп, здравствующий и поныне и тоже ненавидящий сравнение с насекомыми, идут фтопку? а те, кто приводили в пример осу как паразита, откладывающего личинку в живое существо, торжествуют ))
а также все те, кто рассказывал о "рефлексе днк" и зависимости чужака от носителя, каковая идея только в третьем фильме вылезла "потому что ну надо же что-то новое сделать, а?" и каковая так никогда и не объяснила - что же и как берет чужак от носителя )

Цитата

2. Когда я говорил о "гнезде составленном из", то имел в виду, что исходные объекты покрытые выделениями перестают узнаваться.

подожди-подожди. не ты говорил о гнезде, составленном из, а обанан и камерон писали о гнезде, в котором ВИДНЫ черепа и кости.

Цитата

Я к тому, что он не "молодой и в ужасе", а просто никакой. Кусочки-инстинкты, ничем не объединенные.

ну, если уж так трястись над задумками афтаров - то придется вспомнить реакцию создателей первого чужого (правда, не знаю, кого именно из них) на древний сценарий бриггса "авп": им не понравилось, что из их создания сделали простое животное. конкретно их возмущение я не видел, но когда упоминают "авп мог быть снят еще сразу после второго хища из-за психов, которые стебный череп чужого приняли за намек на скорый фильм авп" - всегда пишут "создатели чужого были возмущены" и далее по тексту ))
поэтому все списывать на инстинкты было бы некорректно.
а вариант паникующего мозга объясняет первого чужого так же нормально, как саранчовые инстинкты.

инстинкты разве что в том плане, что "по хорошему надо бы размножаться и под мамкино крыло бежать" (если камерона уже принимать во внимание с маткой) - а паника вполне разумная "так нету гнезда, мамки и тушек для размножения..."
Изображение

#2 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 19:47

Цитата

и Схромп, здравствующий и поныне и тоже ненавидящий сравнение с насекомыми, идут фтопку?

Морфологическое сравнение с насекомыми!!! Сам иди фтопку, любитель трэша))) Про идею обанана я знаю очень давно, еще от Даны Айвори в далеком эээ 2003?)) Но это не говорит о том, что они блин членистолапые. Даже фейсхаггер выполнен не как членистоногое, а как спаренные конечности позвоночного существа, и хвост у него тоже вполне так позвоночный, по крайней мере так выглядит. Посему морфологические сравнения - фтопку, включая коллективный разум.

Цитата

им не понравилось, что из их создания сделали простое животное

Для функционирования проекта АВП это абсолютно необходимо, потому что в противном случае не останется места хищнику. А так, - фоновая зверушка, не более. Так не называли бы их чужими, а там инсектами какими.. Или еще чем, так нет же..

Цитата

Ух, но с первым фильмом не стыкуется ничего. Почему чужой, сделав гнездо, не утащил туда Паркера и Ламберт, а отправился в челнок? Мистика.
Сказывается оторванность от коллективного разума? Запутался?

Какая нафиг оторванность? ПОНЯЛ он непонятно как, что страшное дерьмо творится, и погреб туда же, куда стремился устроивший заваруху, это же абсолютно ясно с первого просмотра. Спасался он.

Цитата

все эти нечты, чужие и хищи - фильмы с большой буквы Трэш, и только

Убери нечту из этого списка, потому что логически там место чебуратору)) Может не идейно, зато по праву.
И что не треш? Назови то, что не треш)) И сразу обосную почему это законченный хлам.

Цитата

....тем, о чем все, кому я этот фильм показываю, говорят "ну, может, я просто не понимаю этот жанр, но имхо это стандартное кинцо без всяких примечательных черт".
причем, как уже говорил, об этом говорят знакомые и родственники от 15 лет до 45.

А вот все мои знакомые и родственники считают первый фильм классным и страшным, а второй - великим. Но у вас на ДВ все по другому, и люди другие, и бэтмены по улицам шляются, ну в смысле люди с такими интонациями на роже, да и вообще.. аффтоп))
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#3 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 23:03

Цитата

Даже фейсхаггер выполнен не как членистоногое, а как спаренные конечности позвоночного существа

вообще-то фэйсхаггер напоминает исключительно паука. несмотря на хвост. если уж о "конечностях" говорить - то в чистом виде паук.

Цитата

им не понравилось, что из их создания сделали простое животное

Для функционирования проекта АВП это абсолютно необходимо

всегда говорил, что авп в книгокомиксах - тупизна.
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 06:59

А паук и не насекомое)) Не ффтему, но факт.
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#5 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 07:46

Цитата

Даже фейсхаггер выполнен не как членистоногое, а как спаренные конечности позвоночного существа

вообще-то фэйсхаггер напоминает исключительно паука

угу?

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar...t/1/1000166.htm

Цитата

ЧЛЕНИСТОНОГИЕ (Arthropoda), крупнейший тип царства животных. Объединяет сегментированных беспозвоночных: пауков, крабов, насекомых и многие другие формы. О том, что особенности организации членистоногих делают их наиболее приспособленными среди всех животных к существованию на нашей планете, говорит то, что один только класс насекомых (Insecta) включает в себя больше видов, чем все прочие группы вместе взятые. Членистоногие адаптированы почти ко всем типам местообитаний и встречаются от высокогорий до океанических глубин. В большинстве групп членистоногих известны паразитические виды; многие членистоногие, особенно насекомые, переносят возбудителей серьезных заболеваний. Некоторые насекомые - злостные вредители, поражающие сельскохозяйственные культуры и леса, портящие пищевые продукты, древесину и другие материалы. Рачки-древоточцы рода Limnoria ежегодно причиняют значительный ущерб, повреждая пирсы, доки и деревянные суда. На борьбу с вредителями и переносчиками болезней, относящимися к типу членистоногих, каждый год тратятся огромные средства, а связанными с ними проблемами занимаются тысячи ученых и полевых работников.

Тело типичного членистоногого состоит из нескольких сегментов, покрытых твердым наружным скелетом (экзоскелетом). У самых примитивных групп все сегменты несут одинаковые членистые придатки. У более эволюционно продвинутых членистоногих придатки на некоторых сегментах отсутствуют и часто превращены в высокоспециализированные структуры, используемые для локомоции, питания, защиты и т.д. У пауков и клещей это четыре пары ходильных ног и придатки, служащие для ловли добычи и питания. Для насекомых характерны три пары ходильных ног и несколько пар придатков с сенсорной и пищедобывающей функцией. Строение ракообразных сильно варьирует, но группа десятиногих раков, к которой относятся, в частности, крабы и омары, отличается пятью парами ходильных ног и многочисленными придатками на голове и брюшке.

Поскольку тело членистоногих покрыто нерастяжимым экзоскелетом, их рост сопровождается периодическими линьками, т. е. сменами покровов. Ставший тесным экзоскелет сбрасывается, и животное увеличивается в размерах, пока не затвердеет новый покров, образовавшийся перед линькой под старым. Экзоскелет секретируется подстилающей его кожей — гиподермой. Многие членистоногие линяют несколько раз. Наступление линек регулируется эндокринной системой, включающей несколько желез или органов.

Кровеносная система членистоногих незамкнутая. Сердце хорошо развито, однако сосуды не образуют сложной сети, и кровь обтекает органы не по тончайшим капиллярам, а выливаясь непосредственно в обширные синусы (пазухи) полости тела. Выделительная система обычно присутствует, но строение ее сильно варьирует и зависит от таксономической группы и среды обитания вида. Если он живет в воде, азотистые и газообразные продукты распада могут диффундировать в окружающую среду непосредственно через поверхность тела. У некоторых членистоногих органы выделения представлены парными нефридиями в некоторых сегментах тела. Головной мозг членистоногих развит сильнее, чем у кольчатых червей, но в остальном нервная система устроена так же, как у этих животных, и состоит из парного вентрального ствола с окологлоточным кольцом и ганглиями, от которых отходят нервы.

Пищеварительный тракт начинается ротовым отверстием и оканчивается анусом. Экзоскелет заходит в них и выстилает переднюю и заднюю части кишки. Эта выстилка при линьке также сбрасывается. Реснички, используемые животными многих других типов для продвижения частиц в кишке или по поверхности тела, у членистоногих полностью отсутствуют.

Способы размножения весьма разнообразны и зависят от среды обитания вида. Яйца членистоногих обычно крупные и богаты желтком. У некоторых сухопутных видов из них вылупляется животное, похожее на миниатюрную взрослую форму, у других - червеобразная личинка. У многих ракообразных личинки дрейфуют в составе планктона и проходят там несколько различных по строению возрастных стадий, прежде чем после очередной линьки превратятся во взрослое животное, способное вести донный образ жизни.

Тип членистоногих делится на три подтипа: трилобитообразные (Trilobita), с единственным классом вымерших трилобитов; челюстные (Mandibulata), с классами Crustacea (ракообразные: морские желуди, омары, крабы, креветки и т.п.), Chilopoda (губоногие),



http://www.zooclub.r...len/index.shtml

Цитата

Краткая характеристика типа

Среди всех групп беспозвоночных животных тип членистоногих выделяется наибольшим разнообразием приспособлений к самым различным условиям существования, изумительным богатством форм и огромным числом видов. Число видов членистоногих приближается к 3 миллионам и намного превышает число видов всех остальных типов животных и растений, вместе взятых, включая микроорганизмы. Особенно обильны видами насекомые, на долю которых падает более 90% известных видов членистоногих.
Именно тонкими приспособлениями к использованию всевозможных местообитании, всяких источников пищи, часто недоступных для других животных, объясняется многообразие и обилие видов членистоногих.
Они живут во всех морях и океанах - и в толще воды, и на дне, и в грунте на разных глубинах; они обитают и во всевозможных пресных водоемах - не только в реках и озерах, но и в мелких пересыхающих лужах, в подземных водах и пещерах, в скоплениях воды в дуплах деревьев. Некоторые виды приспособились к жизни в очень соленых водоемах, другие - в горячих источниках.
Большая армия представителей этого типа приспособилась и к жизни вне воды - на суше, где членистоногие особенно многообразны. Весь слой почвы, пронизанный корнями растений, обильно заселен и членистоногими. Огромное количество членистоногих обитает на поверхности различных частей растений и внутри растительных тканей.
Многие членистоногие - паразиты, постоянные или временные, наружные или внутренние, как других видов членистоногих, так и животных, относящихся к другим типам.
Членистоногих можно встретить во всех климатических зонах. Огромно их количество и велико многообразие в тропиках, но есть они и в высоких широтах Арктики и на побережье Антарктиды, где недавно были обнаружены новые виды клещей и ногохвосток. Членистоногих можно встретить и в самых сухих пустынях. Образно можно сказать, что членистоногие - это тип животных, который по полноте овладения поверхностью земного шара не имеет равных.
По многим признакам строения членистоногие близки к кольчатым червям, особенно к полихетам. Членистоногие - это двустороннесимметричные сегментированные животные. Центральная нервная система у более примитивных членистоногих очень сходна с лестничной нервной системой полихет.
Специфические признаки членистоногих связаны с тем, что у них тело покрыто очень плотной и прочной кутикулой, которая нередко образует очень твердый панцирь из хитина. Хитин - это сложный полисахарид, он эластичен, прочен и устойчив к химическим воздействиям.
В теле членистоногих обычно можно различить 3 отдела - голову, на которой находятся основные органы чувств, служащие для ориентировки в пространстве (глаза, усики и др.), и органы захватывания пищи. Сегменты головы у членистоногих слитные. Далее следует грудь - тот отдел тела, на котором располагаются основные двигательные придатки - ноги, а у насекомых и крылья. Задний отдел тела называется брюшком. У некоторых членистоногих все туловищные сегменты более или менее однородны, и тогда в теле животного различают только 2 отдела - голову и туловище.


хихи.
не ффтему, но к вопросу "ааа это не жуки".


и к теме "кого обанан брал за образец".
и к теме повадок, которые вовсе не камерон придумал.
и к теме запасания мяса, живого и дохлого, в логовах ))

самое близкое в земной природе - членистоногие.
чужак также и позвоночный - но от позвоночного получает только скелет и сложнейший мозг, какого у насекомых и пауков быть не может.
а образ жизни и жизненный цикл - от насекомого.

Цитата

Но у вас на ДВ все по другому, и люди другие, и бэтмены по улицам шляются, ну в смысле люди с такими интонациями на роже

это не люди, это какие-то ошибки природы. 90% мужского населения до 30 лет почему-то состоит пополам из отвратительно манерных педикообразных и чистаа пацаанских быдлообразных.
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 09:53

Щас, погоди, с мыслями соберусь, нафоткаю опровержений, благо все равно вынужденный выходной)
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#7 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 10:09

Цитата

с мыслями соберусь, нафоткаю опровержений

эээ зачем? опровержения вида "у чужих не шесть ног" и "у чужих нет брюшка и волосков на поверхности тела"?
дык и не будет их.
обанан, смешивая все свои ужосы, в итоге решил, что жутче всего будет сделать полунасекомое. не иллюстрацию из биологической энциклопедии, а то, о чем он сможет так сказать.
а как оно будет выглядеть - он вообще не знал. и получил он повадки насекомого и организм насекомого. на свой среднестатистический американский уровень.
а когда сценарий писал - даже не поленился слазить и посмотреть, из чего хитин состоит )))
как опровергать параллельность чужих насекомым, когда явно неслучайно от них натырили свойств - хз. разве что в виде "мало ли чего хотели - на самом деле фильм лучше знал, чего он хочет, и заставил людей себя снять" ))
Изображение

#8 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 10:40

Цитата

эээ зачем?

Хотя бы затем, зачем сами фильмы отрицают это))

Ну понятно, что по взрослому чужому судить по морфологии корректно нельзя, уж слишком много он заимствует от носителя, и возможно каркасную морфологию тоже. Тогда по фейсхаггеру.

И что же получается по фейсхаггеру? А получается вот что -
1. Суставы ТОЛЩЕ конечности в среднем, а не наоборот, как у членистоногих. Это пальцы, а не лапки, что и было сказано Эшем.
2. Начисто отсутствует деление тела на сегменты, что абсолютно обязательно для членистоногих.
3. Под внешним давлением (пример - на фото), конечности ПРОДАВЛИВАЮТСЯ, что отрицает сколь либо прочный экзоскелет у фейсхаггера.
4. Хвост. Покажите как еще один такой хвост у членистоногих. причем явно позвоночный, а не сегментированный, тк точно так же продавливается.
5. Коготки на конце пальцев есть и у насекомых, но эти уж больно позвоночные))

Мягкость покрова отрицает каркасный экзоскелет, и свидетельствует в пользу внутреннего скелета, так заботливо подсунутого Кэмероном)))
Надо же мышцам или что там у него на что-то крепиться, и не превратиться в аморфный кусок мяса, гнущийся во все стороны))
Крепления пальцев - на взгляд сравни со своими костяшками на руках)

Вывод - просто ПОХОЖ на паучка)

Насекомую схему размножения я не отрицаю, ибо тупо, но вот с форфологическим сходством не соглашусь, ибо идеи идеями, а показано ровно обратное.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  w2.jpg (26,63К)
    Количество загрузок:: 4

ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#9 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 11:20

Цитата

Ну понятно, что по взрослому чужому судить по морфологии корректно нельзя, уж слишком много он заимствует от носителя

кисти-ступни не заимствует, форму позвоночника не заимствует, череп не заимствует, внешние черты не заимствует, тип покрытия-кожи (волосяная, чешуйчатая, етц.) не заимствует, способ жизнедеятельности не заимствует, железы не заимствует, целую тонну своих собственных органов не заимствует... продолжать?
единственное, что якобы заимствует - скелет.
но скелет, как ты сам любезно показал, имеется еще у хаггера )

с мягким покровом и явной скелетностью пальцев хаггера согласен полностью, натурально ничего от насекомого нет )
про взрослого вроде принято считать, что у него есть панцирь - откуда это, я не знаю.

тем не менее это скелетное существо, берущее кучу поведения и принципов жизнеустройства насекомого. и возмущаться названию "жуки" после этой темы уже не вижу смысла, особенно учитывая камероновские искры при попадании пуль из пульс-винтовки и из пистолета в тело и в голову чужака. ну, насекомое со скелетом, но в панцире. у юной стадии - хаггера - панциря нет. у гусеницы, если что, тоже панциря нету - а вырастает в панцирное существо. ведет себя полностью как насекомое (до самого третьего фильма, где ведет себя как бешеная корова) и имеет смесь признаков хордового и насекомого - не вижу особой проблемы в "жуках".
Изображение

#10 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 11:33

Цитата

не вижу особой проблемы в "жуках".

а я как раз вижу - от жука до червяка одна эволюционная ступенька вниз, и все они тупые, то есть безмозглые. Я против)

Цитата

кисти-ступни не заимствует

У него нет ступней и кистей?

Цитата

камероновские искры при попадании пуль из пульс-винтовки и из пистолета в тело и в голову чужака

А ты тигру или медведу в лоб пальни... Искр может и не будет, но следующим действием будет твоя кончина))

Цитата

череп не заимствует

?? А чем он отличается, кроме длины, глаз, да внутрь пасти? Или забыли из чего его Гигер скроил?)

Цитата

ну, насекомое со скелетом, но в панцире

Бред. Эволюционно не оправдано. Что есть на взрослом чужом - внутренний скелет, модифицированный в наружний, еще одного внутреннего нет, иначе органы некуда девать, но он так же и позвоночный, изменен по сути не скелет, а месторасположение и крепление мышц.
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#11 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 17:10

Цитата

У него нет ступней и кистей?

да, у него нет ни человеческих, ни коровьих, ни собачьих ступней и кистей.

Цитата

камероновские искры при попадании пуль из пульс-винтовки и из пистолета в тело и в голову чужака

А ты тигру или медведу в лоб пальни... Искр может и не будет

не понял, к чему это, если я лишь указываю, что у чужака - подозрительное покрытие искрящее при ударе, коего нет у позвоночных, зато есть у насекомых, с коих он списан )

Цитата

череп не заимствует

?? А чем он отличается, кроме длины, глаз, да внутрь пасти? Или забыли из чего его Гигер скроил?

а чем в таком случае вообще любой череп отличается, кроме длины, глаз, да внутрь-пасти?
или забыл, что гигер потом скроил коровособачьего чужого с абсолютно таким же черепом и передом черепа?
или считаешь, что если в дизайне чужого был использован человеческий череп для ЛБА и технодетали для тела - значит, чужой был потомком байкера-кентавра?

Цитата

ну, насекомое со скелетом, но в панцире

Бред. Эволюционно не оправдано. Что есть на взрослом чужом - внутренний скелет, модифицированный в наружний, еще одного внутреннего нет, иначе органы некуда девать, но он так же и позвоночный, изменен по сути не скелет, а месторасположение и крепление мышц.

ну, эволюционно не оправдано само существование чужака.
а так - щас доходит, что полностью прафф, никто пока не нашел у чужака никакого панциря. есть ребра, выведенные наружу тела, за пределы мышц, есть прочие кости, так же выведенные, есть пальцы вполне костевые, а не сегментчатые. вопщем если что - панцирность тоже громим ))

зы: нашел тему http://forum.alien-m...?showtopic=1015 вроде тоже о жратве чужых.
наверное, все посты про жратву отсюда попозже перенесу туда (заодно содержанием хоть наполнится) - а эта тема тогда останется о насекомости-животности, потому что вопрос жратвы закрыли вроде ))

Изображение

#12 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 17:57

Цитата

да, у него нет ни человеческих, ни коровьих, ни собачьих ступней и кистей.

Во первых есть, в первом чужом, а извраты в остальных частях я и рассматривать как оригиналы не хочу. И во вторых - не кажется ли тебе странным, что существо, встреченное хз где, и имеющее первоначальной из стадий нечто крабовидное, в следующей после нее стадии становящееся резко гуманоидным, хоть и не имел ранее ни морфологического, ни биологического сходства?
Конечно можно на этой почве развести целые теории о конструктивности хищника, о зависимости морфологии хищника от типа жертвы, о возможности и невозможности паразитирования в зависимости от носителя, и так прочее.. Я то подобные размышления люблю, но сдается что лучше тебя от этого избавить, во избежание))) Но без этого мемориал шибко однобок о_О
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#13 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 18:11

мне достаточно того, что чужак не задумывался как зависящий от типа носителя, что он был визуально задуман раньше фильма и независимо от фильма, что в фильме нет ни намека на его зависимость от носителя (двуногий от крабовидного? дальше что? сказано же про основанность на насекомых и про нехилую разницу между стадиями у прототипа )) и что все это приводит к уникальности и самодостаточности чужого, а не лепит на потеху детям чужих-крокодилов, чужих-скорпионов и что там еще америкосы среди "любимых видов чужих" называли.

если б эта "зависимость", из третьего фильма выбравшаяся, хоть осталась бы на уровне третьего - минимум, просто для стиля, в принципе никакой зависимости, кроме и в самом деле лап да повадок.

так нет же - вывели из нее такой ужас, что, имхо, только искоренять. а так как искоренить невозможно - то только посылать и находить все новые доводы против - в то время как довода "за" я еще не увидел, кроме "ну в третьем фильме честно признавали, что зависит от типа".

ну а кроме того - третий фильм скучный и тупой, из пальца высосан как только можно, над чужаком издевались именно чтобы "выдать что-то новое", и только, поэтому его идеи тоже фтопку идут.
Изображение

#14 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 23:16

Просмотр сообщенияOops (26.09.2007 18:57) писал:

...не кажется ли тебе странным, что существо, встреченное хз где, и имеющее первоначальной из стадий нечто крабовидное, в следующей после нее стадии становящееся резко гуманоидным...

А у нас тут, знаете-ли, на Земле нечто ВОТ ТАКОЕ становится резко ВОТ ТАКИМ. Тут, вообще, много чего интересного есть, вы забегайте в гости, если что.

#15 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 18:43

итак, временный вердикт:
чужие, взяв от земных насекомых социальный строй и поведение (улей, нападение организованными толпами, подчинение мелких главной матке и ухода из-под приказов матки при ее отсутствии) и способом размножения (яйца с личинкой, а не желтком; паразитирование; постройка улья, накопление живой и мертвой пищи), тем не менее биологически совершенно не являются насекомыми.

у них нет панцирного сегментчатого каркаса, наполненного кишками, а есть совершенно четкий внутренний скелет, вполне равный земным скелетам - кости, суставы, связки, мышцы.

сбрасывание кожи честбастером тоже не имеет отношения к насекомым - честбастер имеет череп, тело с ребрами и гибкий хвост - не суставчатый, а позвоночный. сбрасывание кожи в данном случае похоже скорее на метод роста змеи.

однако из этого факта следует, что определенным видом жесткого покрытия, неспособного расти, чужие все же обладают.

хаггер не имеет жесткой кожи - возможно, элементарно потому, что ему не требуется выживание и участие в боевых действиях, как честбастеру (вынужденному сожрать для роста что-нибудь хоть и мелкое, но запросто могущее обладать зубами и когтями) или взрослому чужому - особи, которой по роду жизни придется участвовать в "боевых" действиях. атака хаггера же одноразова, после чего он умирает.
кроме того, панцирь только мешал бы честбастеру, вынужденному облегать своим телом морды самых разных форм.

новорожденный честбастер наверняка уже имеет панцирь, который образуется из отвердевшей кожи. судя по упоминаниям "полисахаридов" в организме честбастера, их содержание наверняка передается откладываемой личинке - только хаггер не переводит сей материал в отвердевший панцирь. у земных насекомышей из полисахарида, если верить всяким энциклопедиям, состоит хитиновое покрытие ))

у взрослого чужого явственно мягкая кожа на пальцах, на шее, вокруг рта, к примеру. но некоторые участки тела могут и быть покрыты панцирем.
например, панцирь определенно есть на голове. по версии второго фильма этот панцирь защищает мягкую голову чужого, со временем либо сжимаясь и образовывая твердый каркас, либо отваливаясь, когда сама поверхность головы затвердевает. мне больше по душе первый вариант.

ах да, забыл - мозги у насекомых, насколько помню, не могут развиться... образование сложных полушарий невозможно - так, узел нервный, каких и во всем теле еще несколько штук с одинаковой эффективностью.
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 19:58

гм а что мешает "насекомым" на неуглеродной основе развиваца по другому пути эволюции нежеле земным насекомым? Если судить по земным меркам такое вот скелетоимеющее создание вообще не хищник неразу:)
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#17 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 20:02

Цитата

новорожденный честбастер наверняка уже имеет панцирь, который образуется из отвердевшей кожи. судя по упоминаниям "полисахаридов" в организме честбастера

Цитата

панцирь только мешал бы честбастеру, вынужденному облегать своим телом морды самых разных форм.

Токка, фейсхаггер и честбастер абсолютно разные звери))

Цитата

новорожденный честбастер наверняка уже имеет панцирь

Вроде же пришли, что панцирей нет и в помине ни в одной из стадий, ы?

Цитата

чужие, взяв от земных насекомых социальный строй и поведение (улей, нападение организованными толпами, подчинение мелких главной матке и ухода из-под приказов матки при ее отсутствии)

Интересная вещь - мановением пера Кэмерона оса-наездник ОБэннона превратилась в пчелку, зависимую от улья, в нем живущую, и ничего в отрыве от него в общем то и не представляющую.. И это сходит за оригинал. Йа протифф))

Цитата

панцирь определенно есть на голове

И это уже обсуждалось в виде признания скелета чужого обычным эндоскелетом, вывернутым наружу. Это просто ЧЕРЕП)) Никаких панцирей.
Вот чесслово, на что это больше всего похоже - просто на скелет, с непривычно нарощенными мышцами, вследствие чего кости регулярно путаются с панцирем, и это кстати конструктивно, принимая во внимание теорию о повышенном метаболизме, тогда привычная нам схема, при которой мышцы и кожный покров защищают кости, перестает быть необходимой, кости восстанавливаются быстро, и схема "кости наружу" приобретает новый смысл - использование конечностей как оружие, без риска повредить мягкие ткани о твердые препятствия.
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#18 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 23:20

Цитата

гм а что мешает "насекомым" на неуглеродной основе

не знаю, я про таких не говорю. я про фильмовых говорю, которые "на углеродной основе", что и сказано вслух для всех в фильме специально и навязчиво.

Цитата

фейсхаггер и честбастер

тьфу, слово перепутал там.

Цитата

Интересная вещь - мановением пера Кэмерона оса-наездник ОБэннона превратилась в пчелку, зависимую от улья, в нем живущую, и ничего в отрыве от него в общем то и не представляющую

учитывая, что осы и пчелы вполне так родственны, а ульевые осы вполне так зависимы от улья и в нем живут...

насчет панцирей:
угу, у всех стадий по всему телу - кости да змееподобная сбрасывающаяся шкура.
КРОМЕ головы, прозрачный колпак которой к черепу ну никак не отнесешь.
Изображение

#19 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 14:31

Emil , в первом фильме Чужие до людей из Жокеев могли вылазить. Речь идёт о сверхпаразите, которому может подойти определённый морфологический тип носителя независимо от биосферы происхождения.

И в любом случае социальность по типу муравьёв с осами и пчёлами и термитов у Чужих появляется со второго фильма. Из первого фильма совершенно неочевидно, что у Чужих могло возникнуть нечто вроде насекомого строя.

Биохимически и внешне Чужие не похожи ни на один тип земных животных и членистоногие тут не исключение. Некоторое сходство фэйсхаггера с пауком или мечехвостом только внешнее немного. В конце-то концов, речь идёт о внеземном организме, не имеющего генетического родства ни с одним земным организмом, ыы?..
I want to protect the earth from humans.

#20 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 14:42

Ну строение по принципу роя показано еще в первой срии! Когда нашли кладку яиц, их там ой как много было. А так делают насекомые. Земные яйцекладущие животные неоткладываю СТОЛЬКО яиц в одном месте да и просто СТОЛЬКО яиц...

ЗЫ Да тема что то переросла в Социальный строй чужих и что они едят
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#21 Пользователь офлайн   Emil 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 14:42

Цитата

Emil , в первом фильме Чужие до людей из Жокеев могли вылазить. Речь идёт о сверхпаразите, которому может подойти определённый морфологический тип носителя независимо от биосферы происхождения.

Да, я помню. Я имел ввиду суждение по разным фильмам.
Кстати, интересный момент. Как выглядел чужой, развившийся в Жокее?

Цитата

И в любом случае социальность по типу муравьёв с осами и пчёлами и термитов у Чужих появляется со второго фильма. Из первого фильма совершенно неочевидно, что у Чужих могло возникнуть нечто вроде насекомого строя.

Это только подтверждает моё высказывание о том, что нельзя судить каждый фильм по отдельности.

Цитата

Биохимически и внешне Чужие не похожи ни на один тип земных животных и членистоногие тут не исключение. Некоторое сходство фэйсхаггера с пауком или мечехвостом только внешнее немного. В конце-то концов, речь идёт о внеземном организме, не имеющего генетического родства ни с одним земным организмом, ыы?..

Согласен полностью

#22 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 14:53

Цитата

Ну строение по принципу роя показано еще в первой срии! Когда нашли кладку яиц, их там ой как много было. А так делают насекомые. Земные яйцекладущие животные неоткладываю СТОЛЬКО яиц в одном месте да и просто СТОЛЬКО яиц...

нуууу, в такой форме это не довод... на птицефабрике тоже много яиц сразу сложено, курицы так не делают.
или другой пример - рыба не относится ни к ульевым, ни к вообще насекомым, тем не менее размножается тысячами (десятками тысяч?) икринок.
кол-во потомства - это не связь в пользу роя, я вот к чему.

Цитата

И в любом случае социальность по типу муравьёв с осами и пчёлами и термитов у Чужих появляется со второго фильма. Из первого фильма совершенно неочевидно, что у Чужих могло возникнуть нечто вроде насекомого строя.

=======================

Это только подтверждает моё высказывание о том, что нельзя судить каждый фильм по отдельности.

а мне кажется, что наоборот - подтверждает, что фильмы слишком не связаны и слишком друг друга отрицают, чтобы их рассматривать все вместе.
Изображение

#23 Пользователь офлайн   Emil 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 15:06

Цитата

нуууу, в такой форме это не довод... на птицефабрике тоже много яиц сразу сложено, курицы так не делают.
или другой пример - рыба не относится ни к ульевым, ни к вообще насекомым, тем не менее размножается тысячами (десятками тысяч?) икринок.
кол-во потомства - это не связь в пользу роя, я вот к чему.

В книге было упомянуто о чужих трутнях, небольших и слабых, которые занимались тем, что оттаскивали яйца из-под яйцеклада Королевы. (если вы приемлите книгу)


Цитата

а мне кажется, что наоборот - подтверждает, что фильмы слишком не связаны и слишком друг друга отрицают, чтобы их рассматривать все вместе.

Скорее они всё-таки дополняют друг друга. Когда создавался первый фильм был только чужой и ничего более. Уже после этого мир дорабатывался.

#24 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 15:07

Ну тогда Чужие - рыбы?
Или курици и кто-то заботливо их вырастил и яйца в одно место сложил? Нелогично.
В Чужих яснопоказан процесс откладкия яиц. И вообще мне почемуто кажца, что королева гермофродит. Есть примеры ЖЫВОТНЫХ (не рыб и прочей фигни типа червей)?
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#25 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 15:25

Цитата

В книге было упомянуто о чужих трутнях, небольших и слабых, которые занимались тем, что оттаскивали яйца из-под яйцеклада Королевы.

в фильме я видел королеву, которая, гевеля яйцекладом, накладывала яйца прямо на пол.
небольшие и слабые трутни, обслуживающие королеву - это то, что камерон придумал, но почему-то решил не делать.
только я не понял, при чем тут королева, если вопрос - можно ли по первому фильму судить об "очень интенсивном размножении" только потому, что в нем ЛЕЖАЛО много яиц.

Цитата

И вообще мне почемуто кажца, что королева гермофродит.

как и первый чужак, создававший яйца без всякой второй особи.

Цитата

Есть примеры ЖЫВОТНЫХ (не рыб и прочей фигни типа червей)?

не понял, для чего.
что начиная со второго фильма появился образ жизни улья - это еще на первой странице есть.
что и в первом, и во втором, и в последующих в биологии и физиологии чужого нет ничего от насекомого - там же...

Цитата

Или курици и кто-то заботливо их вырастил и яйца в одно место сложил? Нелогично.

почему? вырастил-не вырастил - другой вопрос, но сложил же.
правда, есть вроде весомый довод против "сложил", но я его не хочу называть, потому что в результате вообще последние следы логики в сто раз перекроенном смысле Пилота потеряются ))
Изображение

#26 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 15:33

Так если уж мы пытаемся узнать к кому ближе (по земнвм меркам) чужой к насекомым или к животным, то размножение чуть ли не основной фактор определяющи вид к той или оной принадлежности. Т.е. если судить земными мерками, то чужие либо насекомыые, либо вообще новый род, и тогда нет смысла сравнивать его ни с насекомыми ни с животными т.к. ни с теми ни с другими он не сравним априори. ВОТ.
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#27 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 18:23

Цитата

Так если уж мы пытаемся узнать к кому ближе (по земнвм меркам) чужой к насекомым или к животным, то размножение чуть ли не основной фактор определяющи вид к той или оной принадлежности.
чуш и дичь. курица, рыба, пчела и утконос размножаются одинаково - откладыванием яиц, а принадлежат к офигенно разным видам - пернатое, рыбье, млекопитающее и насекомое.
да, я еще глистов забыл. тоже яйцами размножаются.

Цитата

Т.е. если судить земными мерками, то чужие либо насекомыые, либо вообще новый род
а целая страница до этого, где в итоге Схромп показывает, что у чужих нет ни одного признака насекомого - это так, от нечего делать наклякали? :(
Изображение

#28 Пользователь офлайн   Furiousdemon 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 28 Ноябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Ад
  • Интересы:Грешницы.

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 19:50

Хммм... каюсь, увидел что-то похожее на кости от фейсджампера, только на сколько я помню, они были очень легкими. Они не сломались, когда Хигс поднял их стволом винтовки. Более того, они даже не расжались. А ведь кости - вещь тяжелая - от 35 до 43% веса всего тела. Может они полые внутри? Как у птицы?
WELCOME TO HELL!!!

#29 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 032
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 01:49

надо объяснять про сохранившуюся сдерживающую плоть, а вовсе не голый скелет, или это и так очевидно из событий фильма и из сцены в нем (не статичной фотки)? :)
кроме того, фотки хаггера - просто показывание а) кожи, б) костей. а кроме этого Схромп приводит тонну других доводов, и я с ними со всеми согласен. просто никто не станет фотографировать каждый кадрик и тщательно указывать стрелочками, что чужак, в том числе и взрослый - скелетное существо с кожей и дико расположенными мышцами-связками. это ж облом.
Изображение

#30 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 11:28

ой как запарили уже со своими сравниваниями и подгонами новой формы жизни под земные стандарты:)
Я вот считаю, что чужой это некий эквивалентный симбиот животного и насекомого, этакая промежуточная стдия.
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей