Alien Memorial Форум: Жокеи - создатели Чужих? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Жокеи - создатели Чужих?

Опрос: Жокеи - создатели Чужих? (37 пользователей проголосовало)

Какое отношение Жокеи имеют к чужим?

  1. Жокеи создали/вывели чужих для своих целей. (14 голосов [37.84%])

    Процент голосов: 37.84%

  2. Жокеи где-то нашли чужих и научились массово их использовать в своих целях. (5 голосов [13.51%])

    Процент голосов: 13.51%

  3. Один Жокей нашел чужих, умер и никогда не привез их к своим. (18 голосов [48.65%])

    Процент голосов: 48.65%

Голосовать Гости не могут голосовать

#31 Пользователь офлайн   Хадсон 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 151
  • Регистрация: 20 Март 05

  Отправлено 25 Февраль 2006 - 21:52

А может это Чужие ЖаКееВ вырщивали ? :P И Их Карабль .. и Они им управляли ... а Жакей Большой Сочный Гамбургер )))
Отправили их На Планету в Качестве Колонизаторов , и Одного Жакеея в качестве Хавки .. там что бы не сголодухи не Здохнуть :)
И Вообще Чужие Великая Раса :)
Изображение
Хаос - это тот порядок, который был уничтожен при сотворении вселенной
Изображение

The Red Elvises

#32 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Февраль 2006 - 23:22

Хадсон, ну прямо как в том рассказе в разделе то ли "творчество", то ли другом, где я презабавный рассказ чужой запостил :)
Изображение

#33 Пользователь офлайн   ksenomorf real 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 12 Январь 05

Отправлено 06 Март 2006 - 01:38

Все ответы о Жокеях в картинах Гигера,там же и славноизвестные Мутации,о которых может быть напишу как нибудь...Ищи ответ у Отца(см.Гигера)

Кто не читает начала темы:
Жокеи принадлежат к древней, высокоразвитой цивилизации, к расе биомеханоидов.
Они видимо в своих опытах сумели соединить в одно целое органику и механику , а также
Применили это достижение на себе, но это имело и свои недостатки. Они ограничили себя в движении, будучи подключенными к аппаратуре, и стали от нее напрямую зависеть ,составляя с ней практически одно целое (человеческие знания о биомеханике находятся лишь на зачаточном уровне, ограниченные обычными чипами-имплонтантами и т. д.)и неизвестно где начинается Жокей, а где начинается аппаратура. Космические полеты для Жокеев дело ясно привычное. Звездолет и Жокей-одно и поэтому управлять транспортом мог один пилот(все мы можем управлять собственными телами или это не так?)
Главной же тайной Жокеев остаются чужие. Как в корабле оказались их яйца? Создали ли их Жокеи или обнаружили где-то на задворках вселенной, остается темой споров. Выдвигаются теории о тoм, что чужие являлись для Жокеев биологическим оружием. Они создали их и использовали в своих масштабных войнах. Другая же теория говорит о том, что Жокеи по своей натуре ученые-исследователи и чужих обнаружили случайно.
Споров много, а реальность одна - огромный полуживой межзвездный корабль вез груз .Этот груз стал причиной катастрофы и началом трагедии встречи только вышедшего в космос человека и инопланетной твари, которая сумела одолеть всесильного Космического Жокея.

Я к людям добрый-злобы нет,откуда злобе взяться?Ведь для меня они обед:
-А ну стоять,дрожать,бояться!

#34 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Март 2006 - 04:43

Люди принадлежат к древней, высокоразвитой цивилизации, к расе биомеханоидов.
Они видимо в своих опытах сумели соединить в одно целое органику и механику , а также
Применили это достижение на себе, но это имело и свои недостатки. Они ограничили себя в движении, будучи подключенными к вертолету, и стали от него напрямую зависеть ,составляя с ним практически одно целое (деревенские знания о биомеханике находятся лишь на зачаточном уровне, ограниченные обычными тачками и тележками и т. д.)и неизвестно где начинается Человек, а где начинается вертолет. Полеты по воздуху для Человеков дело ясно привычное. Вертолет и Человек-одно и поэтому управлять транспортом мог один пилот(все мы можем управлять собственными телами или это не так?)
Главной же тайной Людей остаются крокодилы. Как в вертолете оказались их яйца? Создали ли их Люди или обнаружили где-то на горных вершинах, остается темой споров. Выдвигаются теории о тoм, что крокодилы являлись для Людей биологическим оружием. Они создали их и использовали в своих масштабных войнах. Другая же теория говорит о том, что Люди по своей натуре ученые-исследователи и крокодилов обнаружили случайно.
Споров много, а реальность одна - огромный полуживой вертолет вез груз .Этот груз стал причиной катастрофы и началом трагедии встречи только вышедшего в космос деревенского идиота и крокодильей твари, которая сумела одолеть всесильного Вертолетного Человека.

Изображение

#35 Пользователь офлайн   ksenomorf real 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 12 Январь 05

Отправлено 06 Март 2006 - 11:43

:( Посмотрим как заговоришь,когда у меня в улье на стенке повисишь....
Ну,блин,вечно найдуться такие на форумах,которым не сидиться.Вы как заноза в заднице...
p.s.Про Вертолеточеловека написано интересно... :)Шутку понял,юмор оценил...
Я к людям добрый-злобы нет,откуда злобе взяться?Ведь для меня они обед:
-А ну стоять,дрожать,бояться!

#36 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 06 Март 2006 - 19:36

А почему их жокеями прозвали?

#37 Гость_Гость_Predalien_*_*

  • Группа: Гости

Отправлено 06 Март 2006 - 21:59

Да какая разница как их назвали. Такой же вопрос можно задать почему Чужих назвали Чужими, а Хищников Хищниками, а не наоборот?

#38 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Март 2006 - 22:23

Просто жокеев жокеями прозвали не шибкого ума фанаты.

#39 Пользователь офлайн   ksenomorf real 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 12 Январь 05

Отправлено 07 Март 2006 - 11:04

Ну, придумай название сам... :)
Я к людям добрый-злобы нет,откуда злобе взяться?Ведь для меня они обед:
-А ну стоять,дрожать,бояться!

#40 Пользователь офлайн   Хадсон 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 151
  • Регистрация: 20 Март 05

  Отправлено 07 Март 2006 - 12:20

Жокеи это те кто любят Лошадкоф.... и скачут на них Верно ?
тоесть Гигер что хотел этим сказать ? что Алиены были Вместо Коняков.. и те на них Скакали ... Зните как эти .. Скачки на Лошадях.. Вот .. :)
Изображение
Хаос - это тот порядок, который был уничтожен при сотворении вселенной
Изображение

The Red Elvises

#41 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Март 2006 - 14:30

Вообще-то зах придумывать названия тому, что лишь мимоходом указано в фильме и роли не играет?..

#42 Пользователь офлайн   Format.com 

  • Заипал уже со своей Матрицей
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 281
  • Регистрация: 10 Март 05
  • Пол:мужской
  • Город:Минск, Беларусь
  • Интересы:Компы, единоборства, наука и жизнь.

Отправлено 07 Март 2006 - 14:33

То ли в Avp, толи в Avp2 их зовут просто пилотами...
StarCon Academy is no place for slackers.

Это ты не Матрицей всех заипал, это ты с ПОМОЩЬЮ Матрицы всех заёпываешь. © Sheb.

#43 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Март 2006 - 15:29

в AvP2 во время предфинальной поездки на лифте упоминалась какая-то "древняя раса, которая фсё пастроила..."

#44 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 07 Март 2006 - 15:50

Жокеи их кажется прозвали потому, что они имеют привычку сидеть в пилотском кресле своего корабля, врастая в него, - и ездят на своих кораблях, аки на лошадях :) Такое вот слышал.

Skaarj,

Цитата

в AvP2 во время предфинальной поездки на лифте упоминалась какая-то "древняя раса, которая фсё пастроила..."

Да, да и в AvP1 за морпеха начинаешь в пещере ,где раскопали очередной "бублик".
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#45 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Март 2006 - 02:32

Лично я термин "жокей" считаю пошлым и некрасивым. Я их называю Строителями либо Пилотами.

#46 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Июль 2006 - 22:55

Теперь так, в общем, не в порядке споров, а просто для будущей инфы.

Изображение

Яиц - дофига. Если спросят меня - я скажу, что в прочих отсеках яйца окаменели, как и сам Пилот, и что именно это и хотели показать. Отсюда и будет видно, что никто яйцам не сохранял жизнь усиленно. Поместили их в стабилизирующее поле, потом оно отрубилось после аварии, в одном отсеке сохранилось.

И размышление "зачем же оставляли включенным отсек с яйцами?" получает ответ - "никто не собирался там валяться миллионы лет и обязательно сохранять яйца. Ибо во время гибели Пилота никто о них и не думал иначе как о дико опасном грузе".

Отсюда и еще одно идет, для другой темы - Пилот понятия не имел, что это за вещи такие. Он набрал их много, был одним заражен, несколько часов вообще не знал, что с ним дальше произойдет, а когда понял, что происходит - разбил корабль об скалы.



Странное поведение для якобы "расы, создавшей Чужих", да еще и как оружие. Прямо макака с гранатой получается =) Надо будет это потом написать в другую тему.


***

Другая версия - Пилот отключал все системы отсеков с яйцами, но один отключить не успел.
Ибо если принимать версию о Пилоте, подключенном на все системы корабля - то вот тут

Изображение

мы наблюдаем как раз кабели-связи со всеми системами, отходящими от кресла, фактически являющегося пультом управления.
Версия "а все отсеки должны отключаться разом" не прокатывает - зачем же их тогда нужно так много (посмотрите на картинку об отсеках - даже за поворот коридора уходят), если они могут работать только все - или ни один?

Полезло что-то из Пилота, он наконец осознал, что за тварей он везет.
Швырнул корабль на планетоид, обнаружил, что особого вреда кораблю не нанес - врубил оповещение, потом решил еще и яйца отрубить.
(Ну раз у него некий грузовой корабль, в котором существует сохраняющее и обеззараживающее поле, да еще и позволяющее объектам в отсеках не быть расшвырянными по всему кораблю при маневрах - или при той резкой посадке)
Потом сдох и не успел отрубить все отсеки.
Почему-то его не нашли.
Может, потому что ловили сигнал "не приближаться, у меня на борту чудовищные твари".
Может - слишком он в сторону взял от основных маршрутов.
Может, что самое логичное - он нашел эти яйца вообще далеко от центра их цивилизации, повез домой (напоминаю, НЕ ЗНАЯ, что они такое - иначе б не полез он в них мордой тыкаться вообще, а сразу после заражения у него было бы несколько часов на действия по уничтожению оставшихся яиц*) - и не долетел до тех мест, где его могли бы найти.

Дальше он валяется там миллионы лет, труп каменеет, яйца в отключенных отсеках каменеют, яйца в единственном рабочем - выживают.
Никакой "вечной жизни".
(Чужому - будешь возражать "яйца могли быть и живыми" - я тебе покажу, что каменные серые и матовые, а живые при таких же дальних планах - блестят)





*сноска об "уничтожении оставшихся яиц". Отсылаю к эпизоду о существе, которое вылопилось из Пилота. В паре метров от его кресла - огромная проплавленная дыра в полу, через которую все и спускаются вниз.
Вроде той, что находят во второй части вскоре после входа на базу.
Значит, это - это и есть то, что осталось от вылупившегося чужого. Больше этой дыре появиться неоткуда было.
Что бы его ни прикончило - можно не рассуждать, убежал ли он бродить по планете, полез ли охранять яйца или еще что.
Улетел он. К предкам на небеса, в чужовский рай.

Однако это было единственным существом, которое успел прикончить Пилот.

Не своими руками - никакого оружия у него нет.

Роботы какие-нибудь, системы безопасности и прочее.

Будь у Пилота несколько часов после заражения и знай он, что везет - он бы тем же способом уничтожил все яйца.

А он до самого начала прорыва твари ничерта не понимает.

А после начала - почти ничего не успевает.

Если б понимал - принял бы куда более крутые меры безопасности.

К примеру, если бы он перевозил смертельно опасные яйца сознательно - то уж ни за что на свете они бы у него не имели доступа в пространство корабля.

***

Типа заключение.

Почему не были создателями - потому что существа, создавшие таких тварей, знали бы, какие меры предосторожности нужны, и потому что Пилот из фильма откровенно не имел понятия, с чем связался, что видно по его пассивности во все время роста чужого в нем.

А вот почему Чужие ну никак не могли быть созданы как оружие против людей...

Да потому что столько времени назад, сколько там валялся этот корабль, никаких людей еще не было и не задумывалось.


***

Чужой:

Цитата

Лично я термин "жокей" считаю пошлым и некрасивым. Я их называю Строителями либо Пилотами.

Да я тоже, в принципе. А вот на файлах с Новасторма пишут, что "Космическим Жокеем" существо назвала съемочная команда в процессе съемок фильма, и оттуда название и идет.



А может, все и еще проще. Помер Пилот - и, как Islander говорит, не успел нормально сесть и упал неаккуратно, потеряв управление. Перед этим успел тревогу включить, потом сдох. А системы одна за другой отрубались. На момент первого фильма только и остались, что предупреждение да один отсек с яйцами. А в отсеке с яйцами был далеко не только "дезинфицирующий лазер": Кейн, спускавшийся туда, еще в подвешенном состоянии говорил, что там "жара и тропики". (Как он это в скафандре почувствовал - оставим на совести работавших над фильмом =)
Изображение

#47 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Июль 2006 - 00:33

Цитата

Да потому что столько времени назад, сколько там валялся этот корабль, никаких людей еще не было и не задумывалось.

Мне тоже не нравится версия насчёт биооружия против людей. Но хочу уточнить, что на образование окаменелостей требуется несколько десятков тысяч лет. А двадцать тысяч лет назад люди, как вид, вполне существовали.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#48 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 16 Июль 2006 - 02:16

Просмотр сообщенияTokka (15.07.2006 23:55) писал:

Как он это в скафандре почувствовал - оставим на совести работавших над фильмом =)

Почему обязательно "почувствовал"? А "посмотрел на градусник" не могёт быть? ;)

Добавил: В смысле, не настенный биомеханический термометр маде ин Жокляндия там на гвоздике висел в уголке, а личный кейновский приборчег. Типа "всё в одном" - часы, компас, мобильный телефон, открывалка, кипятильник, ногтегрызка и т.д. А, ну и, собсна, термомЕтр :)

#49 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 16 Июль 2006 - 06:09

Цитата

А двадцать тысяч лет назад люди, как вид, вполне существовали.
мда, ну с "не задумывались" я, конечно, переборщил. Разброс действительно большим мог быть - от тысяч до миллионов лет. Но "двадцать тысяч лет назад" люди вряд ли нуждались в суперсредствах для устранения и завоевания. Медведи да комары были куда опаснее для такой высокоразвитой-то расы ;)

Изображение

Впрочем, якобы сам Скотт говорит следующее:



Цитата

"Fox и Сигурни Уивер обращались ко мне, они хотят, чтобы серию завершил тот, кто ее начал. Но мы пока еще даже не вели серьезных переговоров по этому поводу. Я пока не знаю, что мне с этим делать: если не дать ответы на все вопросы, заданные в первом фильме. Откуда появился разбившийся на планете корабль с мертвым инопланетянином внутри? Может быть, монстров хотели использовать как оружие массового поражения против Земли? Я мог бы вдохновиться "Войной миров".




http://www.majesticfilm.ru/news/?n=32

Это плохо, если он собирается "вдохновляться Войной Миров" голливудской. Там инопланетяне, оказывается, закопали свои машины еще до появления людей, а потом, совершенно не развившись более, активировали их через тысячи лет :)
Изображение

#50 Пользователь офлайн   Reslar Blar 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 10 Август 06
  • Пол:мужской

Отправлено 14 Август 2006 - 23:52

безусловно Пилоты создали чужих это же логично возникает только один вопрос зачем? Как оружие, неа больше подходит вот такая версия - предположим что пилоты не очень добродетельная раса и им нужно к примеру заселить какую нибудь планету в короткие сроки что для этого нужно- чужой, вы только представте выпустил на планету матку с парочкой трутней подождал и планета чиста все сушества крупнее собаки будут уничтожены ,а по AvP2 мы знаем что у пилотов был артефакт с помошью которого можно было контролировать чужих + поле стазиса тоже их изобретение

#51 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 00:09

что из этого мы знаем не по играм и "безусловно", а по фильму? только то, что чужих не контролировали никакими артефактами и везли как неизвестно что, даже без мер безопасности.
Изображение

#52 Пользователь офлайн   Reslar Blar 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 10 Август 06
  • Пол:мужской

Отправлено 15 Август 2006 - 00:23

строения чужих очень сильно напоминают строения пилотов а в 1 фильме что накрывало яица поле стазиса и оно сохранило им жизнь и это не случайно значит пилоты знали как сохранить яица чужих и значит они должны были знать что из себя они представляют

#53 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 00:29

Цитата

строения чужих очень сильно напоминают строения пилотов
а также строения планеты и вообще все строения гигера. В таком случае я считаю, что чужие создали корабль, а корабль создал пилота.

Цитата

значит пилоты знали как сохранить яица чужих и значит они должны были знать что из себя они представляют
Смотри пост номер 46 (кажется) в этой теме. Подробно разобрано насчет "знают".
Изображение

#54 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 15 Август 2006 - 00:38

Токка, что есть артефакт? Это хреновина неизвестного происхождения. В таком случае весь каюкнувшийся корабль это артефакт, и забит он артефактами под завязку, а что вся эта фиговина чужих контролировала (возможно не слишком эфективно, но все же) это точно.
Не знаю почему так ЖТшники млеют от идеи чуть ли не магических вещей контролирующих чужих, возможно потому, что ни одной идеи его работы в их светлые головы не приходит. Вот если бы они описали как такая штучка может работать...

#55 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 00:43

Цитата

а что вся эта фиговина чужих контролировала (возможно не слишком эфективно, но все же) это точно
предпосылки плиз. либо опровержения доводов, либо доказательства своих постулатов. по-другому не делается :)

просто я-то свою часть отписал....
Изображение

#56 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 15 Август 2006 - 02:52

Усе просто. Дырка в полу была? Была! Сам говорил, что неровная, вроде как от кислоты... Где это виданно, что бы высокотехнологичные чуваки дырки кислотой, да еще как попало, прожигали? Нихде! Значит случайно. А раз случайно и рядом ни одной банки с кислотой, значит корабь замочил зубастую дрянь при попытке подпрыгнуть! Контроль? Контроль! От чужих? Может быть и от них, а вероятнее всего именно от таких как они. Кто-нибудь видел, что бы такие системы на обычных коабликах ставили? Залог успеха - простота, если предпосылок к охоте на кого-то внутри собственного корабля нет, то и систем таких нет, ненужны просто!
Дальше, яйцы были в поле? В поле! Что за поле? Хрен знает, но точно не непроницаемое. Хагер из него выпрыгнул и хоть бы хны. Тогда что за поле? Ну вот нафиг оно нужно? Напоминаю, залог успеха простота! Если что-то есть, то оно обязательно нужно! Следовательно что? Поле специальное, а хранятся в нем яйцы чужих, значит специально для них поле (было бы им оно нафиг не нужно, небыло бы поля, нафиг энергию тратить?)

Вот собственно и все. Разве что насчет безопасности... Вот летит высокоразумный где-то там... Вот везет он яйцы. Вопрос, он знает, что везет или как? Если не знает, то почему у него полный трюм яиц, да еще и нераскрытых? Как их можно туда запхать, не инициировав? А где их можно набрать не повстречавшись с маткой и ее присными? И вообще как это можно себе представить? ИМХО все просто. Чувак знал что везет, у чувака была система безопасности которая таки замочила вылупившегося чужого (покрайней мере его как врага распознали, а людей нет) Чувак перед смертью даже маячок настроил и запустил, а яйцы уничтожать не стал, потому как знал, что все норм, припрутся свои и довезут куда надо. А ведь если заражение для него стало неожиданностью, то первым делом ему было бы интересно, что будет, когда его спасать припрутся?
Ну в общем ладно. Возражать у тебя есть на что, вот и займись. Но в тупого туриста набравшего полный рюкзак скорпионов и через десять километров по пути домой ужаленного одним из них вдруг вспомнившем что жалом можно жалить я не верю. Скорее уж целенаправленное набивание рюкзака скорпионами и небольшая оплошность. С кем не бывает, раз в году и палка стреляет :)

#57 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 03:50

Косяки в доводах. Сильные. Разбираем.
1.

Цитата

Контроль? Контроль! От чужих? Может быть и от них, а вероятнее всего именно от таких как они.

Как ты, наверное, знаешь, кислотная кровь чужим была создателями фильма введена специально, чтобы избежать косяка "почему они его просто не убили". Ну ты читал рассказ о'бэннона о задумке фильма, наверное. "Почему они его просто не убили? Я долго мучился, как обойти этот вопрос, пока мне не подсказали -а может, у него вместо крови кислота, которая разъест корабль в открытом космосе?"
Дальше это еще и специально сюжетом показано.
Контроль от чужих призван делать из чужих дыры в корабле? Ню-ню. Существо, знающее, с чем имеет дело, в первую очередь избежит любой возможности допустить разрушение Чужого. Даже до людей это дошло, а ведь они-то точно чужих не создавали ;)
Дальше.

Цитата

(покрайней мере его как врага распознали, а людей нет)

По крайней мере на момент аварии на корабле все работало - к примеру, те системы, что вообще все яйца на корабль загрузили. А также те системы, что вели уничтожение посторонних враждебных объектов (не зная, что конкретно этот объект уничтожать - значит подвергнуть опасности весь корабль), а значит - и системы автодоктора-хирурга, который прекрасно бы удалил чужака после распознания заражения (пилот же у нас "знает", что везет, ага? ;) )

Дальше.
2.

Цитата

Тогда что за поле? Ну вот нафиг оно нужно? Напоминаю, залог успеха простота!

Напоминаю, кроме успеха, есть еще и фильмы. В которых говорится о том, что это обеззараживающий рассеянный лазер, в котором показывается, что это поле, способное сохранять жизнедеятельность организмов независимо от внешних условий, в котором показывается, что это поле совершенно не мешает чужим выбираться из яиц.
В общем, в котором показывается нормальное такое правило - везешь организмы, обеспечь им выживание, пока довезешь. Медведю - удобную клетку и кусок мяса, хомячку - зерна и подружку.
Неизвестным существам - поле, которое тупо сохранит их жизнедеятельность вне зависимости от чего угодно.
И ВСЕ.

Дальше.
3.

Цитата

А ведь если заражение для него стало неожиданностью, то первым делом ему было бы интересно, что будет, когда его спасать припрутся?

Во-первых: судя по фильму, ему было так интересно, что будет, что он улетел на безжизненную планету, в систему, мимо которой люди давно мотаются и никаких цивилизаций не обнаруживают, и там еще и включил предупреждение об опасности. Не маячок, а предупреждение.
В оригинальном сценарии был также и "текст" этого предупреждения. "Слова" с кучей восклицательных знаков. Из окончательного варианта все это убрали, оставив только сам факт. Не вызова помощи. Не позывных "тем, кто искать будет". А сигнала "не приближаться", запущенного даже после улета в самую безжизненную точку.

Во-вторых: постзараженный период, как ты помнишь, длится часами. И уж он-то неожиданностью не был. За эти несколько часов, как я говорил выше, пилот даже не подумал делать себе операцию по удалению. Странный какой-то всезнайка - меры по парализации яиц не прилагает, системы уничтожения тварей, способных проплавить корабль, кругом развешивает, и даже элементарных систем самопомощи не имеет.

===============

Итак, если бы "чувак знал что везет, у чувака была система безопасности которая таки замочила вылупившегося чужого (покрайней мере его как врага распознали, а людей нет) Чувак перед смертью даже маячок настроил и запустил, а яйцы уничтожать не стал, потому как знал, что все норм, припрутся свои и довезут куда надо", то тогда он:
1) полноценно парализовал яйца
2) ни за что не стал бы ставить что-то, способное физически повредить чужого
3) не стал бы улетать куда подальше, через миллионы лет став единственным артефактом своей цивилизации

И завершение:
1) если б он досконально знал, что везет (по версии "пилоты - создатели чужих"), то у него были бы соответствующие парализующие и лечащие системы на корабле, а не банальные какие-нибудь пушки, разрывающие чужих на куски прямо на корабле, и не тупое ожидание смерти после заражения.

2) если б он просто знал об этих тварях (где-то нашли, стали целенаправленно юзать) - то то же самое.

3) и остается только версия целенаправленного исследователя, набравшего нечто впервые увиденное и не имеющего никакой защиты от этого. Роботы набрали ("он врос в кресло" и не ходит сам), никто из яиц не вылупился на роботов. Уложили, полетел.
Сам он спуститься к яйцам никак не мог. Хаггер бы тоже просто так не вылез.
Значит, сказал роботам притащить одно яйцо к себе и у себя перед глазами поковыряться. Хаггер на живого среагировал, заразил. Пилот в охренении, медскан показывает, в чем дело, спастись нечем. В открытом космосе уничтожать яйца нельзя - что хаггер кислотный, те же роботы бы потом прекрасно изучили по его же приказу. Пока размышляет, начинается Рождение. Валит в самое пустынное место, швыряет корабль (или роняет, как Islander писал. Он же вроде как кораблем на мысленном уровне управляет), успевает включить предупреждение, чтобы уж точно не подходили, даже если найдут.

При всем при этом он так далеко от своей цивилизации, что его даже не находят. И яйца он нашел тоже где-то далеко.
Проходят миллионы лет, цивилизация пилотов либо исчезает, либо продолжает существовать где-то в недоступной людям дали. Скорее исчезает все-таки. На корабле либо в момент аварии почти все отключается, либо постепенно системы выходят из строя.
Все.
Несчастный исследователь, нашедший где-то невероятно живучую форму жизни (а не за этим ли он и летал по космосу? но это другой вопрос), набравший ее яиц и только потом на собственной шкуре узнавший, как именно эта форма жизни размножается.

Не турист, поймавший себе живой сувенир. Не военный-психопат, везущий на врагов биооружие. Просто сам себе исследовательская экспедиция с задачами поиска интересных форм жизни.
Изображение

#58 Пользователь офлайн   MneMo 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 420
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Понаехаловск

Отправлено 15 Август 2006 - 06:02

Т.н. Жокеи - максимально неопределённые субъеткы. О них у нас имеется минимум информации - визуальный контакт с останками и немного дедукции. Поэтому, имхо, они могут быть практически кем угодно, их роль способна варьироваться в широчайшем диапазоне, возможны самые безумные версии. Я лично думаю, что бедолага в кресле был обыкновенным оператором совкового грузового корабля. Сл-но ни хрена он толком о чужих не знал (не его компетенция), полноценными условиями исследований и защиты обеспечен не был - просто вёз яйца следуя поверхностным инструкциям. А вот каковы были действительные жизненные отношения и связи между жокеями и ксеноморфами - это большой вопрос с ещё большей степенью неопределённости, обусловленной нехваткой информации. (У меня кстати есть фирменная 9-дисковая импортная квадрология. Может поискать инфу там или вы уже пробовали?)
Считаю, что Алиены всё-таки не являются продуктами естественной эволюции. Их искуственно создали для военных и медицинских целей. Этакое сотворение идеальных физически существ. Доводы:
1 - "БОЛЕЕ УБИЙЦЫ, ЧЕМ ЖИВОТНЫЕ". Если судить только по фильмам, то мы видим полуразумную форму жизни, абсолютно нетерпимо относящуюся к инородным живым организмам, которая только и делает что УБИВАЕТ. Убивает и убивает. Никаких особенностей жизнедеятельности вида как отдельных его единиц, так и всей системы (улья). Смысл существования ксеноморфа - убить человека, увеличить число своих юнитов (коконы, фэйсхаггеры). Ради чего? Чем живёт улей, каковы его цели? Убийств ради питания в фильме не видно (что конечно не означает будто этого быть вовсе не могло, но всё же...). Думается мне что схема жизненного цикла чужих (как разновидности биологического оружия) такова: заброс матки с яйцами и несколькими десятками уже готовыми (для защиты на самой уязвимой стадии) чужими во вражескую территорию, формирование очага-улья, паразитизация подходящих живых организмов, рождение новых солдатов, тотальное уничтожение всего вокруг, бездействие, упадок улья, спячка, постепенная гибель в порядке: сначала сами ксены, затем позже королева и много-много позже яйца.
2 - "ПОЛУРАЗУМНЫ". Временами чужие способны сильно удивлять внезапными, достаточно умными решениями, быстротой понимания причинно-следственных связей, хоть и несложных. Аналогов в животном мире нет. Мне представляется искуственно урезанный рассеянно-дробный интеллект вкупе с мощнейшим интуитивным началом, способствующим эффекту синергии (когда сумма элементов больше чем величина каждого из них, т.е. интеллект и интуиция вместе дают больше чем по отдельности). Интуиция способна двигать интеллект или во многом заменяет оный. Примеры полуразумности: методичное выслеживание и убиение экипажа "Ностромо" (животное давно бы ушло в недры комплекса, осознало, что в пустынных окрестностях на его безопасность никто не посягает и успокоилось) - особенно это видно в эпизоде с Паркером и Ламберт (он вроде бы их не жрал, чтобы сваливать всё на голод), пощада Рипли, укрывание в челноке (не думаю, что это просто совпадение), организованная защита улья, разгадка планов зэков в тюрьме с построением эффективной контртактики, бегство из камеры путём убиения своего же и высвобождения кислоты, быстрое просекание назначения "плохой" кнопки и последующее её использование - больше не помню. И всё же о полноценной разумности речь разумеется не идёт. Но то, что имеется и так вполне неплохо для "машины убийств".
3 - "КАКАЯ-ТО ЧЕРЕСЧУР ПУТАНАЯ СХЕМА РОЖДЕНИЯ". Понимаю, что на серьёзный довод не очень тянет, но всё ж... Процесс рождения чужих уж очень условен и излишне усложнён. Напоминает более не естественное формирование, а конвеерное производство. Уверен что природа бы всё проще сделала и прямее. Напрашивается идея: для того чтобы ускорить процесс формирования итогового организма чужих кто-то искусственно внедрил дополнительные переходные элементы в цепочку его развития (видимо по-другому было никак). Т.о. мы получаем боеспособный, очень сложный, почти полностью развитый продукт в кратчайшие сроки. Есть ради чего усложнять.
4 -"ЛЮДСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧУЖИМ". А именно расценивание чужих как биологического оружия или потенциальных открытий в медицине. Оттого и охотились так рьяно за экземплярами чужих человеки. Этим во многом потверждается сущность Алиенов как совершенных организмов-убийц, а не как просто животных. Из подобного природа может создать разве что вирус, не более. А тут - непонятное, наверняка искусственно созданное сочетание мощи зверя, его же безотказно-простой психологиии, чудовищно гипертрофированного инстинкта, который можно было бы назвать "Search & Destroy", в меру гибкого, адаптивного, креативного интеллекта. Парадоксальный коктейль, увенчанный ещё и странным физическим обликом существа - нетипичными для животины "голливудскими" зубами, способностью с почти одинаковым удобством передвигаться на четвереньках (в такой формации - зверь) и на двух, стоя (в этой позе очень напоминает человекотипного - но это, конечно, психологические ассоциации). В-общем, по части отношения ко ксеноморфам люди перехватили у кого-то эстафетную палочку. Наверно, у тех кто Алиенови сотворил.
А вот КТО чужих создал? Да всё-таки скорее всего Пилоты. Хотя бы череп их чем-то схож с ксеноморфовским. :D

Сообщение отредактировал MneMo: 15 Август 2006 - 06:35


#59 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 06:16

Не возражениями, а кусками:

Цитата

(У меня кстати есть фирменная 9-дисковая импортная квадрология. Может поискать инфу там или вы уже пробовали?)


Подробно не искал, помню урывком: комменты к третьей части: "что за пилоты? зачем везли яйца? куда? может, на землю? неизвестно. и это самое лучшее."

Цитата

"КАКАЯ-ТО ЧЕРЕСЧУР ПУТАНАЯ СХЕМА РОЖДЕНИЯ".


хм... где-то разбирали. Что чересчур путаная, что возможные варианты эволюционирования до, а также что на оружие они не тянут абсолютно.

А также не тянут на средство выживания (в смысле выжить кого-то из): слишком неэффективно. Неразумные существа не мешают вовсе, разумные справляются влет.

Цитата

Т.о. мы получаем боеспособный, очень сложный, почти полностью развитый продукт в кратчайшие сроки.


см. выше. Чудовищно небоеспособный. Зверей уничтожать вовсе ни к чему, разумные же отпор дают моментально.

Цитата

Считаю, что Алиены всё-таки не являются продуктами естественной эволюции. Их искуственно создали для военных и медицинских целей.


Блин, ну не помню я, где это разбирали, но было: выяснили, что ничерта не подходят для всех этих целей.

Напоминаю - это не возражения, это придирки к.

=====================

В общем, я свою версию отписал в предыдущем посте. Прежде чем выдвигать новую, предлагаю опровергнуть ее :)



Цитата

Уверен что природа бы всё проще сделала и прямее.
Неа. Вспомни комара. Дурацкая зависимость размножения от чужой крови. Нет посторонних существ - нет размножения. Во все прочие периоды кровь им не нужна.

и вапще я, если что, всегда буду выдвигать убийственный аргумент "авторы фильма показательно и усиленно заявили, что вовсе необязательно чужих создавали пилоты" =)))
Изображение

#60 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Август 2006 - 06:49

А вообще мне просто... хм... претит идея искуственности Чужих. Это лишает их... ну, очарования чуждости, что ли. Одно дело - какая-то чудовищная для нас эволюция, создающая таких вот тварей. Другое дело - банальный расчет, практичность. Фу.
Ну создали бы Чужих - ну и что за глупость. Куда проще создать элементарный вирус, который можно еще и свободно ориентировать на любые организмы.
А вот если естественный ход.... два варианта.
Или Чужие - это просто паразиты в своем мире. Тогда мы получаем чудовищную планету, где борьба за выживание идет на таком уровне, какой людям и не снился.
Или Чужие - это вершина эволюции своего мира. Тогда получаем еще более трагичную и жестокую ситуацию: псевдоразумная жизнь настолько чудовищна, что любое зарождение разума гасится в зародыше.
Сравните это с искуственным созданием.
Выбирайте.
Изображение

Поделиться темой:


  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей