Alien Memorial Форум: Жокеи - создатели Чужих? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Жокеи - создатели Чужих?

Опрос: Жокеи - создатели Чужих? (37 пользователей проголосовало)

Какое отношение Жокеи имеют к чужим?

  1. Жокеи создали/вывели чужих для своих целей. (14 голосов [37.84%])

    Процент голосов: 37.84%

  2. Жокеи где-то нашли чужих и научились массово их использовать в своих целях. (5 голосов [13.51%])

    Процент голосов: 13.51%

  3. Один Жокей нашел чужих, умер и никогда не привез их к своим. (18 голосов [48.65%])

    Процент голосов: 48.65%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Пользователь офлайн   MneMo 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 420
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Понаехаловск

Отправлено 15 Август 2006 - 06:59

Цитата

А также не тянут на средство выживания (в смысле выжить кого-то из): слишком неэффективно. Неразумные существа не мешают вовсе, разумные справляются влет.


Да ну. Вспомни ценой каких потерь уничтожались чужие. Вполне эффективно Ну и мы не должны забывать, что чужие у нас победить не могут - они воплощение зла в кино, а сл-но проигрывают изначально.


Цитата

см. выше. Чудовищно небоеспособный. Зверей уничтожать вовсе ни к чему, разумные же отпор дают моментально.


Физически они над нами доминируют. А если против них применять все наши военные технологии, то они могут дать отпор количеством. Скажешь мне что можно бабахнуть оружием массового поражения? А представь, что зачаток улья, который я описывал выше выбрасывают в мегаполис, в скопление гражданских. Исход противостояния тогда будет неизвестен как минимум.


Цитата

и вапще я, если что, всегда буду выдвигать убийственный аргумент "авторы фильма показательно и усиленно заявили, что вовсе необязательно чужих создавали пилоты" =)))

Ну тут настолько не хватает информации, что я не знаю. По-моему тыканье пальцем в небо и то сойдёт. :)

Нащёт комара... Он слишком прост по сравнеию с чужим. И здесь очевидно, что кровь добывается ради питания, комар не убийца

Сообщение отредактировал MneMo: 15 Август 2006 - 07:00


#62 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 07:03

Цитата

Думается мне что схема жизненного цикла чужих (как разновидности биологического оружия) такова: заброс матки с яйцами и несколькими десятками уже готовыми (для защиты на самой уязвимой стадии) чужими во вражескую территорию, формирование очага-улья, паразитизация подходящих живых организмов, рождение новых солдатов, тотальное уничтожение всего вокруг, бездействие, упадок улья, спячка, постепенная гибель в порядке: сначала сами ксены, затем позже королева и много-много позже яйца.
Если б было так - все было бы очень стройно. Однако есть одно НО: похоже, что улью в течение многих недель совершенно безразлично, что им нечего жрать, нечем кормить Королеву и не из кого рождаться. (вторая часть) Они не рыщут по планете, не пытаются истерично отыскать новые логова - они спокойно спят. Для оружия - странно. Должны бы самосдохнуть через пару дней. Для неправильной, дурацкой, нарушенной (для человека!) вершины чьей-то бредовой эволюции - самое то... Впрочем, я пристрастен.

Цитата

Считаю, что Алиены всё-таки не являются продуктами естественной эволюции. Их искуственно создали для военных и медицинских целей.
Пусть по этому поводу Чужой с Локаром высказываются. Они подробно рассматривали бездарность идеи "чужие-оружие".

В смысле бездарность того разума, который бы создал такое неэффективное оружие, обладая такими способностями к биотехнологиям.

А я лишь рассмотрел ложность идеи "чужие - создания именно пилотов", исходя из всех пунктов поведения Пилота в первой части. Пост на прошлой странице.

(и на этой тоже)
Изображение

#63 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 15 Август 2006 - 07:04

Цитата

А вообще мне просто... хм... претит идея искуственности Чужих. Это лишает их... ну, очарования чуждости, что ли.

Хех. Эстетические критерии - штука довольно субьективная. Но полагаю, они почти у нас у всех являются ключевыми. А субьективность я покажу на личном примере: мне как раз претит идея естественной эволюции и родной планеты ксеноморфов. По той же самой причине, что характерно! Мне кажется, что это делает их менее страшными. Потому что созданное эволюцией всегда подвластно определённым ЗАКОНАМ, естественному отбору. Чужие как раз тем удивительны и прекрасны, что НАРУШАЮТ все известные людям законы.
Единственное явление, с той же регулярностью нарушающее законы и меняющее правила игры - это разум. По естественной ассоциации возникает мысль, что чужие - создания разума. Либо же параллельное разуму эквивалентное явление.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#64 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 07:14

Цитата

НАРУШАЮТ все известные людям законы
Я о чем и. "Известные людям" - это известные им по их собственной фауне. Вот и пусть люди представят а) фауну, где вершина даже животной эволюции неподвластна всем их технологиям (это если чужие - не больше чем крысы), либо б) фауну, где вершина эволюции - существа с иным разумом, задающие критерии отбора. Чужие - задают критерии. Никакая тварь, только-только зародившая околочеловеческий разум, не пробьется на вершину пирамиды, если в этой пирамиде уже есть Чужие. Вот что я имел в виду.

Мне, к примеру, кажется глубоко трагичной судьба планеты, которая могла породить таких тварей, как Чужие. Это - полная блокировка возможности появления "людей". Вот это мне и кажется чуждым. А ведь никто не сказал, что на Чужих эволюция закончилась. Нам на Дереликте представлены экземпляры образца миллионолетней давности. Кто знает, до чего Чужие дошли за те миллионы лет, минувшие после этого, и что же именно они сделали с Пилотами... Впрочем, зато будет известно, почему они в таком варианте исчезли. Потому что, как и наша вершина эволюции, оказались тупиковой ветвью, уничтожившей собственные ресурсы к жизни :)

Это трагедия жизнеобразования для Человека - но это идеальный вариант для Чужого. А искуственное создание... Фе. Слишком сложно, слишком неэффективно. Люди СЕГОДНЯ могут гораздо проще уничтожить каких-нибудь инопланетян, подло запустив к ним вирус.
Изображение

#65 Пользователь офлайн   MneMo 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 420
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Понаехаловск

Отправлено 15 Август 2006 - 07:16

Как раз то, что они не жрут и говорит не в пользу их животности. Цель - уничтожение кого-либо, питание побоку, и вообще судя по всему ксеноморы долго не живут - им этого не надо.
Предлагаю, ребят, подумать над развитем сценария "Выброс улья в город". Детально подумать. Возможно это даст ответ на вопрос об эффективности.
ЧУЖОЙ. Насчёт эстетики... Главное не уходить от идеи о возможности существования множества мнений касательно чего-то. А то вот в хищах у нас все страсти горят в-основном от взаимной неприязни наших эстетических "Я" :)

#66 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 15 Август 2006 - 07:21

Что я имею в виду под известными людям законами эволюции?

1. Идёт конкуренция за пищевой ресурс. Не сумевшие добрать этого ресурса гибнут с голоду.
2. Более организованые могут использовать в роли пищевого ресурса менее организованых.
3. Идёт конкуренция за пространство среды обитания, так как численность любого вида при достаточном питании непрерывно растёт. Не сумевшие удержать свою среду обитания также гибнут.
4. В процессе размножения происходят сбои-мутации, ответственные за образование новых признаков. Обладатели полезных признаков закрепляют и наследуют их. Обладатели вредных признаков гибнут.
5. Приобретённые в течение жизни признаки не наследуются.

Ты полагаешь, на родной планете чужие подвластны этим пяти законам?
Если да, то они слишком просты и понятны.
Если нет, то это уже не эволюция в известном нам смысле слова, а некий иной процесс... Было бы интересно его представить.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#67 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 07:36

Да, кстати. Сейчас вам будет очередной "убийственный аргумент". Согласно Квадрологии один из первых вариантов Чужого-3 - это фильм о родной планете Чужих. Ориентировались на рисунки Гигера о некоем чудовищном Аде Плоти, но вариант не был принят из-за чрезмерной дороговизны съемок в этом случае.

признаки 1-5: полностью соответствуют фильмам Alien 1-3.

Цитата

подумать над развитем сценария "Выброс улья в город".
Локар с Чужим обсуждали. Несчастную Японию по этому принципу поставили на колени.

i mean так же будет и с Чужими, запущенными на Землю.

150 Чужих были уничтожены десятком людей. Во времена, когда НТР добралась до уровня технологии людей, показанных в саге о чужих. Причем эти люди старательно не знали, с чем имеют дело, и не имели никакой связью со своей цивилизацией. А вообще - пока что никто не оспорил, что любой вирус намного эффективнее, чем любые Чужие.
Изображение

#68 Пользователь офлайн   MneMo 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 420
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Понаехаловск

Отправлено 15 Август 2006 - 07:41

Цитата

Да, кстати. Сейчас вам будет очередной "убийственный аргумент". Согласно Квадрологии один из первых вариантов Чужого-3 - это фильм о родной планете Чужих. Ориентировались на рисунки Гигера о некоем чудовищном Аде Плоти, но вариант не был принят из-за чрезмерной дороговизны съемок в этом случае.


Я уверен, что авторы не будут вдаваться в детали эволюции чужих и расшифровку прочих парадоксов ни на грамм. Будет всё так: высадка людей, мочилово, победа, зи энд. То есть чужие опять будут существовать только лишь в среде военных действий. А представьте себе документальный фильм о мирной жизни чужих. :D Animal Planet :D

Цитата

Несчастную Японию по этому принципу поставили на колени.

i mean так же будет и с Чужими, запущенными на Землю.


не понял... при чём тут Япония? Японцы - эт те же люди. Мы о ксеноморфах говорим
Вирус делает непригодным для жизни места поражения и не поддаётся контролю иль массовому уничтожению. В отличие от Чужих. Хотя всё же я тож склоняюсь к идее о большей сравнительной эффективности вируса

Сообщение отредактировал MneMo: 15 Август 2006 - 07:45


#69 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 15 Август 2006 - 09:11

Это действительно очень подробно обсуждалось. Насколько я помню, больше всего нам с Чужим понравилась идея создания существа соответствующего некоторым эстетическим требованиям создателя.
На оружие чужие не тянут никак. Принципиально не возможно их использовать как оружие в войне с высокоразвитыми, а против низкоразвитых вирусы действительно намного эфективнее. Хотя и от них люди научились защищаться давольно давно и эфективно.
Рассматривать чужих в мегаполисе уже слегка надоело, я помнится до последней капли крови утверждал, что максимум - это потеря одной планеты а скорее некоторой зоны, которую чужие зачистят, а затем благополучно задрыхнут и станут легко уязвимы. Хорошо поставленную оборону им ни в жисть не сломать, всетаки они всего лишь бойцы ближнего боя. Кроме того, не раз указывал, что как только с ними произойдет хоть одно маштабное столкновение, не у черта на рогах, а в зоне влияния, немедленно начнутся исследования и будет найдена дешовая и сердитая управа, те же вирусы. Например неплохо пойдут вирусы, продукты жизнедеятельности которых будут реагировать с кислотами, а уж если реакция будет с большими выделениями энергии...

В конце концов Чужой не зря настаивает на демонической сущности чужих в ролевых (самая первая была...), если принять их как обычных, пусть и жутко крутых существ, против централизованной и хорошо материально обеспеченой силы им ничего не светит, а недостаток силы, реакции и восприятия люди с лихвой компенсируют техникой и командной игрой.

Что касается второго фильма, то о боевых качествах тамошних вояк я уже тоже высказывался, за что был зловредно поруган Токкой, что однако ни чего не меняет, вояки были хреновые, вооружение и снаряжение у них было стремненькое и вообще непонятно, что они там в таком составе, да еще и лохом командиром, там делали. В принципе Токка прав, это все вписывается в идею мелкой интрижки некоторых умников из Компании, идущей в обход управления на свой страх и риск. Потому и организованно все было на столько смехотворно.

#70 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 16:16

Что касается темы "Жокеи - создатели Чужих", то я написал подробный разнос, почему они не создатели, причем сегодня тоже. И эту тему никто так и не затронул. А что касается "чужие - искуственные", то опять же сама идея идет из комиксового мифа "жокеи - создатели чужих" и не подтверждается вообще ничем. Вот и все.
Изображение

#71 Пользователь офлайн   MneMo 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 420
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Понаехаловск

Отправлено 15 Август 2006 - 17:05

ЛОКАР
Ну речь ведь согласись не идёт о войне только лишь чужих с кем-то. Воевать будут также их создатели со всеми своими технологическими изысками, применяя множество разновидностей оружия. Ксены будут частью арсенала. Представь: забросить их куда-нить в тыл и фронт начнёт загинаться от "голода" (хотя не знаю будут ли в отдалённом будущем боевые действия вообще на суше разворачиваться). За примерами вполне успешной войны неразумных далеко ходить не надо - Starship Troopers. Если речь зайдёт о столкновении где-то на неплоской и сравнительно замкнутой местности, то чужие получают серьёзное преимущество. Дополнтительным козырем становится сверхмобильность (скорость, ловкость, прыгучесть, лазание по стенам и потолкам) и кислота, из-за которой, я думаю, в тесных помещениях с ними вообще воевать почти невозможно. Конечно, чужие - лишь разновидность биологического оружия, хоть и весьма смертоносного, сами по себе они войну с разумными вряд ли выиграют. Но это не значит, что нужно полностью свернуть идею об их использовании. Чужие важны именно в сочетании с другими средствами уничтожения. Тематика разработки таких вот зверотипных машин-убийц для борьбы с противником весьма популярна в кино, и это неспроста.
Мне пожалуй нужно почитать ваши обсуждения о рациональности милитаризации чужих. Дайте наводочки в соответствующие темы, если не затруднит. Сорри, если поднимаю уже сто раз обсуждавшиеся воросы - я ещё ничего толком не читал у вас в разделе.

#72 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 18:33

Видимо, эти темы таки умерли и не были восстановлены...

Цитата

Конечно, чужие - лишь разновидность биологического оружия, хоть и весьма смертоносного, сами по себе они войну с разумными вряд ли выиграют. Но это не значит, что нужно полностью свернуть идею об их использовании.
Зато это значит, что ее вообще не нужно брать, потому что она ничем не подтверждается, а исходит из комиксоидного желания всем надеть железные трусы и прописать историю создания в лаборатории. А так, как я уже сказал, на самом деле чужие создали корабль-Дереликт, а тот породил Пилота, и вот это-то уже ничем не опровергнешь.
Изображение

#73 Пользователь офлайн   Схромп 

  • ОН ЭТО ЙА
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 08 Декабрь 04
  • Пол:мужской

Отправлено 27 Август 2006 - 09:58

Цитата

А так, как я уже сказал, на самом деле чужие создали корабль-Дереликт, а тот породил Пилота, и вот это-то уже ничем не опровергнешь.

Нда, а как же Рипли, расшифровавшая часть послания, и нашедшая, что это скорее предостережение, а не сигнал СОС, и не преминувшая сообщить об этом Эшу, на что тот ответил, что пока она догонит ушедших к кораблю, они и сами все узнают? Дыра в логике однако. Пилота не создал корабль чужих. :LOL:

#74 Пользователь офлайн   DBF-334 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 190
  • Регистрация: 19 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Интересы:Прогер я, прогер! =)

Отправлено 29 Август 2006 - 13:34

Для того чтобы ответить "Жокеи-создатели чужих?", нужно стать Жокеем. Понять их цивилизацию, уровень технологий, опереться на факты в фильме. Включая поле для хранения яиц и др. непонятные вещи.

Пожалуй еще один интересный вопрос который возникает - "Почему Жокей был на корабле только один?" пилот т.е. Надо отталкиваться от этого... В любом случае сценарий или фрагменты сценария которые не вышли в свет и остались за кадром не должны обсуждаться. Можно считать их тоже домыслами сродни нашим.

Нужно опираться на факты которые были представленны в фильме. И начиная с них строить предположения о возможности различных ситуаций. Т.е. встать на место Жокея и мыслить с точки зрения человека. Т.к. действия тех или иных представителей рас должны быть схожи или максимально приближенными в незнакомых ситуациях.

Подумаю пару дней над этой темой, потом выложу свое мнение. Единственное что меня ставит в ступор на данный момент - это заражение Жоккея. Вообщем хочу сказать что там много ситуаций порой в значительной степени противоречащих друг другу. Созданных не то поошибке режиссера, а не сценариста. Как всегда не все моменты были сняты. Или что-то в этом духе. Но в любом случае на них опираться уже совершенно поздно, т.к. этих догадок в фильме нет.

#75 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 29 Август 2006 - 15:49

Цитата

Единственное что меня ставит в ступор на данный момент - это заражение Жоккея.
а тебе не нравится предложенный где-то на предыдущих страницах вариант насчет "роботы, принесите мне ту фигню, которой я набрал, да я посмотрю, что же это такое"? =)

Цитата

Как всегда не все моменты были сняты.
нет. что было задумано, то и снято. если ты говоришь о целой пирамиде с яйцами - то опять же в этом варианте, от которого отказались, жокей имел на корабле всего одно яйцо, которое он, видимо, из этой пирамиды забрал.
Изображение

#76 Пользователь офлайн   Alienoid-Xenodancer 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 29 Октябрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Резиденция Ксеносов в Москве

Отправлено 29 Октябрь 2006 - 21:37

Tokka, глубойчайший вам респект! :D

Хочу немного добавить:
-Даже с точки зрения современных ученых, биологическое оружие такого размера и с таким циклом размножения недееспособен. Твари должны плодиться быстро, не зависить от носителя, а размеры - чем меньше, тем лучше. В мелких тварей сложнее попасть, скорость и маневреность у них куда больше.

-В колонии было 158 колонистов. Минус Ньют, которую так и не поймали, минус колонист, которого убили, сняв мордохвата. 156 чужих, примерно. И горстка десантников, летящих на "охоту за блохами" выиграли, почти все полегли, но все же не все. И это "оружие" создала шибко высокоразвитая цивилизация? <_<

-Потом, что значит, "чужие - убийцы"? Где-то давно читал: "...Представьте: вы тысячи лет помираете с голоду, а тут мимо вас проползает батон докторской... Что ж на него, смотреть чтоли?!"
Не зря обиталище чужих называют ульем. Есть осы, которые строят ульи, а есть те, кто парализует жертву и закладывает в нее свои личинки. При совмещении "социальных" ос и ос-одиночек, получаются вполне себе чужие. И убийцы они не больше, чем любая другая хищная тварь.

И вообще, есть такой хороший принцип в биологии: не приписывать животным человеческие эмоции, мысли, качества и т.д. Думаю, к чужим и тем более Пилотам это применимо гораздо сильнее...
"When a human`s tears finally dry up forever, they transform into a monster. They dry up themselves. So laugh. Laugh with pride and arrogance, just as always." © Hellsing
"Я инопланетянин, я в ваши комплексы не врубаюсь..." © Бо
Изображение

#77 Пользователь офлайн   Pride 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 117
  • Регистрация: 09 Январь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Архангельск

Отправлено 24 Январь 2007 - 03:06

Товарищи, а что вы можте сказать по поводу книги "земной муравейник" стива перри? ведь там тоже предлагается теория/инфа про жокеев!
Истинный хранитель Лхасо-буйвола

#78 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Январь 2007 - 03:27

Цитата

Товарищи, а что вы можте сказать по поводу книги "земной муравейник" стива перри? ведь там тоже предлагается теория/инфа про жокеев!

стивом перри традиционно и постоянно "предлагается инфа", идущая абсолютно вразрез с источниками. пример - его книги цикла "авп". т.о. сей автор засветился как ламер, описания которого не ссылаются на источники даже на процент, и лично я не вижу повода считать его сколь бы то ни было адекватным.
Изображение

#79 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 24 Январь 2007 - 11:25

Моё ИМХО про отношения Жокеев и Чужих и так известно:
Жокеи везли яйца Чужих неизвестно откуда неизвестно куда неизвестно зачем

Всё остальное - объективные и субъективные домыслы.
Лично я сторонник объективных домыслов.Например,Жокеи обнаружили Чужих,набрали яиц для изучения,но в полёте прокололись.
I want to protect the earth from humans.

#80 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Январь 2007 - 14:03

Цитата

Моё ИМХО про отношения Жокеев и Чужих и так известно:
Жокеи везли яйца Чужих неизвестно откуда неизвестно куда неизвестно зачем
это ты так говоришь. это команда, снявшая фильм, так говорила. но это же не доказательство, ыы ;)
Изображение

#81 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 25 Январь 2007 - 13:41

Цитата

но это же не доказательство


Отсутствие доказательства - это тоже доказательство,ибо при
отсутствии доказательства можно выстроить любую реалистичную гипотезу. ;)

Сообщение отредактировал Polymorph: 25 Январь 2007 - 13:42

I want to protect the earth from humans.

#82 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Февраль 2007 - 06:32

кстати, камерон очень четко показывает, что корабль "жокеев" - не биологический, а механический. также это показывает скотт. там кругом провода разорванные - у камерона, и металлические ровные перекрытия - у скотта. на все разломы и повреждения корабля надо смотреть. "реберно-кишковый вид" корабля - это дань эстетике "жокеев", и не больше.

и все теории о "жокеях-биологах-технологах" идут фтопку.
Изображение

#83 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 28 Февраль 2007 - 04:21

заразили меня тут идеей "в фильме, может, и не показано ничего, но инфу нужно брать от гигера, потому что жокеи в имеющемся виде были придуманы им, и он им уже приписывал задуманные свойства и характеристики".

я попытался, крутясь только вокруг художеств гигера (словесной инфы о его убеждениях у меня нет, кроме ссылки на "биомеханоидов"), тоже чего-нибудь навыстраивать у себя в башке. получилась такая фигня, которую сюда дублирую:

==============================

полистал вчера картинки гигера. совсем запутался.
основная идея картинок - мясо, мясо, мясо.
но то, что относится к "биомеханоидным" циклам - одновременно мясо и железо.
не могу определиться - биологи эти жокеи или же все-таки кибернетики.

зато заметил любопытную вещь:
есть такая картинка - некто заглядывает в яйцо, на него прыгает хаггер, некто падает, хаггер валяется рядом, из груди
вылезает чужак (по гигеровскому варианту - цыпленкообразный, а не фильмовый червяк). и сверху картинка обрамлена чужим,
расположенным буквой "П".
так вот имхо изображение чувака - это пилот. яйцеголовый череп, хобот вместо морды, прозрачный шлем. кажется, все, как на
эскизе гигера к жокею (потом этот прозрачный шлем исчез).
из этой картинки, имхо, следует вывод, что этот жокей, находившийся тогда на стадии задумки, на картинке так же любопытно
полез к яйцу, как люди в фильме.
это моя единственная зацепка за "идею гигера насчет отношений жокеев и чужих".
не искуственные, незнакомые.

я пытался выстроить идею "почему они тогда так похожи".
получилось примерно следующее:
чужие и жокеи - существа одного мира.
чужие представляют собой природу, жокеи - разумное сочетание природы и техники.
жокеи, перейдя на биотехнологии, основывались на изучении знакомой им природы, ессно.
поэтому и результатом стали "чужеобразные" контуры их "техники" - потому что все построено в принципе на одном природном
механизме. ну как если люди будут выращивать что-то живое - то оно будет состоять из мышц, жилок, кровеносной системы.
но если пилоты так любопытствуют по поводу чужого - имхо, получается, что именно с этим видом своей биосферы они раньше не
встречались.
какое-нибудь эволюционирование, допустим, на той планете, _откуда жокеи родом и откуда они давно ушли и забросили_.
а тут вернулись и нашли.

это то, что мне видится после тщательного изучения той гигеровской коллекции, что у меня есть. и мне кажется, что это куда менее притянуто за уши, и вдобавок можно ссылаться на картинки для эффекта ))
Изображение

#84 Пользователь офлайн   Khan Ja-Kaa 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 07 Март 06
  • Пол:мужской

Отправлено 28 Февраль 2007 - 09:36

В Земном Муравейнике толко пару раз появляется галлюцинация в виде слонообразного гуманоида, от которой исходит злорадство по поводу захвата чужими Земли. О теории/инфе речи нет. Про адекватность автора - чуть выше у Токки.

Кстати, Rahzar, предоставь плиз картинку где:
"яйцеголовый череп, хобот вместо морды, прозрачный шлем. кажется, все, как на эскизе гигера к жокею (потом этот прозрачный шлем исчез). из этой картинки, имхо, следует вывод, что этот жокей, находившийся тогда на стадии задумки, на картинке так же любопытно"
Не рекомендуется трогать руками

#85 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 28 Февраль 2007 - 09:48

Цитата

Кстати, Rahzar, предоставь плиз картинку где
завтра или сегодня вечером, ок? картинки дома.

Цитата

галлюцинация в виде слонообразного гуманоида
но у гигера именно он и нарисован. будет видно, когда картинки выложу.


Цитата

О теории/инфе речи нет. Про адекватность автора - чуть выше у Токки.
да, но я о том и говорю - если подходить как "именно гигер создал образы - то у него вполне есть собственная теория по поводу этих образов". по поводу жокея она есть железно. это мне вчера весь вечер вдалбливали ))
Изображение

#86 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 28 Февраль 2007 - 14:23

Цитата

картинку

Изображение Изображение
Изображение

#87 Пользователь офлайн   Khan Ja-Kaa 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 07 Март 06
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Март 2007 - 11:05

Не одно и то же существо, имхо.
пилот и любопытный в противогазе имеют разные пропорции тела (см фильм-1 и сравниваем размеры яйца-человека-жокея в кресле). форма черепа тож разная. Конечно, можно предположить, что пилот разросся и поменял форму черепа вследствие профессиональных причин (типа гильд-навигатор из Дюны, мутирующий в результате своей работы с меланжей).
Не рекомендуется трогать руками

#88 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 05 Март 2007 - 13:43

Цитата

Не одно и то же существо, имхо.
Хан, так и яйцо не одно и то же, и хаггер не один и тот же, а мелкий чужонок и вовсе другой.
а уж чужак наверху и совсем неправильный )))
это же не для фильма. это уже собственные гигерские фантазии на тему. если уж плясать от позиции "гигер сам все придумал и там все есть".
Изображение

#89 Пользователь офлайн   SeRoF 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 01 Июнь 06
  • Пол:мужской
  • Город:свб

Отправлено 06 Март 2007 - 10:53

Взято отсюдо http://en.wikipedia...._Jockey_(Alien)

...Отношение к Ксеноморфам и другим расам
Принципиальная теория о связи к Ксеноморфам, которая была кратко упомянута Ридли Скоттом в специальном издании первого «Чужого» в комментариях к фильму, это то, что
Жокеи создали Чужих в качестве биологического оружия во времена древней войны.
Яйца Чужих использовались в качестве «бомб», которые скидывали на враждебную планету и потом ксеноморфы будут уничтожать всё население...(перевод примерный=))

так что Rahzar сдувай пыль с квадрологии и впрерёд, смотреть первого Чужого с аудио коментами Скотта :D
...

#90 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Март 2007 - 11:06

Цитата

кратко упомянута Ридли Скоттом

дык я сколько упоминал, что скотт это заявлял.

в две тысячи каком-то году, без согласования с обананом и гигером - создателями чужого. упомянута тем же скоттом, который очень хотел сделать чужого, отрывающего в конце фильма рипли голову и разговаривающего человеческим голосом, с коей идеей его дружно послали.

упоминал все это, упоминал - насчет того, насколько скотт вообще имеет право заявлять, что было в задумке двух других людей, ответственных за чужого )))

вот обанана бы послушать. но как же влом.

ну а то, что чужие не могут вообще быть использованы как оружие - настолько они неэффективны и настолько больших усилий на создание они требуют, вместо того чтобы банальный вирус запустить или все-таки создать боевую тварь... это и без меня рассмотрели.
Изображение

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

22 человек читают эту тему
0 пользователей, 22 гостей, 0 скрытых пользователей