Цитата
Модель общества по Starship Troopers ... и Хайнлайну.
#31
Отправлено 05 Февраль 2006 - 03:37
#32
Отправлено 05 Февраль 2006 - 14:38
впрочем, так оно обычно и случается
#33
Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:42
Иногда выгодно подчиняться, а иногда есть нужда подчинять. Я много думал, кем был бы я в экстремальной ситуации (т.е. в такой, где явнее всего проявляется предрасположенность к чему-либо и страх чего-либо), но так ответа и не нашел. Но в принципе, повелителем мне не бывать, я это уже понял, но и серым подчинённым тоже быть не хочу. Хочу, чтобы люди меня ЦЕНИЛИ.
#34
Отправлено 11 Июнь 2006 - 17:41
#35
Отправлено 11 Июнь 2006 - 18:00
Tokka (03.02.2006 14:58) писал:
Цитата
а я говорю о явлении и больше ни о чем.
Цитата
а кто ему даст?
Впрочем, я забываю. Стадо отдастся кому угодно, а остальных растопчут.
Пётор I сказал: "Народ это быдло, которое надо пинками гнать к светлому будующему"(цитата не точная, но смысл сохранён) Во главе гос-ва постух, а собаки помогают управлять стадом, я думаю лучше быть "собакой"
@ndrew (27.01.2006 02:24) писал:
Цитата
Почему хоть личность уничтожается? В этом я с вами не согласен, что косается армии то там просто создают из группы людей, из зброда создают отлаженый механизм, живой организм, где думает командир, тот у кого это лучше получается, вы же не будете спрашивать совета у печени или почек. Личность там не убивают, её заставляют замолчать, потому что так лучше для всего коллектива.
#36
Отправлено 07 Август 2006 - 16:09
Цитата
Цитата
Цитата
cогласен, общие черты определенно есть. Да и вообще, нигде не существует чистой демократии и такие понятия как тоталитарный режим и демократия хороши для пропаганды и завоевания расположения общества - по-моему, об этом и хотел сказать
Хайнлайн и Верховен.
#37
Отправлено 14 Апрель 2007 - 11:58
#38
Отправлено 20 Май 2007 - 17:33
Цитата
Вдобавок почти каждое общество считает, что именно его устройство если не самое правильное, то по крайней мере самое естественное.
Так что на фоне этих размышлений вопрос как о возможности, так и о правильности любой модели как-то теряет смысл.
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…
#39
Отправлено 30 Июнь 2007 - 19:59
Общество в "Звездном десанте" можно назвать тоталитарно - милитаристическим, с поправкой на то, что там ещё учитывается человеческий фактор ( нету жесткого контроля за всеми сферами жизни общества). Тоталитарное - потому что идет повсеместная пропаганда ксенофобии, что весьма характерно для тоталитаризма. Милитаристическое - понятно почему (высший орган управления - военные).
А вот теперь - главный недостаток - такой строй быстро развалится, как и все военные цивилизации. (Примеры из истории: Золотая орда, ордена крестоносцев, наполеоновская Франция, нацистская Германия/Италия/Япония.)
И ещё одна интересная вещь: обычно, такой общественный строй становится доминирующим, когда государство находится в состоянии войны. А там, такое положение - постоянно. Вопрос: с кем они воевали до событий фильма? Или от кого они оборонялись?
Есть и другой вариант развития подобного общества: оно станет полностью тоталитарным. Но всех в ежовых рукавицах не удержишь! В таком случае, им нужен главнокомандующий - аналог Сталина для СССР.
У меня всё.
#40
Отправлено 30 Июнь 2007 - 20:06
Цитата
как случилось с перечисленными.
Цитата
Цитата
#41
Отправлено 30 Июнь 2007 - 20:41
Tokka (30.06.2007 21:06) писал:
как случилось с перечисленными.
Не скажи! Та же Орда развалилась из-за того, что многочисленные наследнички стали собачиться за ханский трон. (Русь победила лишь один из "осколков" Орды после её распада.) Когда человек стоит во главе милитаристического государства и имеет такое грозное оружие как военные силы, обычно приводит его, мягко говоря, к превышению полномочий. Такое было у Платона: как только стражники становятся полностью уверенными в своей власти, они начинают хапать. А это знаешь к чему приводит. Так было испокон веков и вряд ли исчезнет в будущем.
Цитата
А поведение героев? Их мысли? Их мечты и амбиции? Это составляет картину общества, в котором они живут.
#42
Отправлено 30 Июнь 2007 - 20:49
Цитата
Цитата
вот так и тупые стандартизованные молодые чуваки в любых "старшип труперзах" - всего лишь непоказательная пенка. налет. по которому вывода об обществе не сделаешь.
#43
Отправлено 30 Июнь 2007 - 20:59
А по нашему обществу я тоже могу сказать много, и нелестно. Если хочешь, заведи отдельную тему!
#44
Отправлено 30 Июнь 2007 - 21:04
а в труперзах - имхо та самая молодежная мода во всей красе ))
кучу обалдуев заняли "важным делом" и заодно планету от перенаселения избавили ))
Цитата
вот у нас, к примеру, доминируют торгаши, а основную массу составляют дурни, на которых эти торгаши живут.
в старшип труперзах - ... ..., ...
#45
Отправлено 01 Июль 2007 - 18:30
А по поводу не особо умной молодежи из "Звездного десанта" - видимо то, на что они пошли говорит о востебованности этого в обществе (Типа круто!).
Да, возвращаясь к первому вопросу темы:
Цитата
Напомню, что в мире "Starship troopers" только отслужившие в армии (т.н. Федеральная Служба) могут принимать участие в управлении государством и занимать государственные должности, а также участвовать в выборах.
Tokka, ты хочешь сказать, что там ВСЕ в таком случае ...мммм...низкоинтеллектуальные?
#46
Отправлено 01 Июль 2007 - 23:51
Цитата
Tokka, ты хочешь сказать, что там ВСЕ в таком случае ...мммм...низкоинтеллектуальные?
#47
Отправлено 02 Июль 2007 - 17:37
И научись уважать мнения других, а не только своё собственное.
По поводу системы вопрос: интересно, а какие права закрепляются за теми, кто по каким-то причинам не смог служить в армии??? (книгу не читала, а в фильме про это и нет особенно ярких эпизодов...вроде...надо пересмотреть)
#48
Отправлено 03 Июль 2007 - 03:24
Цитата
зы: если серьезно - кто-нибудь объяснит смысл фразы "уважать чужое мнение"?
сетани считают, что самолеты стоят на хвосте, пцы - что хищи лечатся штукатуркой, эмраеры - что кварри был сценаристом всех фильмов, а я - что они все тупые и ленивые, не могут заставить себя ничего узнать, но очень хотят сочинять и объявлять сочинение истиной. мы должны уважать мнение друг друга?
Цитата
другое дело - там что-то вроде "только отслужившим дается право голосовать" в политике.
так что общество получается - куча народу нормально работает на обеспечение мирной жизни и довольна такой жизнью, и только политика захвачена военными.
#49
Отправлено 03 Июль 2007 - 19:48
И ещё, при таком государственном строе, самые востребованные сферы, в которые прет народ, это техническая ( создание оружия, аппаратуры и прочих игрушек "на военные нужды"), медицина (думаю, не надо объяснять почему) и PR (проталкивать военные идеи в массы через "запудривание мозгов", СМИ и идеологию (исходя из предыдущих 2 пунктов). А как же религия, культура (вообще), социальные и гуманитарные науки???? Так что, у "неслужащих" не сильно большой выбор: либо идти с всеми ( и не факт ещё, что найдешь себе применение), либо сосать лапу.
/offtop/ Уважать чужое мнение - не говорить всем и каждому "ты тупица, ибо ничего не понимаешь. А правильно так:...", а просто смириться с тем, что кто-то думает (пусть даже и неправильно) не так как ты! (тут есть 2 выхода, либо мирно и понятно объясняешь человеку, что он не прав, либо не лезешь - потом поймет все правильно и поумнеет (многие, вон, раньше думали, что детей в капусте наохдят, а как подросли - узнали правду)/*offtop/
#50
Отправлено 21 Июль 2007 - 14:58
Вопрос:
где смысл посылания своих индивидов на убой толпами для ведения допотопных планетарных войн с арахнидами? Почему бы не вдарить чем-нибудь ядрёным или похуже с орбит по планетам с арахнидами?
Ответ:
я думаю, такая точка зрения очень выгодна правящим кругам в мире "Звёздного десанта". Консолидация общества на почве идей космической пехоты и всеобщей войны со внешним врагом - не вина арахнидов, что они врагом оказались, любой другой на их месте оказался бы, если бы не. В результате - осутствие революций, оппозиция на кладбище или около того, молодёжь идёт массами на смерть во имя модной идеи войны с арахнидами. А правящие круги просто смотрят на это всё безобразие сквозь пальцы и радуются жизни. Нахожу далёкую параллель с обществом Хищников. Как отвлечь народ в космическую эпоху от ненужных элите проблем? Да очень просто - предложить народу массовое развлечение поэкстремальней, например, охоту за черепами. Хлеба и зрелищ. Так и тут: народ толпами идёт в космическую пехоту, погибает на планетах... Арахнидов бы давно истребили, IMHO, да не тут-то было: кому-то это вовсе невыгодно... Кому-то гораздо выгоднее лоббировать идею космическую пехоты, хотя такая концепция войны годится только для войн планетарных эпох развития разумного вида, ибо чем дальше в космос, тем такая концепция становится всё более бессмысленной... Имхо, идея массовой космической пехоты - это выгодная правительству и корпорациям вариация "хлеба и зрелищ", не менее экстремальная, чем у Хищников охота за черепами... вот такое имхо и всё тут... O_o
Сообщение отредактировал Polymorph: 21 Июль 2007 - 15:00
#51
Отправлено 21 Июль 2007 - 15:05
и причина для отказа от внешней зачистки планет тоже была какая-то... только я ее не помню и ничо сказать не могу.
#52
Отправлено 21 Июль 2007 - 15:21
#53
Отправлено 21 Июль 2007 - 19:02
Цитата
В принципе это правда - народ отвлекают от вольных мыслей и помогают сохранить общество. Однако, надолго ли???
Молодежь - будущее общества. А если все молодые подохнут на войне, то кто будет реализовывать свои идеи на благо общества?
Цитата
#54
Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 13:18
Да и еще жуки не смогди бы запустить астероид так точно по земле с другого конца галактики.
#55
Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 16:53
Цитата
Но раз они посылают молодежь на смерть, то у них там нет проблем с рождаемостью)))
#56
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 12:59
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#57
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 14:46
Цитата
но будем уважать религии шаманизма, еврейского заговора и большого брата ))
возвращаясь к теме:
Цитата
хотя может они там все по чести дерутся, а не за миры воюют? типа гранатами и афтаматами - на войну против планет, а корабли угнали у кого-нибудь.
а вот в обществе по книге не было "естественных отборов", ибо были там исключительно бесценные единичные боевые юниты, а не вот эти вот орковские толпы мяса, подыхающие ни за что и низачем.
Цитата
но, как я понимаю, жуки вообще не могли бы просто запустить астероид куда бы то ни было. значит, они как-то им управляли, а как - оставим это на совести бесстыжего верховена.
#58
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 14:55
Цитата
но я уважаю, уважаю и мнения, и религии, и все остальное, я полон респекта к этому миру ))))))))
Опять пафос попер? Или имеет место быть жуткая осведомленность? Или заблуждение по поводу того чт амерам дешевле нефть захватить чем купить?
По книге были мегакастюмы, чахлые насекомые, и полное клание на человека Как там примерно так: "Один боец обходица Федерации (допустим) в 150.000$. 149.999$ стоит ваше снаряжение и 1$ вы. Так что невздумайте сдохнуть и про...терять или испортить снаражение" GSgt. Dimm. За точность не ручаюсь, но примерно так.
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#59
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:07
идите лесом, дорогой товарищ.
да, я тут поправил этот свой пост немного, но вы могли успеть увидеть, что ваши же последующие слова идут против предыдущих, и тем не менее вы умудряетесь придраться ))
Цитата
и? это поправка? я и говорю:
Цитата
так понятнее?
Сообщение отредактировал John-Kormag III: 26 Ноябрь 2007 - 15:19
#60
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:16
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший