Alien Memorial Форум: Разные чужие в трилогии Aliens - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Разные чужие в трилогии Aliens оправдывающая версия

#1 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 27 Май 2006 - 22:21

С благословления Чужого начинаю восстановление темы...


Tokka 10.04.2006 - 17:57 | Сообщение #1|

==============================

Вдруг задался вопросом - можно ли объяснить разницу между чужими в фильмах Alien, Aliens, Alien 3 с точки зрения целесообразности этой разницы и убрать эффект "нелогичности", "ошибок" и "этот режиссер не понимает предыдущего а этот не понимает их обоих"

=========================

Drone (Alien) - создатель Улья.

Ориентирован на обслуживание Королевы, построение Улья, в общем, дизайнерско-ухаживательное назначение. Является первой стадией взрослого чужого и появляется одним из первых в зарождающемся Улья, для чего обладает способностью к самостоятельным решениям. Т.е. работает в одиночку (ну или, вернее, вместе с постепенно рождающимися новыми чужими - двое-трое-пятеро дронов поднимают Улей на ноги.)
Матку, неуклюжую дурочку, только недавно выросшую и отложившую первое яйцо и бессильно валяющуюся на полу с огромным только что отросшим яйцекладом, нужно покормить, почистить, вытащить из-под нее первые дополнительные яйца, отнести их в безопасное место, встретить возвращающихся домой новорожденных дронов, которых хаггеры пока вынуждены заражать за территорией Улья. И вместе, небольшой, но все возрастающей группой, подвесить матку для удобного несения яиц, построить хитроумные тоннели, словно спроектированные для защиты и при нужде - боя в наиболее выгодных для первых немногочисленных чужих условиях.

В дроне специально не заложено подчинение матке - так, чтобы ее приказы не стали обязательными и неоспоримыми: он не должен слушаться требований не обладающей пока что знанием ситуации вне улья, а также боевым опытом управления и планирования матки "притащить пожрать и ЩАС ЖЕ А ТО БАШКУ ОТОРВУ" или "мне не нравится странная активность в трех километрах отсюда УБЕЙ ИХ ВСЕХ НЕМЕДЛЕННО" - они подвергают опасности Улей, в котором пока что нет достойной защиты и налаженного хода воспроизводства. Его задача - выстроить первоначальную материальную защиту для матки и обеспечить ей условия несения яиц - подвесить к стенам, создать камеры для яиц, кормить ее, следить, чтобы не утонула в собственном дерьме, тихонько притащить первых носителей, чтобы она создала ему помощников. Это, так сказать, гражданский советник при военном генерале без армии. Командовать генерал будет, когда армию себе заведет, а кормить, ухаживать и обеспечивать материалом его - и армию - будет все-таки тыл.

Если таким образом в фильме - дрон, то (в урезанной версии) он рождается в непонятных ему условиях. Матки нет, обслуживать некого. Кругом враги и потенциальные носители, а смысла жизни нет. Растерянно бродит по кораблю, размышляет, куда это он попал. Встречающихся людей убивает, но как-то вяло и без интереса. Проявляет значительные умственные способности при оценке окружающей обстановке, но действует в общем совершенно бесцельно. В версии о мутации яиц из человека дрон, вволю поразмыслив о превратностях судьбы, начинает строить логово сам.

=========================

Warrior (Аliens) - солдат Улья.

Пушечное мясо, действующее толпами. Когда Улей отстроен и защищен, матка в безопасности, яйца откладываются быстро и стабильно, источник носителей найден, и количество чужих достигает значительного числа - дроны мутируют (доразвиваются) в ворриоров. Это, возможно, подразумевает некое дополнительное укрепление тела - не такое, чтобы говорить о "пулестойкости", просто на уровне "юный чужой - взрослый чужой". Но главное изменение - идет перестройка психологии. Блок на послушание приказам матки снимается. Теперь чужой - не интеллектуал-индивидуалист, теперь ему нужно работать в отрядах, насчитывающих десятки и сотни особей и действующих как единый кулак по приказу матки. Этим объясняется туповатость чужих во втором фильме и их совершенно топорные методы нападения - в лоб, толпой: эта стадия наступает, когда население Улья насчитывает хотя бы сотню особей для создания более-менее регулярной армии, способной защитить логово от опасных хищников или солдат другого Улья. Королеву же обслуживают все время появляющиеся молодые чужие-дроны, которые затем уходят в warrior'ы, претерпев изменение тела и мыслительных особенностей.

=========================

Runner (Alien 3) - личный охранник для эмбриона Королевы.

Появляется в случае, когда матка и вовсе находится на стадии эмбриона (см. примечание 1 и 2). Выполняет функции лучшего из боевиков чужих, способного действовать в боевых условиях по собственной инициативе. Цели - охрана носителя эмбриона матки от возможных врагов. Психологически и физически более подготовлен для активных действий. Действия в Чужом-3: продуманное тактически, планомерное и сознательное (в отличие от случайных встреч с людьми Чужого 1 или массированных атак количеством в Чужих 2) отлавливание и убийство потенциально опасных существ в зоне проживания носителя матки. Впрочем, раннер, как и все предыдущие виды чужих, оказывается в совершенно непригодных для обычных действий условиях: заброшенные, искуственно созданные человеком миры для проживания непозволительно маленького (для нормального развития логова) количества единственного вида носителей.
Т.е. в условиях целой заселенной планеты раннер бы действовал еще активнее и эффективнее. Потенциальные способности же он проявляет, когда на него устраивается охота: люди, вдобавок пользующиеся искуственной средой (что недоступно чужому), оказываются перебиты за меньшее время, чем у них ушло хотя бы на планирование операции.

***

Примечание 1. Популярное объяснение его отличий от обычного чужого рождением из собаки моим подходом отвергается: невозможность сохранения чужих как вида в таком случае и необъяснимость отличий его физических качеств из-за банального рождения от существа, физически не более укрепленного, чем человек, рассматривается в других темах о чужих. Явное же отличие психологических повадок этим объяснить и вовсе невозможно: психику невозможно перенять, всего лишь будучи паразитом существа-носителя, ибо тогда из человека бы рождался чужой-подлец-каннибал, из собаки - чужой-защитник более развитых рас, а, допустим, из ленивца - и вовсе замечательный "паразит", способный лишь сидеть в уголке и кушать насекомых

Примечание 2. Рассмотреть механизм рождения этого вида чужого можно в комментариях. Пока что предлагаю Королевского хаггера, формирующегося Королевой по программе продолжения рода (допустим, в старости) либо при смертельной опасности (страх за свою жизнь и столкновение с превосходящим противником в сочетании с полной потерей улья, как это было в конце Чужих-2). Либо один Королевский хаггер способен заразить сразу двух носителей, дав жизнь Королеве и Раннеру; либо это два разных яйца. Второй случай мне не нравится, потому что речь идет об
условиях экстренного восстановления Улья путем создания незаметной заготовки для следующего, когда речь может идти вообще о последних минутах жизни матки. Поэтому я рассматриваю гипотетического Королевского хаггера именно как "последний шанс" погибшего логова.

=========================

Предложения ввести рассмотрение резурекшына не принимаются принципиально по соображениям идейным. Вкратце они звучат как "это не кино о чужих"

пересмотрев на днях фильмы после многолетнего перерыва, понимаю, что сии взгляды сформировались под влиянием ивзне. И я с ними сейчас несогласен. Вот новое мнение

Итак. Версия непосредственно после просмотра.
Впечатления, попытки сделать из них выводы, плюс цель связать все фильмы в единое и дать им право на общее существование. Если не пытаться связать, то все фильмы слишком сильно друг друга отрицают в любых сочетаниях.

================================================

Чужой

После просмотра фильма из старых мыслей укрепился, пожалуй, только в одной: это очень юное существо. И это чувствуется во всех его действиях. Он рожден, чтобы уничтожать, он устроен так, чтобы убивать. Но он об этом словно пока не знает. Вот от первого фильма остается впечатление существа, изучающего мир, куда оно попало... И этот мир ему очень не нравится. Он чужой среди людей, но не только люди это чувствуют.

Посмотрите сами. Если бы он хотел людей уничтожить - он бы это сделал гораздо быстрее. Кучка безоружных слабых животных, не имеющих никаких преимуществ - ни природных, ни технических. Сколько бы они прожили против универсального хищника? Уж явно не сутки, как это говорится во втором фильме ("одна такая тварь уничтожила мою команду за двадцать четыре часа"). Если бы он убивал только ради еды - все это происходило бы гораздо проще.

Бретт, которого Чужой долго разглядывает, нависая сверху.
Даллас, вокруг которого Чужой кружит, не нападая даже со спины.
Паркер и Ламберт, на которых Чужой только кричит. Знаете, вообще создавалось впечатление, что пытается им что-то сказать. А потом в ярости от их идиотизма убивает.

И все это время его пытаются загнать, как дикого зверя.
В общем, остается отчетливое впечатление, что Чужой как раз чувствует себя очень чужим. Он не дома. Ему страшно - не за свою жизнь, нет, в этом плане он в полной безопасности. Ему просто было страшно родиться в совершенно чуждой и злобной среде, которая ни капли не похожа на привычный ему дом и в которой его все хотят уничтожить.

Я понимаю, что идея Улья была придумана уже потом. Но я как раз и пытаюсь связать все три фильма вместе. Поэтому если с такой позиции подходить...

Рождается умный зверь. Какое там "по интеллекту равен собаке" - ничего подобного. Ребенок-чужой вполне равен ребенку-человеку. Только вот цели в жизни у него другие, и для этих целей ему нужны живые существа: кушать, размножаться и развлекаться. Но вокруг нет старших товарищей, среди которых он бы этому научился как вполне нормальному, и нет... Матки? Которая вроде как всех их контролирует? А точнее - заботится.

Повторюсь - Чужой совершенно не оставляет ощущения идиота. Скорее какая-то дикая для человека смесь разума - и животной приспособленности. Тупая тварь, действующая на инстинктах - это хаггер; конечный результат же - умен, (разумен?), и определенно имеет эмоции.

И эти эмоции заставляют его паниковать. Родился, убежал, отъелся где-то на продуктовом складе. Ни тебе Улья, ни тебе старших особей, ни тебе постоянного контакта с разумом матки. Все чуждое и неприятное. Твари бегают. Их надо ловить и тащить в Улей - а его нет. Парочку все же ловит. Утаскивает. Пытается построить свой улей. Все равно ощущение, что сначала чего-то ждет - что все снова станет привычным, а потом смиряется с мыслью, что так не будет - и отправляется убивать.
Но даже это делает не как взрослый хищник, для которого это в порядке вещей, а как... детеныш? Учится, а учась - очень нервничает. У животных - земных животных - такого нет.

Особенно кошмарна последняя сцена. Когда Чужой бросает все - неудавшийся Улей, чуждые и страшные коридоры - и прячется в шлюпке. Там хоть тихо и безопасно. И он сидит там, даже не трогая прибежавшую Рипли, хотя вроде должен ее кушать или утаскивать. Да ему уже давно не до того, он себя ведет словно человек, который потерял все - и хочет только забиться в уголок и переждать кошмар.

Что же видят люди? А то и видят, что Чужой представляет собой на самом деле: безжалостную машину для похищений и убийств. Что бы он там на самом деле ни думал, как бы он ни изучал мир и не нервничал, видя его неправильность - люди для взрослого осознанного Чужого будут лишь мясом и телами для детенышей, и именно это они и получают.

***

Вердикт, хехе: Чужой первый - молодое существо, очень умное, очень эмоционально сложное - и совершенно чуждое человеку. Эдакая биологическая цивилизация. Но он молод, он один, и поэтому люди выживают немного дольше, нежели если бы столкнулись со взрослым Чужим, для которого они лишь дичь и носители. Вот это его и подводит. В панике и ужасе последний человек делает то, чего Чужой от него попросту не ожидал.

Родись он в привычном ему мире, вместе с прочими чужими - вырос бы в полноценную смертоносную особь. А так... Ну бросьте тигренка в свору шакалов. Да он порвал бы любого из них и с половиной так и успеет поступить, но так и не поймет, за что же они его ненавидят.

===============================================

Чужие

И тут тоже продолжаю склоняться к мысли, что это все-таки просто более взрослая форма Чужого. Во-первых, внешний вид. Нам дают насекомоподобную составляющую образа жизни чужих? Тогда и способ роста будет такой же. Быстрое вырастание до нормальных размеров - и потом уже укрепление, изменения, доразвитие. Молодой муравей, только что вылупившийся из кокона - почти такого же размера, как взрослый, но тело и опыт взрослого он получит попозже.

Чем занимаются чужие во втором фильме? Они никого не убивают. Все свои силы они направляют на служение Улью. И матке в нем. Умственное развитие этой матки - вопрос другой. Но от сомнений и паники самого первого чужого в ней нет ничего - только злоба и готовность отстаивать свой дом любыми силами.

О внешнем виде чужих. Они приобрели некую дополнительную отточенность форм, подтянутость. Движения стали другими - более ловкими. Самое большое изменение - голова, теряющая полупрозрачный защитный слой и превращающаяся в жесткий череп; и руки, которые из вполне человеческих пальцев становятся чуть ли не боевыми клешнями.

Не соглашаюсь с тем, что это совершенно другой вид. Слишком полное общее совпадение тела. Да и вообще ко времени второй части ни о каких "других чужих" речи не шло.

О поведении Улья в целом. Лично мне показалось вот что: все это - уже действия боевых существ. Причем действительно способных быстро анализировать и запоминать реакцию других существ. Колонистов они взяли легко, хоть и столкнувшись с оружием. Запомнили, решили на рожон больше не лезть. Прибывает следующая партия людей - ее спокойно впускают, не давая огрызнуться оружейной силой сразу, и только потом нападают. Однако в столкновении с этими людьми потери идут уже совсем другие, и уровень нового вооружения - огнеметы, огнестрельное, взрывчатка, общая слаженность - чужие (или матка) оценивают. Следующие нападения имеет уже совсем другие цели: ЭТИ люди могут принести вред в улью - их нужно обезрведить любой ценой. Поэтому и нападают чужие десятками, поэтому и не ценят свою жизнь, этим даже можно попробовать объяснить дикую сцену расстрела чужих в коридоре автоматическими пушками... Все это похоже на взаимную игру боевыми ресурсами - кто кого передавит и одновременно кто первый достойно оценит противника.

Но контролировать окружающую обстановку чужие не забывают. Сколько времени простоял в удалении челнок? Как давно на него залез чужой? Важно одно: убивать он не полез, а ждал, пока обстановка разъяснится. Отправились куда-то - все, этому нужно помешать. Видимо, тоже приказ матки - не подпускать никого дополнительно; но с техникой - после военного вездехода - она уже знакома и знает, что эта техника означает толпу людей, которая скоро приблизится неуязвимой и безнаказанной. Поэтому проще обезвредить эту странную единицу изнутри.

***

Вердикт: чужие-2 - солдаты, защитники улья и матки и ее слуги. Солдаты, которые занимаются как атаками, так и диверсионной деятельностью. Чужих из первой части не видим вовсе, так что принимаю версию, что это именно завершающая стадия физического развития. Плюс к этому: Format.com что-то говорил о роении, можно продолжить мысль и привязать еще и особенности общественного поведения ульевых существ.

================================================

Чужой 3

Сначала общее впечатление о внешних видах. Начнем с хаггера: для третьего чужого был задуман и даже создан "суперхаггер", но в фильм он так и не вошел. суперхаггер должен был отложить сразу готовую матку, в отличие от обычных.

Теперь по собственно чужому. Он выглядит каким-то... недоразвитым. Некоторые органы уменьшены (особенно смотрим на плечи), кое-каких - всей спинной системы - нет вовсе. А эти гибкие трубки явно для чего-то очень важны. Не для дыхания, естественно - иначе чужой бы задохнулся, как тот ежик, что научился попой дышать и сел на пенек посидеть

Чего не делает третий чужой по сравнению с первыми? Не производит никаких характерных ульевых образований. Вообще. Первый и вторые - заращивали стены своими выделениями, вылепляя из них что-то странное. Исключительно из этого косвенного размышления предполагаю, что это могут быть те самые органы производства секреции чужих.

Еще по внешнему виду. Он вылупляется из носителя уже большим и полусформированным. Это уже не червяк, это почти полноценное существо. Версию фильма с собакой отметаю полностью и безоговорочно: родившийся чужой такого же размера, как эта собака.
Поднимаю первоначальную версию - о рождении из буйвола.
И уточняю важную деталь: буйвол был уже некоторое время МЕРТВ, когда чужой наконец вылупился. Почему-то его организм не выдержал заражения.
Я бы предположил, что зародыш во внезапно остановившем жизнедеятельность носителе запустил какой-то другой механизм развития и начал брать от еще теплого трупа все и сразу... Попытался родиться сразу готовым.

Или же наоборот - получил замедленное и искаженное развитие, не вылупился вовремя и продолжал расти прямо внутри. Получил небольшую недоразвитость (про спинные органы потом скажу отдельно, пока что просто про общий вид), но по крайней мере сохранил смертоносность. Зато хоть не вылуплялся спокойно так из собаки - существа, равного ему по размерам, которое он должен был просто геометрически занять полностью Этот бред меня вообще всегда удивлял, пока не узнал про оригинальный, первый вариант.

Теперь о поведении. Чужой-3 - убийца. Убийца, убийца и еще раз убийца. Он не недоумевает от обстановки, он не таскает людей в логово - он планомерно и методично на них охотится и убивает. Он не бродит бесцельно по коридорам, как первый, не заманивает в логово и не ломится в открытое противостояние, как вторые - нет, он появляется в кадре на пару секунд, забирает очередную жизнь и исчезает до следующей жертвы.

***

Моя версия - это все же именно защитник будущей Королевы, который должен за ней следить. Версия, правда, не отвечает на вопрос, почему он просто не держался рядом с Рипли, уничтожая всех, кто приблизится. Этот вопрос мне пришел в голову только что. Но и это объяснимо: он умен и при этом куда более жесток, чем предыдущие. Если эти изменения и правда специальны и так и задуманы - он элементарно не может рисковать собой, если знает, что ничем не рискует носитель. А он это знает - отыскал и повстречался с Рипли он в самом начале всех убийств, проконтролировал обстановку и спокойно убежал, время от времени просто добывая себе пожрать... пока за ним не начали охоту. Вот когда он увидел все же враждебные намерения людей - тогда убийства возобновились с прежней скоростью.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 27 Май 2006 - 22:26

Мне все же кажется, что "версию после просмотра" Чужому бы следовало и скопировать, и оставить последним комментом. Потому что сначала идет обсуждение "версии по воспоминаниям просмотров многолетней давности", потом их обсуждения - а вторую, уточненную версию в результате никто и не видел :)
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 28 Май 2006 - 22:16

Чужой 10.04.2006 - 19:15 | Сообщение #2|


В целом идея верная, многие детали подмечены хорошо.
Но!
Воин - пушечное мясо - полностью противоречит идее фильма. Чужие просто не могут себе позволить ломиться толпой на пулемёты - в этом случае ради одного пленного, из которого вылупится один же новый боец, придётся положить пару-тройку своих. Кроме того - из человеческих солдат мозги выбивают муштрой, потому что ум мешает им подчиняться. Но чужой не нуждается в муштре! Ни для обучения (он рождается бойцом) ни для подчинения (он рождается покорным). Чужики, марширующие на плацу под надзором мамы-сержанта - картинка для карикатуры.
Так же, как и рабочий - мыслитель. Зачем мозги строителю? Муравьи с минимальным интеллектом возводят такие строения, что люди балдеют. Осы добывают носителей для личинок - тоже особых мозгов не требуется. А вот для войны, когда ситуация непредсказуемо меняется, ум ой как нужен...
Ну и наконец, существо из первого фильма заметно крупнее и сильнее своих сородичей из второго.

Поэтому предлагаю следующую версию (прорабатываемую мной уже лет 6):
1 фильм - мыслитель, исследователь, и основатель гнезда.
2 фильм - рабочие, которых по глупости бросили в драку.
3 фильм - типичный воин.


Lokar 10.04.2006 - 19:23 | Сообщение #3|



Интересно и позновательно, но...
Точно знаю, что в первой части чужой людей вообще без необходимости не убивал. Он их ловил, хватал, пеленал и поддерживал. Причем Далас найденный в нычке чужого просил убить его голосом очень похожим, на голоса зараженных из второй части. Правда яиц там кажется небыло. Но и этому есть обьяснение. Если матка, гипотетически не менее умная чем дрон, а скорее всего более, просто заценила размеры корабля, и колличество носителей и исходя из этого решила всех подготовить к заражению, а потом уже снести яйца!
Вообще мнение, что первой всегда рождается матка, связано со второй и третьей частью. Во второй части, заражение произошло единичное. Исследователь влез в дыру и привет...
Версия из Русского десанта, насчет дрона, сбегавшего на корабль и припершего еще яиц, мне ненравится. пятьдесят, или сколько там, километров, ошибиться нельзя ни на пол градуса, пройдешь мимо и т.д. возражений много. Если такое допускать то чужие это джины из арабских сказок с извращенным чувством юмора...
И на последок, это гораздо естественнее для выживания вида, нет в округе влияния матки, кто-то сунулся к яйцу? Пжалуйста. Из двух (трех, нескольких) генных матриц зафигачим матку. Вот и все...

И еще вопрос. Почему тогда спецчужой не учавствовал в военных операциях второй части? Такие всегда должны идти впереди, наводить мосты, нарушать связь, разминировать дороги и т.д. и т.п. В этом и ни в чем ином смысл существования спецвойск


Tokka 10.04.2006 - 19:36 | Сообщение #4|


Защищаю версию от возражений.

Воин - пушечное мясо полностью соответствует идее фильма. На чужих открыта охота превосходящими методами, когда один человеческий боевик, фиксированно поливающий чужих пулями, значит больше, чем вся скорость и неожиданность чужих, использовать которые они не могут.
Воины - оружие не захвата (они воины), а уничтожения. Это _защита_ логова. В общем-то, я это сказал сразу
Теперь по поводу "муштры". Не надо воспринимать слова _так_ буквально и смотреть так узко. Для чего нужен самостоятельно думающий чужой - описано. Матка ему пока ничем помочь не может, нападать без логова ему тоже не в прикол, его дело - отстраивать. И это должна быть именно первая стадия.
Управлять же толпой "мыслителей" и индивидуалистов, заставляя их полностью подчиняться любым приказам - это значит потерять треть боевиков по трусости, треть - по причине "самостоятельных решений", оставшуюся треть - по причине полной дезорганизации замышлявшегося целым войска.
И почему первая стадия переходит во вторую - тоже объяснено. Потому что после _основания_ логова формируется его _защита_.

"Ну и наконец, существо из первого фильма заметно крупнее и сильнее своих сородичей из второго. "

Откуда взята эта информация, не знаю. Существа из фильмов имеют абсолютно одинаковый размер. Сила же его не показывается вообще. Делаю оппоненту предупреждение об использовании данных, не имеющих под собой основания

"Так же, как и рабочий - мыслитель. Зачем мозги строителю? Муравьи с минимальным интеллектом возводят такие строения, что люди балдеют. Осы добывают носителей для личинок - тоже особых мозгов не требуется. А вот для войны, когда ситуация непредсказуемо меняется, ум ой как нужен..."

Выше все это объяснено, как объяснено и в изначальном тексте. Чтобы не возникало таких вопросов, не основанных на предложенном тексте, нужно - повторяю еще раз - не воспринимать одну позицию из пяти, предложенных для каждого вида.
Война же животных с животными не меняется никак. То, что противостоять разумным и организованным человеческим военным организациям чужие не могут, показано и в фильме, и где-то в обсуждениях насчет ответа на угрозу чужих на заселенной планете.


Поэтому, а также основываясь на доводах основного текста, которые пока что не опровергнуты,
"1 фильм - мыслитель, исследователь, и основатель гнезда" - зверей-исследователей не бывает, а остальное и так указано.
2 фильм - рабочие, которых по глупости бросили в драку" - при рассмотрении четко выстроенной инстинктивной программы доводы "по глупости" не принимаются, также как и не принимается факт отсутствия в логове следующего подтипа:
"3 фильм - типичный воин." В логове "типичный" почему-то отсутствует, зато появляется в одном-единственном, исключительно редком при образе жизни чужих случае - развитии матки.

Заявляю свою версию как гораздо более обоснованную (см. замечания о недочетах в возражениях мне и недочеты в собственных вариантах) и вдобавок более действенную, чем ее выставляет оппонент
Примечание: вся версия написана НЕ для версии "чужие - сознательно созданное оружие для борьбы с разумным противником". Эта версия была опровергнута множественными доводами в теме о разумности и искуственности чужих.

Lokar: теперь тебе.

К вопросу про


"Точно знаю, что в первой части чужой людей вообще без необходимости не убивал. Он их ловил, хватал, пеленал и поддерживал. "



Во-первых: эта сцена к финалу допущена не была и в дальнейшем в цикле развития чужого не использовалась. Поэтому если ее использовать обязательно, да еще и как _единственный_ способ размножения, то придется рассматривать _только_ первый фильм.

Во-вторых: посчитай количество людей в команде корабля и количество просто убитых в ней. Необходимости убивать хоть кого-то из них у него не было вовсе - никто из них ему не угрожал вообще никаким образом. Замечание за ложный довод

В-третьих: мы рассматриваем три отчетливо выраженных типа чужих в трех разных фильмах. Версия рассматривает _показанное_ положение вещей, а не заявляет, что нам на самом деле хотели показать совсем другое.



"И на последок, это гораздо естественнее для выживания вида, нет в округе влияния матки, кто-то сунулся к яйцу? Пжалуйста. Из двух (трех, нескольких) генных матриц зафигачим матку. Вот и все..."


При возможности ТАКОГО управления чужих собственными организмами, да еще и если принимать яйца как результат мутации, будет еще проще растить матку БЕЗ носителя - сразу тебе яйцо и мутирует в матку. Либо будет очень просто превращать в матку обычного дрона.
А к самой формулировке "гораздо естественнее для выживания вида" возражение очень простое: гораздо естественнее для выживания вида вообще отказаться от ульевого строя, где только одно существо способно размножаться.

Про спецчужого, который должен был бы там быть и почему он не действовал:


"Почему тогда спецчужой не учавствовал в военных операциях второй части? Такие всегда должны идти впереди, наводить мосты, нарушать связь, разминировать дороги и т.д. и т.п. В этом и ни в чем ином смысл существования спецвойск"


Спецвойск, а не спецтелохранителя. Вырастив матку, он исчерпал свои функции. Куда девается спецчужой в обычном логове - не столкнувшемся с людьми - когда логово живет месяц, год, десять лет, сто - в общем, столько, сколько будет жить матка? Небось уходит в обычные войска. В случае с колонистами же - куда он должен был пойти? Да в головной удар против окопавшихся колонистов, использовавших оружие. Против человеческого оружия же пока что ни один чужой не устоял. Сцены о том, что бои с чужими были, помнишь? Хотя бы один след убитого чужого был - это помнишь? А нам показывали всю базу? А за территорией комплекса бои показывали? Спецчужой шел в первых рядах против того, на что он рассчитан не был - против огнестрельного оружия. А ты сам доказывал Чужому примерами и доводами, что любой человек, знающий, что его ждет, и вооруженный, любого зверя остановит. А если уж их там несколько и оружие у них все же есть - как-нибудь уж перехитрили бы спецчужого, пусть и пожертвовав всеми жизнями.

Это я все к чему: чтобы короткую фразу "он погиб во времена вынесения базы, выборочно уничтожив одновременно почти всех вооруженных людей и дав возможность остальным чужим прорваться и заняться захватом, а не убийствами", ты не начал всячески подвергать дополнительным вопросам



Чужой 10.04.2006 - 20:02 | Сообщение #5|


[quote]Управлять же толпой "мыслителей" и индивидуалистов, заставляя их полностью подчиняться любым приказам - это значит потерять треть боевиков по трусости, треть - по причине "самостоятельных решений", оставшуюся треть - по причине полной дезорганизации замышлявшегося целым войска. [/quote]



Токка, ты был бы хорошим фантастом, если бы не хронический антропоцентризм. Трусость, самостоятельные решения в обход приказов, и дезорганизация - свойства ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мозга. Чужих не надо ЗАСТАВЛЯТЬ подчиняться приказам, для них это нормально.


[quote]Откуда взята эта информация, не знаю. Существа из фильмов имеют абсолютно одинаковый размер. Сила же его не показывается вообще. [/quote]



Во-первых, в первом фильме костюм Чужого носил специально нанятый очень высокий негр. Во втором - их напялили на людей нормального роста.
Во-вторых, в вырезанной сцене чужой проходит сквозь трёхсантиметровую дверь из сверхпрочного сплава, без всяких для себя повреждений.
В-третьих, в фильме Эш говорит - "У этого существа такой метаболизм, что любая рана, нанесённая ему, заживёт за несколько минут". Камероновских чужих укладывают из пистолета.
Ну и наконец, смотри дух фильма. В первом - непобедимый монстр, во втором - туповатый противник для истребления и пугала для детишек.


Tokka 10.04.2006 - 20:40 | Сообщение #6|



Гм. Форум у меня жестоко подвисал. Поэтому предыдущее свое сообщение дописывал на черновике в оффлайне.

Чужому:


"если бы не хронический антропоцентризм. Трусость, самостоятельные решения в обход приказов, и дезорганизация - свойства ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мозга. Чужих не надо ЗАСТАВЛЯТЬ подчиняться приказам, для них это нормально."


А также к остальным твоим словам про сравнение фильмов.
Либо мы принимаем ТРИ фильма и объясняем их события;
либо мы принимаем первого чужого за эталон, остальных - за бред, открываем тему "почему остальные фильмы - бред" и пишем туда _совершенно оправданную точку зрения_, для которой ты сейчас пишешь возражения.

Намек понимаешь?
Ведь твои доводы - в первом скаут, во втором рабочие, в третьем типичный воин - уже прокомментированы: скаут является таковым только в вырезанных сценах, смысл которых больше не используется (возвращаемся к теме рассмотрения одного или трех фильмов), на войну почему-то идут рабочие и ни одного типичного воина, а воин почему-то появляется абсолютно с потолка, хотя он в таком случае должен был появиться еще в первой части.

Про "антропоцентризм" - объясняю просто. Либо чужие ведут себя так, что их действия не объяснишь с человеческой точки зрения, и мы про них пишем книгу "как они по логике должны бы себя вести, являясь по задумке чуждой формой жизни", либо они ведут себя так, как ведут себя в фильмах.

У меня усе

Я к тому, что я полностью согласен насчет _идейных_ отличий чужого в первом и остальных фильмах. Но - это тема для дискуссии "почему загадили идею такого гениального существа" (в которой я буду одним из самых ярых защитников первого чужого), а не "что нужно принять о чужих, чтобы фильмы были равноправны".
Ну а про то, что почему-то по твоей версии в одинаковых условиях рождаются совершенно разные чужие, я уж и не говорю. Это про суперскаута в первой и слабаков во второй и вообще посторонний, отрицающий привычные для всех чужих признаки, третий. Я это объяснил - не учитывая сверхспособности первого, чтобы не отметать остальные фильмы.

о, кстати.


"Во-вторых, в вырезанной сцене чужой проходит сквозь трёхсантиметровую дверь из сверхпрочного сплава, без всяких для себя повреждений. "


как раз заполучил полные версии. место не укажешь? Чтоб сразу нашел все недостающее Про яйца вон посмотрел, жуДь. Еще больше укрепился в мысли о создании темы, громящей остальные фильмы - но что-то удерживает. Чрезмерные симпатии к чужакам, наверное



"в первом в костюме был огромный негр, во втором надели на обычных людей" (от балды цитату написал)



кадр размера чужого по сравнению с человеком прямиком из второго фильма есть? А то ты ж понимаешь, что на это можно ответить. Про детей скотта, про хоббитов в фильме и так далее


Чужой 10.04.2006 - 20:45 | Сообщение #7|



[quote]либо мы принимаем первого чужого за эталон, остальных - за бред, открываем тему "почему остальные фильмы - бред" и пишем туда _совершенно оправданную точку зрения_, для которой ты сейчас пишешь возражения. [/quote]



Дык! Было бы неплохо! Только у меня смелости не хватало, тут все в основном второй фильм за эталон берут. А так открыть "альтернативную теорию о чужих", подобно твоему топику о хищниках... если кто поддержит, то это будет весьма полезно.



[quote]Про "антропоцентризм" - объясняю просто. Либо чужие ведут себя так, что их действия не объяснишь с человеческой точки зрения, и мы про них пишем книгу "как они по логике должны бы себя вести, являясь по задумке чуждой формой жизни", либо они ведут себя так, как ведут себя в фильмах.[/quote]



В определённой степени логично, но не сюда. Даже в фильмах (даже во ВТОРОМ фильме) показана ДОСТАТОЧНАЯ чуждость, чтобы такие понятия, как нарушение приказов, индивидуализм и трусость были к ним неприменимы.


Tokka 10.04.2006 - 20:49 | Сообщение #8|


"Токка, ты был бы хорошим фантастом, если бы не хронический антропоцентризм. Трусость, самостоятельные решения в обход приказов, и дезорганизация - свойства ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мозга. Чужих не надо ЗАСТАВЛЯТЬ подчиняться приказам, для них это нормально."

Хыыхыхы. ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Так делает любое существо, способное мыслить и попадающее в указанные ситуации. На земле это относится ко всем обладающим хоть какой-то мыслительной деятельностью, даже если это паук, у которого мозга как такового вообще нет, а роль и приказов к действию, и поводов для трусости играют инстинкты. Разве что тупая амеба не будет. Так что это ты был бы хорошим социологом, если б не уходил в такую фантастику, которая больше похожа на фантазию



Чужой 10.04.2006 - 20:50 | Сообщение #9|


[quote]как раз заполучил полные версии. место не укажешь? Чтоб сразу нашел все недостающее[/quote]



В каком месте точно, не помню, но по-моему они заглядывают на свой продуктовый склад (вот и ответ на вопрос, как чужой так быстро вырос, вернее, где взял массу для этого), и видят раскуроченную дверь либо стену.


[quote]Про яйца вон посмотрел, жуДь.[/quote]



А с яйцами что?


Tokka 10.04.2006 - 20:59 | Сообщение #10|



"Дык! Было бы неплохо! Только у меня смелости не хватало, тут все в основном второй фильм за эталон берут. А так открыть "альтернативную теорию о чужих", подобно твоему топику о хищниках... если кто поддержит, то это будет весьма полезно."


Лично я вообще - если, конечно, брать только и исключительно первый фильм - не считаю чужого ни боевиком, ни машиной для уничтожения. В моем описании это было бы то самое абсолютно чуждое существо, не разумное и не неразумное (мда, фраза), которое изучает ситуацию, в которую попало (удивился, когда ты то же самое сказал - значит, праивльно мыслю).
Это не разум и не его отстутсвтвие, это не логика и не инстинкты, это вообще не то, к чему можно подводить базу объяснений. То же и о корабле, на котором чужой найден: не потому они похожи, что они друг друга там посоздавали.

Помнишь, я гадко эдак говорил, что для объяснения Чужого нужно отказаться от логики нашей вселенной? Так вот это самый близкий подход, хотя и неточный.

Первый фильм - это контакт, а не нападение. Но контакта там полный ноль. Даже нельзя сказать, что существо изучает уродцев, среди которых оно родилось, а потом вдруг решает, что они ему не нравятся, и убивает: нельзя сказать, ЧТО оно решает.
Люди для него, видать, такие же внешние условия, как погода: можно использовать, можно избегать - но о каком контакте с дождем или притяжением может идти речь?

Что-то вроде этого. Но - повторяю ко всему, в т.ч. и к твоим контрдоводам для образа мышления чужаков: это все относится только и исключительно к Полной версии Первого фильма при условии, что Остальных фильмов нет.



"А с яйцами что?"


ну, сцена жуткая Они-то считали, что чужой - это так, кусочек плоти на ножках, которого выкинешь из своего дома - и снова будет все как раньше.



"и видят раскуроченную дверь либо стену."


ты ж сказал, что он проходит сквозь стену и не получает повреждений?

Мне тебя учить, что ли, чего с человековыми преградами делать? Берешь, значит, коготь, лучше десять - они у тебя не хуже моих; пропиливаешь бороздки на человечьих укреплениях, потом хорошенько шарахаешь пару раз - и получаешь эффект туалетной бумаги с дырочками



Чужой 10.04.2006 - 21:21 | Сообщение #11|



[quote]Это не разум и не его отстутсвтвие, это не логика и не инстинкты, это вообще не то, к чему можно подводить базу объяснений. [/quote]

ППКС!



[quote]Первый фильм - это контакт, а не нападение. Но контакта там полный ноль. Даже нельзя сказать, что существо изучает уродцев, среди которых оно родилось, а потом вдруг решает, что они ему не нравятся, и убивает: нельзя сказать, ЧТО оно решает. [/quote]



Именно! По сути, та же "операция Солярис", только с более кровавым (для людей) исходом.


[quote]Мне тебя учить, что ли, чего с человековыми преградами делать? Берешь, значит, коготь, лучше десять - они у тебя не хуже моих; пропиливаешь бороздки на человечьих укреплениях, потом хорошенько шарахаешь пару раз - и получаешь эффект туалетной бумаги с дырочками [/quote]



Кто его знает... сама сцена проламывания не показана, может и так всё было, как ты сказал. Но кстати, это делал ещё несозревший чужик! Он сперва проломил стену, потом отожрался на консервах, и стал ещё больше и сильнее.
Впрочем, это всё мелкие и не очень важные нюансы. Важно, что чужим из второго фильма такое в любом случае не по зубам.


[quote]Но - повторяю ко всему, в т.ч. и к твоим контрдоводам для образа мышления чужаков: это все относится только и исключительно к Полной версии Первого фильма при условии, что Остальных фильмов нет.[/quote]



Я предпочитаю относиться к продолжениям (в том числе, к ЧепуХе и Рессурекшену), как к более или менее бредовому пересказу из третьих уст того, что где-то имело место быть. Самостоятельно фильтруя, что соответствует духу оригинала, что искажено, а что вовсе - надумка и "оригинальность".


Tokka 10.04.2006 - 21:25 | Сообщение #12|


"По сути, та же "операция Солярис", только с более кровавым (для людей) исходом"



Не более кровавым, чем для погибших в Океане людей...

Можно сделать так: забацать теме основу новой темы - все же ты у нас Чужой, а не я, а потом попросить модераторов перенести туда сообщения отсюда, начиная, допустим, с седьмого.



"Я предпочитаю относиться к продолжениям (в том числе, к ЧепуХе и Рессурекшену), как к более или менее бредовому пересказу из третьих уст того, что где-то имело место быть. Самостоятельно фильтруя, что соответствует духу оригинала, что искажено, а что вовсе - надумка и "оригинальность"."



в ЭТОМ случае вообще ни одно твое возражение по разнице между чужими не работает - ты по умолчанию принимаешь их уже другими, чем они показаны, и не имеешь права приводить примеры "там-то чужой был такой, а там-то такой"


Чужой 10.04.2006 - 21:38 | Сообщение #13|


[quote]Можно сделать так: забацать теме основу новой темы - все же ты у нас Чужой, а не я, а потом попросить модераторов перенести туда сообщения отсюда, начиная, допустим, с седьмого.[/quote]

Как раз сейчас и пишу её.



[quote]в ЭТОМ случае вообще ни одно твое возражение по разнице между чужими не работает - ты по умолчанию принимаешь их уже другими, чем они показаны, и не имеешь права приводить примеры "там-то чужой был такой, а там-то такой"[/quote]

Согласен, тут ты меня метко подцепил! (потирая надрез от копья на внешних рёбрах) Но и твои аргументы тоже.


Tokka 10.04.2006 - 21:42 | Сообщение #14|


Чужой путает мотивы - сие подцепление имело целью не ранить, а добыть кислоты и выжечь на теории надпись "ОДОБРЕНО К ПРИМЕНЕНИЮ НА ФОРЕВА" хыхыхы =)))

Ждем обещанного расширения тематики форума о чужих


Lokar 10.04.2006 - 21:45 | Сообщение #15|


Не думаю, что стоит резать трилогию, на первый фильм и остальные. По поводу чуждости:
Камень нам чужд абсолютно и полностью. Однако на определенном уровне он нам не менее родной, чем внутриутробный близнец. Везде где соблюдается наша картина мира, соблюдаются и присущие ей законы. Следовательно, даже при самых глобальных отличиях, говорить о непостижимой чуждости, способ признать ленность своего ума...


[quote]Во-первых: эта сцена к финалу допущена не была и в дальнейшем в цикле развития чужого не использовалась. Поэтому если ее использовать обязательно, да еще и как _единственный_ способ размножения, то придется рассматривать _только_ первый фильм.[/quote]


Нее, я буду упираться. Ну кто видел из чего развивается матка? Все видели только что она здоровая и несет сЭмечки, почему чужой из первой части не может быть маткой?


[quote]Во-вторых: посчитай количество людей в команде корабля и количество просто убитых в ней. Необходимости убивать хоть кого-то из них у него не было вовсе - никто из них ему не угрожал вообще никаким образом. Замечание за ложный довод[/quote]


"Ах ты так! Мои адвокаты порвут тебя на куски!!!" (с)
В третьей части (мы ведь рассматриваем сразу все три, да? Такая была задумка!) Чужой убивает первых встречных ничем ему не угрожающих (момент со свечами гаснущими в корридоре), даже не пытаясь их поймать, утащить или еще что. Это при том, что он наверняка не глуп. А в первой части чужой хватает, и утаскивает, причем фонтанов крови я лично не помню. Не знаю какую я смотрел версию, но точно помню, Рипли по какому-то поводу прется в некий закуток (толи услышала что, толи...) и видит там Даласа (кажется) спленутым по чужовскому методу и после его нижайшей просьбы сжигает нафиг. Если этого нет в других вариантах фильма, то узнал я это только сейчас


[quote]А к самой формулировке "гораздо естественнее для выживания вида" возражение очень простое: гораздо естественнее для выживания вида вообще отказаться от ульевого строя, где только одно существо способно размножаться.[/quote]


Матку мы вроде бы не отрицаем, она многим даже очень нравится, особенно в фигурках да?
Ульевый не ульевый строй, но из одних и тех же яиц, семян, спор, вырастают разные существа, женские мужские, рабочие - бойцы - матки - трутни, и т.д. Даже у человека, выростание мальчика или девочки зависит он некоторых физических и часто (хотя некоторые врачи продолжают отрицать) моральных факторов. Когда мать очень хочет мальчика, ее тело искуственно создает ситуацию развития мальчика. У меня есть множество примеров из жизин хехе
По этому, развитие разных видов особей, из яйца и соответственно хагера, в зависимости от различных условий мне представляется вполне естественной вещью. Я не настаиваю на генетическом дрейфе. Я невижу достойных опровержений этому предположению.


[quote]Хотя бы один след убитого чужого был - это помнишь?[/quote]


Был, помню. Если ты хочешь сказать что специализированные под охрану (либо тераризм) чужие погибли именно в процессе полного захвата колонии, то возможно, правда против таких спецов у колонистов шансов практически небыло, но всеже... Согласен


Tokka 10.04.2006 - 22:15 | Сообщение #16|


1. "Не думаю, что стоит резать трилогию, на первый фильм и остальные. "
2. "Ну кто видел из чего развивается матка?"
3. Alien 3 - единственный пример в трилогии, в котором показано, из чего развивается матка. Вопросы? ))



"Чужой убивает первых встречных ничем ему не угрожающих (момент со свечами гаснущими в корридоре), даже не пытаясь их поймать, утащить или еще что"


"А в первой части чужой хватает, и утаскивает, причем фонтанов крови я лично не помню."


ну так а я о чем? Чужой-3 зачищает местность старательно и целенаправленно, сам выходя к людям и не оставляя ни единого носителя. Носителей будут искать хаггеры уже потом, когда появятся первые яйца, а потом будут носить рабочие (думаю,лучше назвать их скаутами, исходя из наших с Чужим объяснений.) Чужой-1 бродит себе везде, думает, чем бы заняться, если матки нетути, потом решает наловить людишек и утащить в нору - вдруг матка поимеет совесть и все-таки выползет из какой-нибудь дыры? В конечном итоге вся эта неопределенность его так зае***ла, что он решает проделать то же самое с пойманными пленниками


"Матку мы вроде бы не отрицаем, она многим даже очень нравится, особенно в фигурках да?
Ульевый не ульевый строй, но из одних и тех же яиц, семян, спор, вырастают разные существа, женские мужские, рабочие - бойцы - матки - трутни, и т.д. Даже у человека, выростание мальчика или девочки зависит он некоторых физических и часто (хотя некоторые врачи продолжают отрицать) моральных факторов. Когда мать очень хочет мальчика, ее тело искуственно создает ситуацию развития мальчика. У меня есть множество примеров из жизин хехе
По этому, развитие разных видов особей, из яйца и соответственно хагера, в зависимости от различных условий мне представляется вполне естественной вещью. Я не настаиваю на генетическом дрейфе. Я невижу достойных опровержений этому предположению"


Хорошо. особенно если учесть, что те же пчелиные матки, насколько я знаю, именно специально (без всяких совпадений в виде рождения нужного пола ребенка у людей) могут развить из обычной новорожденной пчелки новую матку. Будем считать, что то же самое можно сделать с яйцом. Но для этого нужно _присутствие_ матки и ее прямое воздействие на _стандартную_ личинку, яйцо и так далее, а не ее _отсутствие_.

А чем этот способ отличается от способа срочного снесения супер-яйца? Да ничем.

Если же ты предложишь подавление маткой развития новой матки из любого яйца - я думаю, Чужой, лучше разбираясь в сильных и слабых сторонах контроля маткой за своими чадами, лучше и объяснит тебе, чем, во-первых, опасен такой способ, а во-вторых, почему это невозможно проделать. Бесконтактно изменять пару сотен отложенных яиц (ты же не думаешь, что они все будут вокруг матки лежать? )- это тебе не феромонно-телепатические или еще какие приказы солдатам и дронам. Я лишь скажу, что в таком случае любая беда с маткой приведет к тому, что ВСЕ оставшиеся в живых яйца принесут маток. Которые не выживут без защиты (ты же отказываешь в необходимости личного защитника?), а которые и выживут случайно - на такой малой территории, как остатки улья, убьют друг друга.

-----------------------------------

По имеющимся сейчас результатам предлагаю негласно называть Чужого-дрона скаутом - это придаст ему налет интеллектуализма, отсутствие которого смущает Чужого в названии "рабочий" Я, конечно, расписал функции дрона.
Но, видимо, он все равно посчитал, что в одиночку (по праву первого родившегося) быть нянькой для матки, судорожно испражняющейся все новыми и новыми яйцами где-нибудь в открытой каждому желающему яме, а также выцеплять и доставлять живыми носителей - это слишком тупое занятие для чужого. Гораздо более тупое, чем патрулировать местность и убивать все живое либо переть толпой на соседское логово и убивать всех без разбору, кто не так пахнет, либо на огромного плотоядного слонопотама, угрожающе расковыривающего вход.


"Если ты хочешь сказать что специализированные под охрану (либо тераризм) чужие погибли именно в процессе полного захвата колонии, то возможно, правда против таких спецов у колонистов шансов практически небыло, но всеже... Согласен "


нет, я вообще не хочу говорить о чужих, специализированных под терроризм. Я хочу говорить об одном-единственном чужом с нарушенной в сторону бессмысленных убийств и гениального планирования психикой, который служит какой-никакой, а защитой самой первой матке, у которой пока что нет больше никого.

Про спецов-террористов не говорил никто. Про более умного чужого, ум которого направлен исключительно на быстрые способы убийства всего живого в некотором радиусе от будущей королевы - говорил. Про то, что ему в принципе не от кого было защищать матку в третьей части, разве что ему не понравилась операция по ловле (он ее распознал!), но инстинкты есть инстинкты - говорил тоже. Сразу причем.

=============================

Изменил функциональные названия первых двух подтипов, чтобы лучше отражали назначение подвидов. Сохраняю для дрона способность к самостоятельному мышлению. Добавил пункт об обязательном блоке на безоговорочное подчинение матке. Блока он должен лишиться, если из него нужно сделать солдата. Сохранить он его не имеет права: "генерал" армии чужих только один - сама матка. Подробности в основном тексте.


Чужой 10.04.2006 - 23:04 | Сообщение #17|


Так, тему, предложенную Токкой, создал. Где обсуждать будем?


Lokar 10.04.2006 - 23:11 | Сообщение #18|


[quote]Alien 3 - единственный пример в трилогии, в котором показано, из чего развивается матка. Вопросы?[/quote]


Где показано, что происходит с чесбастером - потенциальной маткой? Если не считать яйцеклада, без которого матка совершенно свободно обходится и размеров, то она не слишком сильно отличается от тех же дронов, либо вариоров, покрайней мере не пренципиально. И в отличии от аналогий из жизни инсектов, она не бесзащитна. Отнюдь!


[quote]Но для этого нужно _присутствие_ матки и ее прямое воздействие на _стандартную_ личинку, яйцо и так далее, а не ее _отсутствие_. [/quote]

А чем этот способ отличается от способа срочного снесения супер-яйца? Да ничем.

Этот вопрос меня всегда донимал. Если принять такую версию, то от куда берется матка во второй части? В третьей понятно. Матка что захотела, то и отложила. Но во второй??? Из первого яйца подобраного Ностромо, вылупился интелегентный интелектуал, ему взгрустнулось от бесцельности существования и он решил посшибать сосульки (экипаж) дабы однажды они не свалились на голову занятую мыслями о высоком. Замем он решил, а че бы не раставить эти сосульки у беся в нычке, ради эстетического удовольствия. О том что матке взяться неоткуда он был должен, от того и грустил
Но во второй части, яйцо было взято там же. Из него вылез чужой и....прибывшие десанты обнаружили целый улей с маткой воглаве, во всю непрерывно несущей яйцы! Или это она от нервов, увидив Рипли со странным вырожением лица, с испугу понеслась. Не суть важно. Откуда взялась матка там?


[quote]Бесконтактно изменять пару сотен отложенных яиц (ты же не думаешь, что они все будут вокруг матки лежать? )- это тебе не феромонно-телепатические или еще какие приказы солдатам и дронам.[/quote]


В яйцах существующих на земле уже заложена способность к формированию разных вариантов существ. Не надо в принципе ничего менять дистанционно ли, при откладывании ли. При вылуплении множество маток и встрече их в одном месте (все зараженные решили сползтись в одно место и жалуясь на свою жисть жестянку сдохнуть) Полноценной маткой (отрастившей яйцеклад) станет одна особь, остальные будут рядовыми особями могущими ежели главную матку инфаркт хватит (при появлении сразу двух Рипли с одинаково-странным выражением лица) заменить ее быстро и без социальных катаклизмов. Сюда можно смело присобачивать преторианцев, хотя в фильмах я их не видел и узнал о них только на этом форуме.


[quote]нет, я вообще не хочу говорить о чужих, специализированных под терроризм. Я хочу говорить об одном-единственном чужом с нарушенной в сторону бессмысленных убийств и гениального планирования психикой, который служит какой-никакой, а защитой самой первой матке, у которой пока что нет больше никого[/quote].


Говоря про нарушение в соображалке этой особи, ты противоречишь сам себе. Совсем недавно, ты давольно убедительно опровергал какие либо существенные отличия третьего чужого от предшественников. Потому что немедля встает вопрос. Как такое изменение произошло? Это сделала матка? Возможен ли в таком случае генетический дрейф? Пусть даже в весьма ограниченых маштабах (это что бы фанаты не слишком развернулись со всякими там предалиенами и прочей фихней)


[quote]Поэтому очень прошу - сначала надо _читать_. Я ответил на все ваши вопросы формулировками самой первой записи. Мне как-то неприятно и грустно отвечать на вопросы, ответы на которые уже есть. Это оставляет у меня ощущение незаинтересованности в теме и отбивает желание что-то еще писать в дальнейшем.[/quote]



Борись с этим ощущением. Борись жестоко!
Мы тебя внимательно читаем, и весьма серьезно относимся к твоим теориям и доводам. Но, возможно, создав себе стройную картину, ты допускаешь легкие ляпы в ее изложении. Мы, неспособные к эмпатии, всей картины не видим и цепляемся к этим ляпам, в свою очередь не очень корректно формулируя вопросы. Но все выясняется рано или поздно. Надеюсь мои дполнения не есть продукт неграмотности просто хочется добавить че-нить в теорию. Так сказать внести свой вКлад(т)


Format.com 10.04.2006 - 23:14 | Сообщение #19|


А чужих из четвертой части увязать слабо?



Format.com 10.04.2006 - 23:26 | Сообщение #20|



Не согласен с существованием двух раздельных классов - дрон и воин. Авторы эссе Анкоройнта объяснили тупость чужих из второй части роением. И вообще, рефлекс ДНК рулит, как бы не вонял он черепашками ниндзя.


Lokar 10.04.2006 - 23:48 | Сообщение #21|


[quote]А чужих из четвертой части увязать слабо? [/quote]

Чужих из четвертой части и чепухи привязывать не хотца. Морду лица воротит

Khan Ja-Kaa 11.04.2006 - 00:04 | Сообщение #22|

А ресерекшн ничем не противоречит (кроме живорожденного) всему сериалу. Ну, чужие тама другие, так ведь и Рипли там другая! Проведено клонирование, не очень удачно, всего то восьмой раз, гены где-то перемешались - результат перед вами.
Что касается разделения на подтипы (строитель-защитник гнезда-защитник зародыша матки) то с этим согласен. Добавляю еще одного - чужой-боевой ныряльщик (см. Чужой4). Хвосты у них, насколько я видел, были более сплющенными чтобы грести удобнее было.

Tokka 11.04.2006 - 00:54 | Сообщение #23|

(мягко отводит в сторону стволы, наставленные в грудь, не заметив, что стволы отводятся метров на десять вместе с какими-то подергивающимися обрывками плоти, судорожно сжавшимися на рукоятках)


"Где показано, что происходит с чесбастером - потенциальной маткой? "

происходит с ней очень простая вещь: она развивается в разы дольше обычного чужого и подает первые признаки жизни в течение долгого времени, опять же в отличие. Происходит с ней и другая простая вещь - она сканируется, а позже вылезает, крайне отличаясь от обычного чужого. Происходит с ней и третья вещь - она изначально создана, чтобы управлять ульем, не принимая участия во внешних действиях, а спокойно себе вися в глубине катакомб, привязанная к месту яйцекладом, передвижение с которым абсолютно невозможно.


Не будет яйцеклада - не будет новых чужих, не будет новых чужих - не будет улья, не будет улья - не будет существ второго фильма, в котором впервые показана матка. Разумеется, все речи о беспомощности матки, приступившей к процессу заполнения улья жителями - полный бред. Это полноценная боевая единица с неограниченным радиусом территориального действия и непосредственным контролированием происходящего на любом расстоянии от улья - которого у нее, кстати, нет, потому что она решила не становиться беспомощной, а идти всех мочить и жрать в свое удовольствие. Такому крутому существу не нужны никакие помощники.


Этот взгляд на матку сформирован и другими бесспорными доводами:


"Если не считать яйцеклада, без которого матка совершенно свободно обходится" - зачем он ей? Она же не рожать пришла.


"то она не слишком сильно отличается от тех же дронов, либо вариоров, покрайней мере не пренципиально"


тоже совершенно согласен - особь, которая решила, что размножаться она не будет, совершенно не нуждается в помощи, а так потребности у нее те же - пожрать и поспать.

"Поэтому очень прошу - сначала надо _читать_."

"предложения ввести рассмотрение резурекшына не принимаются"

"Мы тебя внимательно читаем"

"А чужих из четвертой части увязать слабо?"

Принимаю к сведению - и предлагаю все-таки обсудить четвертых чужих. Только с одним условием: с обновленной позиции матки, которая ничем - ни функцией, ни накладываемыми этой функцией чудовищными ограничениями в дееспособности и методах оценки ситуации, ни особенностями заторможенного развития, ставящими ее под угрозу с самого первого толчка, - не отличается от обычных чужих.

И другим условием - участвовать в такой "внимательно слушаемой" дискуссии буду не я.

"Не согласен с существованием двух раздельных классов - дрон и воин."
И, тем не менее, как ни странно, они в фильме присутствуют. А про рефлекс ДНК говорит только тот, кто не смотрел даже первых чужих и не помнит, что дыра в теле гигантского пришельца была следом от чужого, аналогичного размером вылезающему из человека, в то время как чужой из корово-собаки отличается и формой и размерами уже радикально. То же и о яйцах и хаггерах совершенно одинаковых форм и размеров абсолютно вне зависимости от способа их получения (маточного или мутационного) и происхождения их родителей.


Нет, рефлексы днк рулят, и чужие радикальнейше меняются сколько угодно и в зависимости от малейшей разницы в носителях, но при этом продолжают сохранять абсолютно все физические особенности из рода в род.


"Авторы эссе Анкоройнта объяснили тупость чужих из второй части роением"

какой замечательный довод - осталось только вспомнить, что именно это я и сказал: при увеличении числа чужих их психика полностью меняется. Только я дал этому функцию, ибо объяснить тупость роением невозможно - примеров резко тупеющих роящихся существ в земной природе нет, а если не хочешь ссылаться на земную природу, то и не используй названия земных процессов.

"И вообще, рефлекс ДНК рулит, как бы не вонял он черепашками ниндзя."


вот и пусть он идет рулить... в нечто.


"Говоря про нарушение в соображалке этой особи, ты противоречишь сам себе. Совсем недавно, ты давольно убедительно опровергал какие либо существенные отличия третьего чужого от предшественников."

"создав себе стройную картину, ты допускаешь легкие ляпы в ее изложении."


создав себе стройную картину, я безуспешно пытаюсь убедить остальных не переиначивать в личных целях то, что им написано кратко и по существу. Например, не переделывать


>>> "чужой обладает абсолютно иной психологией - неужто это объясняется видом носителя? Тогда что же случится при всем широком диапазоне носителей? Чужие или вымрут от добродушия, или передерутся в собственном улье"


в


>>> "ты убеждал в отличии третьего чужого от предшественников".


Меня лично это несколько... коробит. Я, значит, отмечаю, что третий чужой ведет себя абсолютно иначе, говорю, что это никак не может зависеть от носителя, и заявляю, что это иное поведение носит функциональный характер. И мне на это говорят - "а ты ж сказал, что он не отличается!" Да елки-палки, а мне казалось, что я _отталкиваюсь от отличий_.


"Как такое изменение произошло? Это сделала матка? Возможен ли в таком случае генетический дрейф? "


в свете вышесказанного я побаиваюсь говорить, что повод к "изменению" описан выше, а причина - что это не "изменение", а функциональный подвид. Заданный в очень конкретной ситуации.

Предельно конкретной - матка лишается улья, она находится перед наступающим врагом, вокруг нет ни следа улья, она не имеет ни единого солдата, она, скорее всего, перед лицом смерти, она из последних сил откладывает в тихое место одно-единственное яйцо с полностью измененным хаггером. Специально предусмотренным программой продолжения рода. Так же, как предусмотрено развитие особого эмбриона тем же способом, что и обычного чужого - выращиванием его в чужом теле, так же предусмотрено и зарождение в матке особого яйца.


Думаю, пора упомянуть тот пункт, который я давно называл как полностью и тотально отрицающий третий фильм, и привязать его теперь сюда. Ждал, что сами вспомните - не вспомнили.

У матке на Сулако нет яйцеклада. При желании это автоматически отметает возможность существования раннера. При нежелании, а также при вспоминании показанного механизма производства обычных яиц -


>>> яйцеклад имеет форму не трубки для вывода яиц, а объемного мешка, являющегося отдельным от остального тела матки органом, а также имеющим место крепления к телу - твердому телу - уже, чем даже выход из яйцеклада; яйца из этого мешка выходят со скоростью, означающей, что они формируются прямо в "яйцекладе"<<<


- и при вспоминании формы яйца на спасательной шлюпки в третьем фильме


>>>длинное и узкое вместо округлого и более широкого, чем обычные<<<


- из всего этого можно косвенно сделать вывод, что даже лишившись органа быстрого непрерывного образования яиц, происходящего прямо в этом органе (размер яйца получается меньше размера крепления яйцеклада к телу) - даже лишившись этого органа, матка имеет резервную - и отдельную! - систему производства более маленького яйца.


Есть яйцеклад, нет его - без разницы; спец-яйцо, показанное в третьем фильме, зародилось не в яйцекладе, хотя остальные образовывались прямо там.


Т.е. имеем не свободное преобразование имеющегося яйца по "свободному принципу, допускающему и другие изменения в рамках дрейфующего генотипа" - а совершенно отдельную систему экстренного воспроизводства, отличающемся куда меньшей производительностью. Потому что она и не нужна. Улей уничтожен, матка идет на последний бой на чужой территории - и инстинктивно запускает резервную систему, на всякий пожарный откладывая _изначально особенное яйцо_ из _особенной системы_.


Если мы примем, что обычный чужой может стать маткой по тому же механизму, что некоторые земные земноводные (не помню какие) могут менять пол в зависимости от соотношения количества партнеров - то за каким, спрашивается, фигом устраивать в третьем чужом такие пляски вокруг эмбриона матки? Отбрасывать фильмы один за одним - это в другую тему, тут делается как раз обратное.


А для обратного надо доказать, что развитие матки именно из эмбриона - важная черта. Чтобы это доказать, придется напомнить, что развитие обычного чужого в матку мы сами придумали - оно нам нигде не показано. На корабле же, как мы помним, хранятся "тысячи яиц", собранные там явно не потому, что так сложилось, а для каких-то целей - или по крайней мере по какому-то принципу. И этот принцип, даже неназванный, вполне допускает положить на корабль пару тысяч яиц обычных чужих и парочку яиц с маткой и даже дополнительно пару десятков яиц с Королями чужих, с Преторианами, с Предалиенами, да хоть с летучими овцебыками. Ну, если точнее - со всеми стадиями чужого, которые должны не проапгрейдиться, а изначально выйти в завершенном виде.

---------------------------


Маленькое примечание. Я убил полчаса, чтобы ознакомить с некоторыми фактами из фильма. Дело в том, что если я не называю 90% фактов - это потому, что считаю, что о них все знают и в случае чего вспомнят их. И так чересчур подробно даже основной, самый первый текст написал. У нас тема об объяснении деталей фильмов или об их пересказе?


Lokar 11.04.2006 - 00:58 | Сообщение #24|


Я в этой теме уже писал почему не нравится. Если бы все дело было только в чужих, то первое место занимали бы ролики показывающие исключительно чужих в разных позах (не камосутру не думать!!!)


Tokka 11.04.2006 - 01:11 | Сообщение #25|


"Проведено клонирование, не очень удачно, всего то восьмой раз, гены где-то перемешались - результат перед вами."


"Перемешивание генов" дано настолько неправдоподобно, что это вижу даже я. В чем оно проявляется? В том, что у клона морду перекашивает в виде спирали? Что глаз в подмышечной впадине вырастает? Или что у чужих с "неперемешанным" генотипом были человекоподобные фигуры, а у "перемешанных" резко получают черты каких-то птицеящеров?
Кроме того, вообще идею использования генов чужими высказывают только объясняя изменение внешнего вида третьего чужого. В ответ на это можно сходу спрашивать - почему при смене носителя исчезают и появляются некоторые весьма специфические органы чужого, присущие только ему и никому из носителей? Почему он тогда не приобретает чего-нибудь? Стал собакой - исчезла целая система спинных органов, а почему ты тогда крыльям не появиться взамен?
Поэтому про генотипные версии говорят только в одном ключе - "а я все же считаю так, хотя и не знаю, почему, но где-то я это читал".


И поэтому фильм чужие 4 не рассматривается. Не потому, что чужие там уродливы, а потому, что видоизменение чужих противоречит идеям фильма, заявленным его же создателями.
Т.е., вкратце - потому что создатели четвертого фильма снимали фильм не о чужих, а просто о популярных в кинематографе монстрах, которые фиг знает что такое, но да ладно, все уже и забыли, что трилогия вообще была.


Вообще мне интересно, ЧТО они имели в виду под "разделением смешавшегося генотипа" - кроме, конечно, мысли, что все равно никто ничего не поймет и не придерется
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#4 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 28 Май 2006 - 22:53

Про королеву.

Цитата

Происходит с ней и другая простая вещь - она сканируется,

Стоп-стоп-стоп.
Обычный чужой тоже сканируется.
По крайней мере так было в Чужом.
Там его не заметили благодаря Эшу.
Не принципиально, но... ;)
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#5 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Май 2006 - 16:37

Все ответы и обсуждения - перебросил в один пост. Сверху остаются висеть только размышления Токки - старые, и то, что после просмотра. Странник, если у тебя ещё что-то залежалось - добавляй в тот же пост правкой.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#6 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 29 Май 2006 - 21:43

вкс 11.04.2006 - 08:31 | Сообщение #26|

Ачто можно, в первой скажем, чужой -рабочий, во второй и четвертой - солдат, в третей- ученый. В пятой все они вместе ведут войну с нами, также можно увидить их "социальную" роль в их колонии.

Lokar 11.04.2006 - 09:18 | Сообщение #27|

Токка, я тебе на двадцать третий пост попозднее отвечу. Только сейчас его
заметил. Ты конечно там красиво все расписываешь, но при этом не
гнушаешься подтасовкой, и игнорированием и подачей одной версий из
нескольких равнозначных как единственной верной и соответственно служащей
неоспоримым доказательством.
В общем хорошая техника дискутирования Многим надо поучиться. Но право на
истину я у тебя подло свистну

Khan Ja-Kaa 11.04.2006 - 09:56 | Сообщение #28|

Отстаиваю право существования королевы и раннера в третьем фильме. Во
первых, Королева могла отложиь яйцо еще в полете, она там из очень удобной
впадины дропшипа вылезла. Попадание яйца к криокамерам (не бейте) тоже
объяснимо. Для этого достаточно допустить, что вслед за королевой на
дропшип прыгнули и парочка дронов, затаившихся до тех пор, пока не утихло
побоище и люди не уснули. Перетащили яйцо поближе к людям - это проще, чем
людей ловить и пеленать. Потом они либо впали в спячку, дожидаясь, когда
их привезут на новое место, либо не успели попасть на шлюпку и гикнулись
вместе с "Сулако".


Tokka 11.04.2006 - 10:06 | Сообщение #29|

" Во первых, Королева могла отложиь яйцо еще в полете, она там из очень
удобной впадины дропшипа вылезла. Попадание яйца к криокамерам (не бейте)
тоже объяснимо. Для этого достаточно допустить, что вслед за королевой на
дропшип прыгнули и парочка дронов, затаившихся до тех пор, пока не утихло
побоище и люди не уснули."

очень ловко. В таком случае я приведу "довод", что параллельно во
"впадину" дропшипа как раз в тот момент СЛУЧАЙНО хронопортировался
терминатор и, не найдя сары коннор, от обиды хоть чужих замочил вместе с
яйцом.

Khan Ja-Kaa 11.04.2006 - 10:26 | Сообщение #30|

Не передергивай. Терминатор не обладает технологией, да и перемещение меж
параллельными мирами не в духе вселенных. Это раз.
Матка есть главное существо улья. Естетвенно, что весь личный состав
разоренного улья мог начать пробиваться сквозь взрывы за ней. Яйца
уничтожены, сторожить нечего, а королева в опасности! К ней! Дошли,
конечно, не все, но даже одного запрыгнувшего в ту же впадину дрона
хватило бы для траспортировки яйца. Он ведь принимает самостоятеьные
решения, вот и решил, что нынешняя королева спятила на почве убиения яйц,
поэтому он решил припрятать "королевское яйцо", а не помогать хозяйке.
Вот. В фильме нет ничего такого, что опровергало бы эту ветку сюжета. А
насчет бритвы Оккама заранее скажу - я попытался увязать события фильмов
наиболее логичным путем. Не предполагать же, что яйцо ожило и поползло на
потолок.


Tokka 11.04.2006 - 12:19 | Сообщение #31|

"Не передергивай. Терминатор не обладает технологией, да и перемещение меж
параллельными мирами не в духе вселенных. Это раз."


Ты сказал бред - я ответил бредом, технически точно так же обоснованным
Ибо "нет ничего такого, что опровергало бы" возможность сбоя или даже
дублирования объектов, проходящих темпоральный переброс через скайнетскую
установку На эту тему даже есть повесть "Терминатор 3", где все четыре
объекта, проходивших через нее, одновременно продублировались в 2029 год -
то есть они фактически остались в том же времени, но уже в изменненой
реальности.


Ну ладно, это шуточки. А теперь по теме. Если показано, что из лифта
выходит только матка - значит, из лифта выходит только матка. Если на
трясущейся площадке показана только матка и люди - значит, там только они.
Если показано, что с челнока спрыгивает только матка и дерется только
матка - значит, там только матка. Если показано, что последние чужие,
собравшиеся возле матки, были тут же убиты - значит, там только матка.

Ну и, наконец, если фильм не показывает, как туда яйцо было занесено -
значит, оно было туда занесено простейшим способом: его туда отложили

Ибо если дроны секретно, невидимо зрителю (который вообще видит ВСЕ
события) пробрались у зрителя за спиной везде, где нужно - то, во-первых,
чужие уже давно на земле, пока рипли там мотается (она же болталась рядом
с землей!), а во-вторых, на самом деле все капсулы испортил черный
джедайский рыцарь в железном горшке на голове. Просто мы этого не видели

Ну ладно, все-таки по теме. Увязывая фильмы логичным путем, надо
использовать только тех персонажей, что в них показаны на месте
необходимого действия. Вот их _действия_ уже можно додумать - типа "а мы
не видели". Но нельзя додумывать "а на самом деле за углом сидел бэтмэн и
зловредно обкуривал чужих сонным газом - поэтому они такие тупые".

Кстати о птичках. Просмотрел сейчас кусочками первый, второй и третий
фильм. Первый чужой ни разу нигде не засвечивается ни как умный, ни как
опасный, ни как быстрый. Вторые чужие - это твари, намного быстрее, хитрее
и смертоноснее первого. Так что всем облом. Разница между тем, что
задумывали для первого фильма, и тем, что сняли, велика настолько, что
вторые чужие получаются куда более эффективными существами, чем первый.

опять кто-нибудь скажет, что я придираюсь.

Я придираюсь к достоверности, а не к логичности предположения. Логичность
позволяет хоть сотню чужих на дропшип засунуть - попрыгали на крышу, да и
все. А достоверность не может этого допустить. Ибо все персонажи, которые
совершают действия в фильме, в фильме должны быть показаны, и при
проработке версий нужно этот факт учитывать. А то так можно много
недостающих, но удобных персонажей ввести....

Stranger 11.04.2006 - 13:07 | Сообщение #32|

Khan Ja-Kaa,

Цитата

Он ведь принимает самостоятеьные решения, вот и решил, что нынешняя
королева спятила на почве убиения яйц, поэтому он решил припрятать
"королевское яйцо", а не помогать хозяйке.



LOL!!! (долго валяется на столе, содрогаясь в судорогах хотхота).
Сейчас вот придет Чужой, увидит твои слова и мне даже представить себе
страшно, что он с тобой сделает.

К Токке - да и ко всем - у меня вопрос по третьей части:

Хорошо, Королева все же отложила спецяйцо. Хорошо, его нашли на шлюпке. А
как оно туда попало, есть версии? Королевы там и близко не было, у
шлюпки...

В очередной раз хочу придушить создателей третьей части.

Еще вопрос. О дронах. Неоднократно говорится, что в "Чужих" их показывают.
Не видел ни разу! Имеется в виду "полная режиссерская версия"?
О дронах (Чужой их как-то назвал "мобилями") читал только в книгах по
Чужим. Кстати, они там описаны как весьма уменьшенная и ослабленная версия
бойца. Весьма! То есть, если это так, то Чужой в первой части - явно НЕ
дрон (скаут).

Простите неграмотность, но опишите и суммируйте все же, что есть дрон в
книгах, в фильмах, как выглядит и пр. То есть дайте факты, пожалуйста. А
то в разных источниках, похоже, совсем разные дроны.
(в игре AvP2 так и вовсе Чужой из второй части называется drone, хотя
вроде сошлись на том, что оно "боец")


Format.com 11.04.2006 - 16:53 | Сообщение #33|

Цитата

Только я дал этому функцию, ибо объяснить тупость роением невозможно -
примеров резко тупеющих роящихся существ в земной природе нет


Есть один пример - человек.


Чужой 11.04.2006 - 17:37 | Сообщение #34|



Цитата

Сейчас вот придет Чужой, увидит твои слова и мне даже представить себе
страшно, что он с тобой сделает.


А что Чужой? Чужой мирное и ласковое существо! Кто тут сказал, что я
страшшшшный?! (Были бы глаза - подмигнул бы)
На самом деле, она, конечно, спятила, но не на почве убивания яиц, а
намного раньше. Во время разборок с колонистами, видимо. Но её подданые,
даже если это поняли, всё равно будут подчиняться. Они просто не умеют
иначе.


Lokar 11.04.2006 - 18:33 | Сообщение #35|


Ну так как там с итогам?
Матка откладывает яйцы (пусть даже вытянутой формы) без яйцеклада, и в
ограниченых колличествах. Или нет?


Tokka 11.04.2006 - 20:29 | Сообщение #36|


"Хорошо, его нашли на шлюпке. А как оно туда попало, есть версии? Королевы
там и близко не было, у шлюпки..."

История, где что появилось, что куда переползло, рассмотрена "опроверж.
разумн. и искусст. чужих" в подробно описанной теории матки, третьего
чужого и прочих героев фильма.

А именно - яйцо не находили на шлюпке, ибо в шлюпку автоматика зашвырнула
людей и выкинула ПОТОМУ ЧТО хаггер из яйца повредил какую-то проводку
помещения КРИОСНА. После чего капсулы были переброшены в летающий гробик и
улетели в море.

ЗЫ: первые варианты пейзажей планеты в режиссерском третьем чужом - это
что-то куда более трогательное, чем в обычной версии... Но ОТКУДА ТАМ
СТОЛЬКО ТАРАКАНОВ? %)))



Чужой 11.04.2006 - 20:51 | Сообщение #37|


Да, но ведь в помещение криосна она тоже не залезала!
Или там анабиозные камеры прямо в ангаре?


Tokka 11.04.2006 - 21:04 | Сообщение #38|



о чем и речь

Впрочем, яйцо может быть прилеплено куда угодно. Особой обстановки там не
показано. А вот то, что хаггер изгадил отсек криосна и сидел внутри камеры
рипли, а потом уже их всех выбросило, и, значит, хаггер был тот же самый -
факт.

Почему нельзя придумывать еще два десятка хаггеров: потому что нужно
использовать только показанных героев на показанных местах. Иначе это
будет как детективы дарьи донцовой, где вся "тайна" сводится к тому, что
на двух последних страницах вводится новый персонаж, который и был
преступником.

" игре AvP2 так и вовсе Чужой из второй части называется drone"

В игре АвП2 назвние warrior не используется вовсе;
дроном по аналогии со старкрафтом называю существо, которое занимается
обслуживанием базы;
логово во второй части должно было содержать бойцов;
идею о том, что чужие второй части - это подросшие из первой, беру из
заявления собственно автора второй части;
единственное место, где используются одновременно названия drone и warrior
- папка с текстурами по классам чужих из проджемского мода, где
гладкоголовые светловатые чужие - "дроны", ребристочерепные черные -
"warriorы".
Также макфарляйнская фирма, вплотную занимающаяся хищами и чужими, первого
чужого называет alien, второго и четвертого - alien warrior.
Использования названия "drone" не помню вообще нигде, кроме опять же игры.


Это факты и мысли других людей, из которых исходил



Stranger 11.04.2006 - 21:05 | Сообщение #39|



Извини меня, Токка, но:
"А именно - яйцо не находили на шлюпке"

"- и при вспоминании формы яйца на спасательной шлюпки в третьем фильме "
-------------------
???



Tokka 11.04.2006 - 21:16 | Сообщение #40|


ну так оговорка. Мы уже цепляемся к оговоркам?



вкс 17.04.2006 - 02:22 | Сообщение #43|



Да но яйцо показано, и не кокая это не оговорка. Одно не понятно как яйцо
туда попало, ведь королева прилетела на корабль-носитель без яйца. А
само оно не могло закотится туда.



Tokka 17.04.2006 - 05:34 | Сообщение #44|



Вот мы и придумываем совершенно нелепую фигню про это яйцо - от того, что
это суперяйцо, королева кладет его суперживотом, без яйцеклада - до того,
что королеве вообще не надо класть яйца, она нальет суперслизь, которая
сама во все что хочешь мутирует



вкс 17.04.2006 - 07:43 | Сообщение #45|



Ага, а то смотрю чужой какойто страный вылупился, даже сама Рипли признала
это. МУТАНТ.



Tokka 17.04.2006 - 08:12 | Сообщение #46|



Ну это, космическая радиация и все такое =)

Железные трусы надо носить



вкс 17.04.2006 - 18:46 | Сообщение #47|



Я думал им это не нужно?



Lokar 17.04.2006 - 21:03 | Сообщение #48|


Как не нужно? Трехголовые хищники, это разве что дамочкам (тем что здесь
тусят) понравится...


Khan Ja-Kaa 18.04.2006 - 00:39 | Сообщение #49|


Короче, разумных обоснований права на жизнь третьего фильма в рамках этой
темы похоже не будет. А я так гордился своим "придуманным" дроном, не
подчиняющемся приказам!!!Эх!


вкс 18.04.2006 - 00:46 | Сообщение #50|



Там много таких ошибок которые несостиковываются между частями. так одну
общую провили, и все, ао деталях забыли, или забили.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#7 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 30 Май 2006 - 21:19

Lokar 18.04.2006 - 00:48 | Сообщение #51|



Вся беда, в том, что приказам подчинялся. Королеву охранял ведь. Дохтура замочил, который Рипли лечил. Кто знает, что он там ей колол...


вкс 18.04.2006 - 00:56 | Сообщение #52|


А где королева в 3-й части?



Lokar 18.04.2006 - 01:44 | Сообщение #53|



В брюхе у Рипли


вкс 18.04.2006 - 17:22 | Сообщение #54|



Точно, а я и забыл. Так, стоп ты хочеш сказать, что чужые связаны
телепатически, ведь помоему они встретились (ну чужой и риппли)в серидине
фильма,
--------------------------------------------------------
И помоему Чужой всех убивал, а не "прятал". Как в первой части.
--------------------------------------------------------
Черт, ведь в первой части тот чужой, действительно их похищал.
--------------------------------------------------------
ИДЕЯ. А что если в первой части Чужой хотел их похитить, ну кроме
первого, перехватить управление Ностромой на себя, экипаж обездвижен, и
прилитеть обратно на LV-426, К СОИМ ДРУЖКАМ. За Ностромой прилетели бы
спасатели, еще добыча. Потом военная операция..... и так далие.
--------------------------------------------------------
Потом отказались от данной версии, мутно это.




Lokar 18.04.2006 - 17:26 | Сообщение #55|


вкс
Почитал бы ты форум, прежде чем муть нести...


Tokka 18.04.2006 - 17:31 | Сообщение #56|


"Так, стоп ты хочеш сказать, что чужые связаны телепатически, ведь помоему
они встретились (ну чужой и риппли)в серидине фильма,"

ну уж чуять-то чужой матку чует, ессно.

"Черт, ведь в первой части тот чужой, действительно их похищал."

двух. Из шести или семи.



вкс 21.04.2006 - 23:05 | Сообщение #57|


Да я знаю о телепатии чужих, ....... по пьяне много чяго лишнего напишеш.


Khan Ja-Kaa 25.04.2006 - 02:02 | Сообщение #58|



Думается мне, что телепатия чужих сродни общению запахами у пчел. Только
флюиды матки обладают большей активностью, скоростью и разнообразием.
Поэтому она может быстро и по разному реагировать на что-то. В идеале.


Khan Ja-Kaa 25.04.2006 - 02:18 | Сообщение #59|



Не успел отметиться в теме про смерть Ньют. Все таки непонятка с фоткой
расчлененки. Хикса укладывали баиньки забинтованного, а на фотке ни
кусочка окровавленного бинта не видно. Очередной баг?

Именно из-за иррациональности первого фильма, необъяснимости происходящего
он самый жуткий в серии. Остальнные уже идут не так страшно. Там мы знаем,
о чем смотрим. В первой, несмотря на объяснения Эша - все еще не знаем, не
желаем впустить это знание в свой разум.


Чужой 25.04.2006 - 07:15 | Сообщение #60|



Токка! Кто-то обещался переписать начальную статью данной темы, с учётом
недавно виденного в фильме. Потом у тебя пошло плохое настроение из-за
посещения чёрной-чёрной пещеры. Но сейчас это настроение уже вроде прошло,
так что давай клаву в жвалы - и вперёд.


Tokka 25.04.2006 - 12:26 | Сообщение #61|



бусделано, бусделано... Идея оформлена, но записывать - я просто боюсь
теперь выдавать любые длинные тексты, составленные из собственных
сочинений и имеющие форму утверждений. Как храбрости наберусь, так и
Идея, подача - все в башке оформлено.



Чужой 26.04.2006 - 01:19 | Сообщение #62|


Краткое резюме - твои свежие впечатления по первому и третьему фильмам,
как ни странно, на 90% совпадают с моим мнением. Если считать всю трилогию
документальной хроникой, то да, я абсолютно согласен, что в первой части
был ребёнок, с интересом изучающий новое место и немного растерянный.
Правда, мне не нравится термин "паника"... скорее, просто неуверенность. Я
абсолютно согласен, что в третьей части было существо, созданное ударными
темпами, возможно - с потерей некоторых качеств, но при этом -
прирождённый боец.
По второму, правда, мы расходимся, но не столько в интерпретации фактов,
сколько в эмоциональной оценке. Ну не люблю я второй фильм, не люблю! И не
хочется признавать, что эти недобитые насекомые - бойцы. Тем более -
завершающая стадия. Если муравейник ТАК воюет - людям бояться вообще
нечего. Для меня существа из второго фильма навсегда останутся "мобилями"
- примитивными, чисто служебными тварюшками для простейших поручений. Не
потому, что они такими в фильме показаны - просто другими я их не могу
принять.
Уточняю - всё вышесказанное относится исключительно к "эволюционной", а не
к "кошмарной" версии чужих.


Tokka 26.04.2006 - 01:30 | Сообщение #63|



Чужой:

тут есть два пункта.
Во-первых, чужие-2 действуют все же совсем не так, как описываешь ты. Они
быстры, они хитры - и они жутко, одновременно по-человечески и
по-звериному, эмоциональны. Да хотя бы сцена ползения по потолку, когда
они тихо, без единого писка, карабкаются - а потом вовсе не падают с
воплями - нет, они спрыгивают, вышибая перекрытия, сбегают по стенам вниз
головой, в общем, задумка была хорошая. Другое дело - я так и не понял,
почему там везде и всегда предпочитают показывать людей, а не чужих, в
сценах с чужими. Снимать пока вообще не умели? Как вспомню кукольного
Т-800 тех же лет - начинаю в это верить.

Другое дело - собственно по чужим. Возьми чужого из игры АвП2 на нормале.
Это будет стандартный боец. Возьми на харде - и это будет опытный боец.
Вот это - да, хардовские чужие оттуда - это то, какими все-таки хотелось
бы их видеть. Я имею в виду скорость, скрытность и живучесть.

Чужой же из игры как персонаж - это, наверное, твой идеал Лично я же
считаю, что такой чужой и правда будет существовать в улье - а вернее, вне
его. Именно потому, что эмоциональность и сознание у них все-таки есть, и
еще какие. И одиночка станет именно тем, что тебе хочется видеть.


вкс 26.04.2006 - 12:46 | Сообщение #64|



Не равноценно распредили тогда камеры, фильм всетаки называется Чужой.
соотвественно его должны были больше показывать, или хотябы на равне с
людми.


Format.com 26.04.2006 - 20:03 | Сообщение #65|


Вы лучше мне объясните, почему в одном случае чужой рождается уже сразу с
ручками, а в другом - без.


Format.com 28.04.2006 - 17:29 | Сообщение #66|


Кто нибудь ответит на мой вопрос? А я знаю, почему злой Токка не хочет
отвечать. Без рефлекса ДНК это не объяснить. Или йа не прав?

Просьба не посылать мен перечитывать весь форум. Я в данный период времени
сижу не за своим компом (свой RIP), так что сидеть в интернете буду где-то
пол-часа в неделю.


Tokka 28.04.2006 - 23:38 | Сообщение #67|




Цитата

Кто нибудь ответит на мой вопрос? А я знаю, почему злой Токка не хочет
отвечать. Без рефлекса ДНК это не объяснить. Или йа не прав?



"блохи - это такие животные...." анекдот, наверное, всем знаком ))


Tokka 28.04.2006 - 23:49 | Сообщение #68|




Цитата

Вы лучше мне объясните, почему в одном случае чужой рождается уже сразу с
ручками, а в другом - без. Без рефлекса ДНК это не объяснить. Или йа не
прав?




несомненно! Через пятьдесят лет днк людей изменился настолько, что у
чужого стали появляться лапки - вернее, отделяться от тела еще при
рождении, потому что они есть и в первой части.



Stranger 29.04.2006 - 11:58 | Сообщение #69|




Цитата

"блохи - это такие животные...." анекдот, наверное, всем знаком ))

Не знаком. Расскажи, будь добр.

И заодно к чему он.


Tokka 29.04.2006 - 14:23 | Сообщение #70|


Stranger:

Студент сдает экзамен по биологии, выучил только один билет - про блох.
Ладно, думает, выкручусь, заболтаю.

Приходит, достает билет: собаки. Начинает:

- Собаки - это такие животные, покрытые шерстью. Благодаря шерсти на их
коже живут блохи. А блохи - это такие животные, питаются кровью, оставляют
долго незаживающие укусы, могут являться источником заразы, например, в
средние века крысы и блохи разносили чуму...

Препод его обрывает, думает - надо помочь человеку. Тяни, говорит, другой
билет.
Студент достает: кошки.

- Кошки - это такие животные, у них есть шерсть. Поэтому у них есть блохи
- это такие живоные, которые пьют кровь, оставляют незаживающие укусы,
могут являться распространителями болезней...

Препод опять обрывает, на этот раз сам долго роется по билетам, что-то
достает, дает студенту.
Студент читает: РЫБЫ!

Думал-думал, начинает:

- Рыбы - это такие животные, они живут в воде, и у них нет шерсти. НО ЕСЛИ
БЫ У НИХ БЫЛА ШЕРСТЬ, У НИХ БЫЛИ БЫ БЛОХИ....

=========================

Так и тут. Из собаки родился другой чужой, неважно, что размером с саму
собаку и физически там поместиться не мог - "рефлекс ДНК". Из быка, причем
мертвого, рождается точно такой же - "рефлекс ДНК". Из ЧЕЛОВЕКА рождается
немножко другой зародыш, чем из ЧЕЛОВЕКА же - РЕФЛЕКС ДНК...

И не беда, что несчастный "рефлекс ДНК" в таком случае не может объяснить
абсолютное сходство, К ПРИМЕРУ (это только один пример неприменимости
всяких "рефлексов ДНК", я уж не буду говорить о том, что сами авторы
фильма объясняли, что зародышу нужно ТОЛЬКО тепло и питание), яиц,
полученных в невообразимо далекой вселенной с совершенно другими
существами - и из человека. Нет - мы читали умное слово, мы читали
подробное и умное притягивание этого слова к предмету с хитрым (или
недосмотренным) умалчиванием тонны отрицающих фактов - поэтому более
красиво оформленному СЛОВУ мы поверили готовнее, чем менее красиво; а сами
подумать ленимся.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#8 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 30 Май 2006 - 21:50

Странник, это последние сообщения из темы? Или ещё что-то выложишь?
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#9 Пользователь офлайн   Khan Ja-Kaa 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 07 Март 06
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июнь 2006 - 09:53

А что сами-то? Все уже высказались, всех авторитетом подавило... Нет и не может быть оправдывающей версии. Потому что в кино нам не показали, не ткнули в глаза тем, что объяснило бы эту разницу и несуразности между частями фильмов. Гадать - себе дороже, потому как Токка сразу реагирует однозначно - в кино не было, не болтай почем зря. Киноман...
Предлагаю эту тему торжественно сжечь и сплясать вокруг, бряцая железом трусов.
Не рекомендуется трогать руками

#10 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 30 Июнь 2006 - 02:14

Цитата

Нет и не может быть оправдывающей версии.
Кто спорит? Быть ее оправдывающей не может - а мы тут в лице меня сочиняли и досочиняли.

Цитата

Гадать - себе дороже, потому как Токка сразу реагирует однозначно - в кино не было, не болтай почем зря.
Кто запрещает делать то же самое кому-то еще? :)

Цитата

Не железом, а пористым пластиком
ыы =) В терминатере хотели сделать железного робота - сделали. В рогопопе хотели сделать железного робота. В хищнике не хотели делать железные доспехи - и не делали. Тебе (или палковнеку, если точнее;)) выложить фотки костюма? Предложишь ему погадать, из чего это сделано =) А вот в авп снова захотели сделать железные - и сделали. Заодно пусть полковник погадает, как "железные доспехи" плавятся от какой-то паршивой разорвавшейся рядом гранаты. Пультик помнишь? Ты помнишь, а он - нет, это я уже знаю.

Цитата

потому как Токка сразу реагирует однозначно
тут с июля вводят закон, по которому инет будет стоить запредельные для меня деньги - так что, думаю, никто больше вам мешать не будет =)
Изображение

#11 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 675
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 15 Июль 2006 - 12:02

Хотелось бы сделать несколько уточнений и поправок
1 На счет эффективности
В первой части одна особь захватила или уничтожила четверых человек за несколько часов(причем-все четверо находились на нижней палубе,темной и малопосещаемой...вблизи гнезда)."Крутыми" они тоже особо не были-работяги,дальнобойщики.Во второй части через несколько минут боя от отделения колониальной морской пехоты осталось 3(ТРИ!!!)человека.Про разницу в профессионализме людей-следующие сцены-Когда на Васкис из воздуховода вывалился очередной "камрад"-она начала в него стрелять...сразу.И если-бы не кислота-для нее бы это прошло без последствий(кто помнит-она прижала голову чужого ногой к стене и всадила в нее 4 пули)...и вспомните бестолковую реакцию Бретта-когда он обернулся и увидел,ЧТО стоит у него за спиной,мужик впал в ступор и разевал рот,как рыба на берегу.
То,что чужаки дуром кидались на автосторожей-а какие у них еще были варианты?Приказ матки,подкрепленный инстинктом-защитить гнездо!
"Захватывая" колонистов узнали об огнестрельном оружии-да узнали,но о каком?Сержант Эйпон во время осмотра жилого комплекса докладывал-"Видны многочисленные следы использования оружия малого калибра"...так что
а)Скорее всего у колонистов были в основном пистолеты
б)"многочисленные" следы говорят о том,что стреляли колонисты как сиволапые,куда угодно,только не в цель(что с них взять...инженеры,не спецназ)
И уж конечно у них не было таких монстров,как М41 Pulse Rifle-10mm дура с подствольным гранатометом,про чудища вроде смарт-гана и сторожевые пулеметы и говорить не приходится.

2 Почему возле королевы было всего 5-6 бойцов? Таки извините-остальные занимались поимкой людей в жилом комплексе-а это довольно далеко-модуль летел 2-3 минуты.Так что несмотря на то,что улей начали уничтожать-они просто не успели вернутся.А оставшиеся несколько бойцов особой погоды уже не сделали.
На счет того,общаются ли чужие-достаточно наглядна сцена,когда в гнезде к Рипли двинулись бойцы,Рипли шарахнула из огнемета в воздух и направила ствол на яйца-матка сразу-же отогнала бойцов.
зы ИМХО,но Рипли не стоило стрелять по яйцекладу-матка оторвала его от себя уже разрушенным 4 взрывами внутри...был-бы цел вряд-ли бы она его оторвала,зачем напрягаться самой,когда обнаглевшее млекопитающее изловят бойцы.

3 Хрен с ними,с яйцами,в начале третьей части,хотя в шлюпке лично я их не видел...вот на самом Сулако-да,а в шлюпке насколько я помню,прятался хаггер.Это во первых.Во вторых-кто там говорил про двух зародышей в одном яйце?А почему не про трех?Первый хаггер отложил эмбрион королевы в Рипли,и отвалился и сдох еще на Сулако.Второй улетел на шлюпке на Фиорину...а про третьего,что,забыли?С которого и начался пожар?Он,насколько я помню,попытался взломать капсулу девочки и пропорол себя насквозь куском стекла.Я конечно не спец по их анатомии,но считаю,что даже для такого организма это-фатально.Вообщем,поддерживаю одного из предыдущих ораторов-желание придушить сценариста сильное)))
4 На счет их разумности-У кого-то из писателей было,и подтверждается это некоторыми земными видами насекомых-Одиночная особь обладает каким-никаким,но интеллектом,способна сама оценивать обстановку и действовать сообразно с ней,но при появлении доминанты(матки в данном случае)-разум доминанты подавляет разум принадлежащих улью бойцов,подчиняя их себе.

И в заключении-фанатам АвП-без обид,но это бред сивой кобылы,штамп,причем бездарный.Непонятно,как туда затесался Лэнс Хендриксон,по моему,в таких киноподелках самое место кому-нибудь вроде Эрика Робертса B) ...очередной "Сингиноры"или "Перехватчики" :unsure:
Да и если вспомнить предыдущие части-период инкубационного развития эмбриона бойца проходит за несколько часов,а в АвП? Меньше,чем за 15 минут!!!Бред!

С уважением

Ах да,чуть не забыл...на счет долголетия!
Нука напомните мне,гте там упоминались тысячи лет?
"По моему оно сидит здесь очень давно...уже успело окаменеть..."-на подобное вовсе не нужно тысячи лет...хватит и нескольких десятков.
Акустический маяк(бакен),что в "Чужом" исправно работал,в "Чужих" уже молчал,хотя странно,что ему 57 лет,после тысячелетий-то...)))
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#12 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Июль 2006 - 13:18

Цитата

ИМХО,но Рипли не стоило стрелять по яйцекладу-матка оторвала его от себя уже разрушенным 4 взрывами внутри
тоже постоянно эта сцена бесит :)

Цитата

А почему не про трех?Первый хаггер отложил эмбрион королевы в Рипли,и отвалился и сдох еще на Сулако.Второй улетел на шлюпке на Фиорину...а про третьего,что,забыли?С которого и начался пожар
да о том и говорится, что в таком случае "а почему не про десятерых"? :) По сюжету все это делает ОДИН хаггер из ОДНОГО яйца, которое кто-то (вроде королевы без яйцеклада =) чудом прилепил на потолок каких-то ржавых конструкций на палубе (а не в криоотсеке - можете проверять =). Вот после этого и начали для веселья делать теории про двух хаггеров из одного яйца =)

ЗЫ: Авп можешь не ругать - и так известно, что это полный бред в каждой минуте :)
Изображение

#13 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 675
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 15 Июль 2006 - 13:37

Просмотр сообщенияTokka (15.07.2006 13:18) писал:

Цитата

ИМХО,но Рипли не стоило стрелять по яйцекладу-матка оторвала его от себя уже разрушенным 4 взрывами внутри
тоже постоянно эта сцена бесит :)

Цитата

А почему не про трех?Первый хаггер отложил эмбрион королевы в Рипли,и отвалился и сдох еще на Сулако.Второй улетел на шлюпке на Фиорину...а про третьего,что,забыли?С которого и начался пожар
да о том и говорится, что в таком случае "а почему не про десятерых"? :) По сюжету все это делает ОДИН хаггер из ОДНОГО яйца, которое кто-то (вроде королевы без яйцеклада =) чудом прилепил на потолок каких-то ржавых конструкций на палубе (а не в криоотсеке - можете проверять =). Вот после этого и начали для веселья делать теории про двух хаггеров из одного яйца =)

ЗЫ: Авп можешь не ругать - и так известно, что это полный бред в каждой минуте :)


Ну тогда вот тебе еще до кучи! :)
Хаггер выходит из спячки в яйце,чувствуя рядом живое существо,вэлл?А теперь внимание!-Из другого отсека!Почувствовать существо к криотрубе!!(но это ладно,Кейна почувствовали сквозь скафандр...хотя он трогал яйцо и просвечивал его фонарем)И существо это(Рипли) находится в анабиозном стасисе!!!(все жизненные процессы угнетены практически до нуля)
Тут либо имеет место быть какойто супер вид хаггера)))или,что более вероятно,деньги уже получены,фильм снимать надо,а то жопу порвут)))Вспомните,сколько раз переписывали сценарий 3 части и сколько сменилось режисеров ;)
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#14 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Июль 2006 - 14:17

Ну это уже поднимается вопрос логичности, цельности и умности третьего фильма и внесенных ими изменений в коммерческих целях "блин, надо что-то новое показать - на старое не пойдут" =)
Изображение

#15 Пользователь офлайн   Khan Ja-Kaa 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 07 Март 06
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Август 2006 - 09:18

Вот об эти соображения и разбивается оправдывающая версия. Третьего фильма в его нынешнем виде быть просто не может. Уж скорее сразу четвертый - Сулако находят военные, там яйцо, яйцо на Ауригу, и тд.
Не рекомендуется трогать руками

#16 Пользователь офлайн   Пользователь № 67 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 21 Август 06
  • Пол:мужской
  • Город:Менецк, Альборуссия
  • Интересы:Чужие, хищники и так далее...

Отправлено 27 Август 2006 - 00:07

Да уж, печально что просто логически два последних фильма не могут существовать... Что ж мне бедному, фанатом хищников что-ли заделацца?
[принципиально не спорит с Tokka]

#17 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 27 Август 2006 - 00:20

Тогда у тебя будет еще больше проблем. Будут бои за варианты коммунистической утопии, киберпанковой антиутопии, возвращения к заветам предков и полной аналогии с людьми с надлежащей экстраполяцией =)))
Изображение

#18 Пользователь офлайн   Пользователь № 67 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 21 Август 06
  • Пол:мужской
  • Город:Менецк, Альборуссия
  • Интересы:Чужие, хищники и так далее...

Отправлено 27 Август 2006 - 11:44

Цитата

Тогда у тебя будет еще больше проблем. Будут бои за варианты коммунистической утопии, киберпанковой антиутопии, возвращения к заветам предков и полной аналогии с людьми с надлежащей экстраполяцией =)))


Честно говоря не понял сарказама. Я не фанат комиксов.
[принципиально не спорит с Tokka]

#19 Пользователь офлайн   Alienoid-Xenodancer 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 29 Октябрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Резиденция Ксеносов в Москве

Отправлено 11 Ноябрь 2006 - 18:05

Мои 5 копеек:

Если было три мордохвата, то почему покусились только на Рипли?

Один сломал стекляшку камеры, помер. Второй "поцеловал" Рипли. Что мешало третьему то же самое проделать с Ньют или с Хиксом? Он понял, что его тоже стеклом убить божет?
Мордохваты разумны? :blink:

Или ему хвост прищемило при транспортировке на шлюпку, и он освободился только когда шлюпка разбилась, а там кроме Рипли никого живого не было?

И тогда отважный мордохват нашел быка/собаку, и отложил супер-злобного зверя, зная, что в Рипли будет Королева...
"When a human`s tears finally dry up forever, they transform into a monster. They dry up themselves. So laugh. Laugh with pride and arrogance, just as always." © Hellsing
"Я инопланетянин, я в ваши комплексы не врубаюсь..." © Бо
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 12 Ноябрь 2006 - 20:46

Цитата

Мордохваты разумны?

Чтобы избегать очевидно смертельной опасности, разумность не нужна. На это и муравей способен.

#21 Пользователь офлайн   Alienoid-Xenodancer 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 29 Октябрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Резиденция Ксеносов в Москве

Отправлено 13 Ноябрь 2006 - 04:02

Я имел ввиду, что один мордохват смог понять, что убило другого и сам не повторить ошибки. При том опасность не явная - никто не кидался на него, не пинал, не топтал. Просто осколком стекла посекло, которое сам же и разбил. Не слишком ли сложно для простого носителя?
"When a human`s tears finally dry up forever, they transform into a monster. They dry up themselves. So laugh. Laugh with pride and arrogance, just as always." © Hellsing
"Я инопланетянин, я в ваши комплексы не врубаюсь..." © Бо
Изображение

#22 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 19 Ноябрь 2006 - 18:36

Опять же, возьмём трёх крыс. Положим на пути "неявную опасность" - мышеловку, или яд... Одна сдохнет - другие за ней не пойдут.

#23 Пользователь офлайн   Alienoid-Xenodancer 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 29 Октябрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Резиденция Ксеносов в Москве

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 02:34

Ну крысы-то как раз очень умные твари. Поумнее многих собак. И тем не менее, крыс травят порошковым ядом...
"When a human`s tears finally dry up forever, they transform into a monster. They dry up themselves. So laugh. Laugh with pride and arrogance, just as always." © Hellsing
"Я инопланетянин, я в ваши комплексы не врубаюсь..." © Бо
Изображение

#24 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Ноябрь 2006 - 09:30

Цитата

Если было три мордохвата, то почему покусились только на Рипли?
потому что она единственная согласилась сниматься в этом тупом продолжении. ЗЫ: хаггер был один, ыы. ЗЫЫ:возвращаясь к теме - по моей последней версии хаггер ниасилил поддерживать жизнь в коровке, и третий чужак развивался в трупе, поэтому он такой угробищный.
Изображение

#25 Пользователь офлайн   adalbert 

  • Штандартенфюрер
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 517
  • Регистрация: 17 Сентябрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Берлин. Кабинет правительственной связи.

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 15:31

У вас извините сабж устарел Чужие уже девять годов как тетралогия (квадрилогия).
Изображение

Изображение

#26 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Декабрь 2006 - 02:47

у вас извините сабж устарел ибо те кто воспринимал чужих как квадрологию уже несколько лет воспринимают их как пять фильмов включая авп ну нравится им шож поделать.
Изображение

#27 Пользователь офлайн   Одиноков 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 145
  • Регистрация: 12 Декабрь 06
  • Пол:мужской

Отправлено 12 Декабрь 2006 - 02:41

Полночи читал, крайне интересно и увлекательно (хотя и сводится почти во всём к додумыванию и надумыванию).

И что могу сказать,
не рассмотрена по крайней мере одна версия появления яйца и причины 'инакости' третьего чужого относительно любых вариантов не-маточных чужих предыдущих частей.

(Прошу прощения, что без цитат - сдохну щас выискивать по топику нужные кусочки 8)

Итак, звучало:
1. Матка кладёт яйца, зарождающиеся в яйцекладе как в отдельном органе;
2. Соединяются 'основное' тело матки и яйцеклад по площади с радиусом, не допускающим прохождения там яйца;
3. Матка при крайней необходимости может снести яичко прямо сама по себе (тада оно будет узкое и продолговатое);

Так вот,
действуя в духе же темы сперва 'оправдаем' связь "3" и "2":
Почему бы яйцу, продолговатому и узкому, не зарождаться в теле, затем переходить в яйцеклад, там проходить, возможно, какие-то необходимые процедуры и т.д. (можно, кстати, сюда привязать и кусок дискуссии о контроле маткой рождаемости других королев, типа - есть яйцеклад, потенциальная маточность в нём убивается, а нет яйцеклада - так разом рождается яйцо с двуразовым тараканом для внедрения в организмы сперва матки, затем раннера (не глючу в терминах?), но я щас не о том немного), дозревает и лишь затем выходить в помещение хранилища яиц?

Итого, получаем (будто бы), что яйцо в любом случае зарождается у матки в пузе, а затем просто, простите, выкакивается, и уж как повезёт - либо в яйцеклад, либо в улицу.


И вот, двигаясь по теме дальше, продолговатое яйцо, показанное началом третьего фильма, просто является яйцом, не прошедшим "яйцекладной" обработки.


Пока я по сути вопроса ничего нового не сказал,
вот теперь говорю:

Так почему не прозвучало ни единственной версии о том, что этот вот самый "раннер" - всего лишь 'недоразвитый' дрон-даун? Мало того, отвергая рессурекшн, мы не можем утверждать, что застрявшая в Рипли королева - аналогично не является дауном.
(Сейчас я уточню на всякий случай, что то, что прописано в длинных скобочках абзаца про связь '2' и '3' - не имеет отношения к излагаемой мною сейчас теории, это просто отход в сторону, который сейчас лучше вообще не относить к моему тексту.)
Отсюда и наличиствующий у его ряд морфологических отличий от его "предшественников", и отличия в повадках.
И вот мало того, из-за перенесённых яйцом (и, как следствие, личиночкой) злоключений, он тормозит в развитии и ещё по ряду пунктов. В т.ч. крайне далеко для развития его тела оттягивается момент 'вылезания' из собачки/коровки. Вылезает он уже по сути полностью сформированный и, если я не ошибаюсь, чёрненький, хотя почернение, как я понял, есть часть взросления организма алиена (тут, конечно, могу жутко врать...).
И ведь ещё что: из Рипли-то вылезает почти такая же огромная и почти сформированная тварь - с ножками и т.д.



И вот такое вот моей спутанной полуутренней речи резюме:
Почему не рассматриваются варианты того, что чужие из третьей части - это:
- НЕ нормальные для вида формы
- они не нормальные НЕ по причине генорефлексов и т.д., а просто по причине изначального уродства.
?


И постскриптум такой: вот сюда-то крайне легко уже и можн опо многим статьям подогнать логическую и т.д. состоятельность форм, принимаемых чужими в рессурекшне. Но это по сути и не важно 8)
Если вам показалось, что я сказал что-то злое и обидное, очень жаль, но вы ошиблись 8)
Улитки - они добрые...
К слову, если вы видите этот пост, значит я прочитал топик от корки до корки (и даже сделал себе кое-какие пометки).
8)

#28 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 959
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Декабрь 2006 - 02:53

Цитата

Так почему не прозвучало ни единственной версии о том, что этот вот самый "раннер" - всего лишь 'недоразвитый' дрон-даун?
это прозвучало уже позже и в других темах, а эту забросили :) если более поздние найдешь, то там я вовсю заявляю, что этот раннер - именно недоразвитый дрон, который своим развитием убил носителя еще до рождения (корову. собаку не рассматриваю вообще, потому что новорожденный третий чужак больше этой собаки). в результате он развивался уже в трупе и вместо нормального цикла "сформироваться-вылезти-уползти-развиться полностью" прошел все эти стадии прямо внутри трупа. но в полноценное здоровое существо так и не развился.
Изображение

#29 Пользователь офлайн   Одиноков 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 145
  • Регистрация: 12 Декабрь 06
  • Пол:мужской

Отправлено 12 Декабрь 2006 - 03:04

8)

Странно, что вам прямо тут, при формировании ещё исходных позиций (точнее тех, что 'после последнего просмотра фильмов') не пришла в голову эта идея - я её чисто из ваших же слов вынул 8))

лана,
значит, и мыслим одинаково, и я всё, что вы писали, верно прочёл,

а дальнейшие путешествия по форуму - не ранее, чем завтра,
а то я УЖЕ знаю, что мне сегодня будет сниться после столь тщательной загрузки в мозг такого объёма контента 8)

А про то, что матка в рипли - по всей вероятности дегрот too, тоже было? 8)
Если вам показалось, что я сказал что-то злое и обидное, очень жаль, но вы ошиблись 8)
Улитки - они добрые...
К слову, если вы видите этот пост, значит я прочитал топик от корки до корки (и даже сделал себе кое-какие пометки).
8)

#30 Пользователь офлайн   Pixxxel 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 13 Декабрь 06
  • Пол:мужской

Отправлено 13 Декабрь 2006 - 17:21

Может быть алиены различаются банально из-за костюмов(костюм не уникальный,старый выбросят новый сделают).Где то бюджет побольше(Чужие 2) там и чужики покрасивей! Наверно авторы сами не поняли что чужики разные получились, а мы(и я тоже) фанатики помешанные разукрасили примитивных животных. А ваще поведение чужого зависит от настроения режисёра!!

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей