Alien Memorial Форум: Атмосфера планеты хищников - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Атмосфера планеты хищников доводы, размышления, приспособленность организмов.

#1 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Май 2006 - 20:15

Написал тут людям вещи, показавшиеся мне умными - и решил, что такая тема у нас просто обязана существовать :)



Итак, атмосфера. Все, что мы знаем о ней - это то, что из дыхательной системы вырывается белый непрозрачный газ и что при достаточно большом количестве эта субстанция оседает в земных условиях внизу, вытесняя земной воздух.



По моей версии основная составляющая, дающая непрозрачность - это обыкновенный водяной туман. Причины: хищ имеет физиологию кожи земноводного, значит, привычен к дико влажному и сырому климату (подробности - в теме "организм", детали даны Чужим, тема пока не восстановлена), значит, воздух его - чудовищно влажен. А он будет выглядеть именно как туман. Эдакий до предела насыщенный пар (такая взвесь горячего воздуха с каплями воды).

(пар делится на насыщенный, сухой и перегретый. Насыщенный - ближайшее к температуре конденсации, так что уже ясно, что у хищей на планете под 100 градусов - при условии, конечно, что у них давление сходно с нашим. Если давление атмосферное у них будет больше - то и температура насыщения будет выше, и наборот. Сухой и перегретый пар, не имеющий водяных крупных включений, в атмосферных условиях существовать не может - это состояние, которое возможно только при повышении давления свыше атмосферного - любого атмосферного - в постоянном объеме.)

При попадании этого пара на землю - с ее более холодной температурой среды - пошла еще более значительная конденсация, водяные капли еще больше укрупнились, а сама взвесь сжалась в объеме и осела. Дальше я говорил о том, что вдобавок в этих "каплях" растворена всякая фигня, но это уже имеет только косвенное отношение к делу - дополнительное утяжеление включений.

Да, и еще одно. Кроме идеи "хищник дышит азотом" (азот окислителем вообще не является), иногда попадается и другая - "на планете хищника мало кислорода, поэтому на земле, где его аж 21 процент, хищник им постепенно отравляется".

Разбираем. Можно, конечно, придумать хищу вообще другой используемый окислитель, не кислород. Если этого не делать, то разбираемся с количеством кислорода в атмосфере хищников.

Процессы горения хищники используют свободно и активно. Значит, кислорода у них так же дофига, как и у людей. (Это все по версии, что окислитель у нас используется один и тот же.)

Кроме того, двигатели кораблей - навигационные и взлетно-посадочные (фильмы 1,2) - точно так же работают на реактивном принципе, как и у земных кораблей. А это означает, что реактивный принцип хищникам знаком давно.

а это, по всей видимости, означает, что на заре космической цивилизации они точно так же пытались оторваться от планеты, все увеличивая и увеличивая интенсивность горения для получения достаточного давления столба выбрасываемых продуктов сгорания топлива. Как бы они это проделали, если бы кислорода на планете у них почти не было?


Выводы:

1) ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЕ количество окислителя на их планете имеется.
2) а вообще с какой стати им будет вреден кислород, если они так же, как и мы, активно используют процессы окисления и для организма - причем потребляют этого окислителя никак не меньше, чем люди (см. разбор количества окислителя - ЛЮБОГО - для зарождения реактивных двигателей)? Человек вон свободно заменяет кислород гелием на глубинах, где кислород становится опасен из-за давления, что ли. Или это фантастика? Я это читал в "сфере" майкла крайтона (кричтона) (хз как ), а он не стал бы писать фигню, описывая _современные_ достижения
Хищовский окислитель, чем бы он ни был, человеку не вреден - зачем придумывать вред человеческого окислителя для хища? Имхо нужно, когда можно, как раз к упрощению стремиться, не наворачивая весьма условных деталей.

я, правда, сам их вводил, когда писал про "химические растворы в пароводяной взвеси". Но это писалось давно и является как раз необязательным элементом. Обязательный - лишь тот, что таким _холодным_ и _сухим_ воздухом, как земной, хищ сжигает и раздирает себе все легкие, глотку, трахеи и все прочее.

(А "условные детали" вводил лишь для объяснения их живучести и свойств крови, которые я, как оказалось, просто когда-то в детстве вычитал в книге по первому хищу (тот вариант, который сейчас нигде не найти, а не тот, что про "десантника царской империи"). Так что они там нафиг не нужны, но править пока лень. Но надо, конечно.)

Итоговый вывод:

что бы ни использовал хищ на родной планете - кислород для него не ядовит, и его количество ему совершенно не велико. Может, мало - и скорее всего мало, в такой туше процессы идут куда круче, чем у человека - но не велико точно.



=============================================




ЗЫ: меня уже поправили насчет гелия. Что не кислород им заменяют - гелий не окислитель - а азот, а долю кислорода снижают :)
Изображение

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Май 2006 - 20:33

А теперь художественная часть из старой темы. Особо редактировать не стал, так что просьба не судить строго. Это уже не факты и выводы из них, а просто развивающая версия. Впрочем, там есть и предположения о технических подробностях - как так получилось на планете, как же хищ такой фигней дышит, и что же должно входить в его искуственный дыхательный прибор.

Версия лишь вводит предположение о совсем другом принципе биохимии у хищника - более сложном, чем у человека, но вполне имеющем место и на Земле, надо только существ подобрать других, а не высших млекопитающих и ящеров. Используется вариант с нуждой в получении многих веществ "из воздуха" - все то, что человек на земле кушает в виде каких-нибудь витаминных и иммунных добавок, по этой дополнительной версии организм хища генерирует из растворенных в горячем тумане соединений. Это просто развитие идеи по интересному пути, а не утверждаемая версия.

=====================================

Атмосфера родной планеты хищников на бОльшую часть состоит из водяных паров, практически плавает в горячем тумане. В общем-то практически только в таком виде вода и присутствует на планете - нет океанов, рек, прудов. Также это является причиной повышенной температуры - водяной пар гораздо лучше, чем воздух, задерживает тепло.

То, что на поверхности планеты хищники практически не встречают воды в жидком виде (только в подземных водоемах, не так сильно подвергающихся действию наружных температур) и не рассчитывают на нее при создании своей техники, может быть объяснением отказа оборудования маскировки при попадании под струи воды. Хотя объяснение может быть и совершенно другим. Во всяком случае совершенно точно, что материалы хищников должны иметь феноменальное сопротивление коррозии - ведь в нормальных, привычных условиях они постоянно находятся под разъедающим воздействием 1) горячего 2) соленого 3) невероятно влажного воздуха.

ЗЫ: есть гораздо более логичное объяснение отказа _маскировки_ при попадании в поток воды: замыкание контуров того поля, которое хищ использует и которое в оригинале замыкается через его тело (допустим, по слизи) и имеет узлы-излучатели в деталях оборудования. Попал в воду - контур потерялся, все перезамкнулось само на себя, маскировка отказала.

При отсутствии морей и океанов все минеральные соли, которые должны быть растворены в гигантских водоемах, образуют огромные соляные поля. В насыщенном водяном паре также содержится часть этих солей, чем обычный земной воздух похвастать не может. Поэтому горячий туман, заполняющий дыхательную атмосферу хищников, вбирает в свои водяные включения часть солей с этих огромных минеральных полей и переносит по планете. Ситуация на человеческий взгляд сходна с ненормальным загрязнением дыхательной среды посторонними примесями, растворенными в каплях горячего тумана.

Органы дыхания живых обитателей планеты приспособлены для этого. Перед легкими природой предусмотрен некий органический фильтр, задерживающий соли, не давая им попадать в легкие и омывающийся кровью для дальнейшего их направления в вены и дальше в сердце. Сердце хищников - очень мощное, с большим диаметром для подвода и отвода крови. Организм перерабатывает поступающие микроэлементы, отбирая необходимые, а вредные или просто лишние выводя с экскрементами, и создает химические высокополезные соединения, насыщающие кровяную систему. Высочайшим содержанием этих соединений в крови хищников объясняется ее неестественные цвет и густота.

Таким образом хищники получают различные полезные вещества фактически прямо из воздуха, в процессе дыхания, а параллельно активируют свою кровь, что является важным дополнением к иммунной системе.

У хищников отсутствует нос - не только привычный человеческому взгляду, но вообще ноздри и носовой аппарат. Дыхание хищников происходит большими порциями прямо через ротовую полость, которая для этой цели природой предусмотрена безгубой и неплотно закрывающейся.

Нос же земных существ - это сложнейшая система, выполняющая роль одновременно фильтра, подогревателя, определителя запахов (чувствительные реснички, улавливающие молекулы и подающие сигнал мозгу). Такой сложный аппарат в атмосфере планеты хищников через несколько минут был бы залеплен растворенными в ней веществами, через несколько недель был постоянно воспаленным от влаги (ТАКОГО влажного воздуха на Земле не бывает), а через несколько поколений атрофировался бы.

Внешний вид планеты - пугающий для человеческого взора. Постоянный красноватый полумрак: туман фильтрует и преломляет солнечные лучи, оставляя только нижнюю границу спектра. В паре шагов ничего не видно - все закрыто горячим туманом. Дыхательные приспособления людей, очищающие наружный воздух, были бы бесполезны в этом климате - высочайшая концентрация солей приводила бы фильтры в негодность через пять-десять минут. Обитающие же там животные прекрасно "дышат" этим воздухом, а привычный человеку спектр зрения у них отсутствует. Остается только ориентироваться на движение - что мы и видим, когда хищник в первой части снимает маску.

По причине плохо развитых зрительных органов животный мир планеты, а также венец эволюции - Хищники (до начала технологического прогресса) - должны были развить другие органы чувств, позволяющие ориентироваться в этих пейзажах, поистине словно взятых из средневековых описаний Ада. Слух и обоняние - первое, что приходит в голову... Если, конечно, возможна хоть сколько-нибудь отчетливая передача звуков в такой атмосфере, а также слухового аппарата, способного нормально их воспринимать. Но мы не знаем, чем еще могут обладать эти существа, поставленные совсем в другие условия развития.

По этой же причине в дизайне интерьера хищников мы видим преобладание монохромности. Нет разноцветных панелей, картин на стенах - радость от цветового разнообразия Хищники заменяют фресками.

Клубящийся туман на полу корабля хищников имеет тот же состав, что и "газ", исходящий из дыхательных трубок маски. Это все тот же пар, искуственно насыщенный необходимыми организму микроэлементами. В систему дыхания скафандра Хищника входит испарительная установка, запас солевых элементов, устройство насыщения пара этими элементами и очиститель, позволяющий испаряемой и выдыхаемой воде циркулировать в системе.

Без дыхательной системы в земной атмосфере Хищник испытывает определенные трудности. Воздух Земли для него - слишком сухой, а кроме того, вреден, так как не содержит жизненно важных элементов. Но воздействие сказывается далеко не сразу. Хищник в первые дни лишь испытывает жестокий дискомфорт, как человек в помещении с пересушенным воздухом или в раскаленной пустыне, а затем происходят необратимые нарушения баланса микроэлементов организма, без которых невозможен синтез необходимых ему составляющих. Спасти в этом случае Хищника может только срочная реанимация с насыщенным внутривенным питанием искуственно синтезированными недостающими соединениями, иначе наступает кома и смерть.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Схромп 

  • ОН ЭТО ЙА
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 08 Декабрь 04
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Май 2006 - 18:05

Токка
Также это является причиной повышенной температуры - водяной пар гораздо лучше, чем воздух, задерживает тепло.
Не знаю, будет ли для тебя новостью, но по крайней мере для земных существ показанием к развитию теплового зрения являются:
1. Ночное время, то есть темнота.
2. Сухой воздух (большинство ямкоголовых змей - пустынные)
3. Прохладный воздух. Снова же, ночной.
Это все легко объясняется физикой. Сухой воздух - меньше препятствий для инфракрасных волн, идеал - вакуум.
Холодный - за счет контраста температур объекта и среды.
Думай сам, могло ли зрение Хищников развиться в условиях густого горячего тумана.

#4 Пользователь офлайн   Jammed 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 23 Май 06
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Май 2006 - 21:35

*Задумчиво*
В тепловом, именно тепловом, а не ближнем к видимому человеком ИК-диапазоне в тяжелых условиях (туман, дождь, снег, неплотная растительность) теплоконтрастные цели, и вообще тепловую картинку, намного лучше видно.
Разница такая же как между человеческим тепловизором, и прибором ночного видения. Оба работают в ИК диапазоне, но ПНВ в ближнем к видимому человеческим глазом, а тепловизор в том, в котором излучают нагретые предметы.
Так вот в условиях планеты описанной Токкой, именно тепловой будет более предпочтительным для охотящего существа, особенно если его добыча - теплоконтрастные в тех условиях цели.
Через водяной туман ему легче будет видеть именно в тепловом, чем в УФ, к примеру, или видимом человеком или ближнем ИК-диапазоне.
Мона конечно использовать еще, к примеру, микроволновый радар, но это все равно что заорать всем чувствительным к такому излучению тварям - \"Я здесь!\". Гениальное решение для охотника...

Все это безотносительно диапазона в котором на самом деле видит хищник ;)
И настоящей атмосферы планеты хищников ;)

ЗЫ Преимущества именного теплового зрения перед ближним инфракрасным - то что оно не зависит от степени освещенности )
Тепловое зрение работает и при ярком солнечном освещении )
И дает понять что что-то там теплое есть даже через траву/туман/кусты и прочую неплотную фихню.

#5 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Май 2006 - 02:21

Схромп - понял да? =)) это у тебя описывается именно ночное восприяетие ночных животных. Я точно не помню, на что они ориентируются, но вроде бы как вовсе не на глаза, а на восприятие башкой (или ртом? или теми самыми ямками, о которых ты говоришь?)А у хища именно зрение, т.е. вдобавок к тому, что Jammed написал - еще и ориентировка зрительных нервов на практически единственное излучение, которое там разбирать можно.
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Схромп 

  • ОН ЭТО ЙА
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 08 Декабрь 04
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Май 2006 - 04:43

Токка, а какая разница ЧЕМ воспринимается, если результат один - ИЗОБРАЖЕНИЕ, и вроде бы как даже трехмерное, если я все правильно понял. Правда там тепловая картинка накладывается на обычное изображение, видимое глазами, ну это уже в мозгу сводится. Комбинированное то есть.

#7 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Май 2006 - 05:17

так в том и разница. Одно дело - сочетание в мозгу картинки, даваемой сразу несколькими органами; другое - в чистом виде зрение.

Цитата

И настоящей атмосферы планеты хищников


описание мы берем из того, чем дышит хищник, и из того, что он не дышит неведомыми человеку газами и должен иметь высочайшую влажность вдыхаемого воздуха исходя из его земноводной кожи, нуждающейся в высокой влажности.

Я однажды медузу на песок вытащил, так она каталась-каталась и скоро сдохла.

Не знаю точно, что будет с лягушкой, если ее посадить на асфальт в сухом климате, но, думаю, балдеть она точно не будет.
Изображение

#8 Пользователь офлайн   Схромп 

  • ОН ЭТО ЙА
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 08 Декабрь 04
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Май 2006 - 10:26

Гы... змеи тоже выглядят скользкими и мокрыми, а на деле очень даже сухие, так почему кожа Хищников именно земноводная, а не ящеричная, например?

#9 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Май 2006 - 11:19

Цитата

змеи тоже выглядят скользкими и мокрыми, а на деле очень даже сухие
змеи выглядят сухими и чешуйчатыми, какие они и есть. Про хищника - см. фильмы :)
Изображение

#10 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Июнь 2006 - 15:04

http://www.uborg.ru/-ra=0101.htm



Цитата

Поглощение и рассеяние инфракрасного излучения при прохождении через земную атмосферу, приводит к ослаблению инфракрасного излучения. Азот и кислород воздуха не поглощают инфракрасное излучение и ослабляют его лишь в результате рассеяния, которое, однако, для инфракрасного излучения значительно меньше, чем для видимого света. Пары воды, углекислый газ, озон и другие примеси, имеющиеся в атмосфере, селективно поглощают инфракрасное излучение. Особенно сильно поглощают инфракрасное излучение пары воды, полосы поглощения которых расположены почти во всей инфракрасной области спектра, а в средней инфракрасной области - углекислый газ. В приземных слоях атмосферы в средней инфракрасной области имеется лишь небольшое число "окон", прозрачных для инфракрасного излучения.

Наличие в атмосфере взвешенных частиц - дыма, пыли, мелких капель воды (дымка, туман) - приводит к дополнительному ослаблению инфракрасного излучения в результате рассеяния его на этих частицах, причём величина рассеяния зависит от соотношения размеров частиц и длины волны инфракрасного излучения. При малых размерах частиц (воздушная дымка) инфракрасное излучение рассеивается меньше, чем видимое излучение (что используется в инфракрасной фотографии), а при больших размерах капель (густой туман) инфракрасное излучение рассеивается так же сильно, как и видимое излучение. Мощным источником инфракрасного излучения является Солнце, около 50% излучения которого лежит в инфракрасной области. Значительная доля (от 70 до 80%) энергии излучения ламп накаливания с вольфрамовой нитью приходится на инфракрасное излучение.




Предположительная заполненная паром атмосфера планеты хищников будет мешать инфракрасному зрению. Также упоминается в разных источниках общий принцип: водяные взвеси в воздухе активно пропускают ультрафиолет и задерживают инфракрасные лучи. Большой облом? Пойду дальше искать...
Изображение

#11 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 15 Июнь 2006 - 18:44

УФ отпадает, Уф освещение включали на бойне, хищник там бы просто ослеп без маски.

Цитата

Также упоминается в разных источниках общий принцип: водяные взвеси в воздухе активно пропускают ультрафиолет

Любые помехи в вохдухе не могут ничего активно пропускать.
Они все равно мешают.
Вопрос, излучению в каком диапазоне они мешают меньше.

Кроме того, еще одна цитата:

Цитата

Атмосфера (озон, пар, пыль) сильно поглощает и рассеивает участок диапазона 10-300 нм, а стекло отсекает и более длинные волны

http://www.ixbt.com/...age/inviz.shtml
Это как раз УФ-диапазон.

Вопрос в том, в каком диапазоне будет в этой амтосфере лучше всего видно.
То что там и так хреново видно, не вопрос.

Главное, какое излучение задерживается сильнее всего, а какое пропускается атмосферой лучше.

Я пока остаюсь при мнении что хищник видит в тепловом (дальнем ИК), определяя положение цели, и
ближнем ИК, ориентируясь в в том что у него под ногами.
Этакое сочетание близорукости и дальнозоркости.
Но это опять уход в тему зрения.

Цитата

Пойду дальше искать...

Черт, я с ноутбука через GPRS, поэтому ничерта пока активно искать не могу - деньги кончатся.
А так бы тоже поискал )
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#12 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 15 Июнь 2006 - 19:22

то есть я неправильно текст понял?
По поводу атмосферы я знаю на личном опыте две противоположных вещи:
1) в туман если солнце видно - оно тусклое и красное. (В родном городе густомолочный туман - обычнейшее дело, такого больше нет, говорят). Бывает даже, что само освещение становится красноватым.
2) в пасмурную погоду (т.е. когда небо облаками затянуто) моя кожа рыжего человека тоже прекрасно обгорает.



Дык чего там у нас с преимущественно пропущенным спектром?

ЗЫ: да еще так, чтобы прийти к необходимости ИК-зрения хища.
Изображение

#13 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 16 Июнь 2006 - 19:29

Раз у него глаза есть, но по-нормальному они не видят - значит, там есть на что смотреть, но это "на что смотреть" все в ИК. Отсюда и вопрос: что это за условия?
Изображение

#14 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 16 Июнь 2006 - 20:26

Цитата

Раз у него глаза есть, но по-нормальному они не видят

Придиразм - для него это как раз по нормальному.
Ну, как для нас, если бы мы видели в УФ, был бы ненормальным тот диапазон в котором мы видим.

Цитата

Отсюда и вопрос: что это за условия?

Ща начну по пунктам, не пинайте сильно за излишнюю щчательность.

Где у нас живет хишник? Точнее, где развилось существо со зрением в ИК диапазоне, ближнем и дальнем?
На поверхности планеты. Не в абстрактной атмосфере, а конкретно в нижних ее слоях, еще точнее в самом ее нижнем. Не думаю что хищники на заре свое существования умели летать и гнездились в горах.

Как могло сложиться так, что на поверхности планеты выгоднее всего смотреть в ИК-диапазоне?

Тут есть варианты:
а) изначально планета освещается именно в этом диапазоне - к примеру она висит около остывающей звезды, наиболее интенсивное излучение идет именно в нем, потому оно и используется для зрения.

б) атмосфера такова, что, каков бы ни был диапазон излучений звезды, и интенcивность в любом диапазоне, до поверхности "долетает" больше ИК, чем любого другого. Причем тут уже речь не об нижних слоях атмосферы, а о ней всей. Например, если верхние слои наглухо, или почти наглухо задерживают УФ-излучение, и его приходит к поверхности достаточно для загара нежной человеческой кожи, но недостаточно чтобы хищьими глазами что-то различать - то и видеть в нем нет никакого смысла.

в) Условия в нижнем слое таковы, что только в ИК-диапазоне что-то и видно, хотя звезда светит как хочет, а верхние слои ниче не задерживают.
Ну то есть если внизу везде дым, например, то будет иметь смысл видеть в дальнем ИК диапазоне.
Или, усложним ситуацию, сочетание факторов таково, что видно все-таки именно в ИК.
То есть все что витает в атмосфере, как и сама атмосфера, пропускает одно (ну или меньше задерживает, кому как нравится) лучше, чем другое.

г) Сочетание указанных факторов в разной степени. Возможно что-то упустил.

Еще один ньюанс. Земная атмосфера начинается примерно с 300 км (верхние слои). Угу, именно так. Ну там мало, да, но оно есть =) Из-за этого даже спутники тормозятся потихоньку =)
Много вы увидите на 300 км? :)
Нет, человеку достаточно нескольких км, и еще важнее что у него под носом.

Точно так же и хищнику. Ему не надо видеть в том диапазоне, который лучше всего пропускает атмосфера в целом. Хотя конечно приятно видеть звезды.
Ему надо видеть в том, в котором он будет лучше всего видеть то что у него под носом, и то что чуть дальше.

Еще один ньюанс, связанный с УФ излучением - оно достаточно жестко воздействует на живые организмы, а глаза - одни из самых нежных органов. Это не значит что видеть в УФ диапазоне невозможно, некоторые земные животные даже видят в ближнем УФ.

То есть я пока ничего не доказываю и не опровергаю, я пока пытаюсь внести ясность.

Атмосфера - смесь газов.
Каждый газ тормозит свое излучение.
Кроме того, в любой атмосфере присутствуют пыль, туман, разные взвеси в той или иной степени, которые что-то поглощают.

Что надо сделать? Очень простую вещь :)
Построить астрофизическую модель системы в которой сформировалось такое существо как хищник :)
Описать их солнце (звезду, вокруг которой вращается планета), планету и состав ее атмосферы.
При которых хищник будет хорошо видеть вблизи поверхности планеты на расстоянии в несколько сот метров, как минимум, в ИК диапазоне.

Я пас, у меня образование другое немного :)
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#15 Пользователь офлайн   Labinnac 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 06 Март 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Март 2007 - 06:04

не согласен на счет остивающей звезды - скорее ода пренадлежыт к класу красних карликов, спектр М и К .... Токо если у таких звезд и есть планеты - то они должны быть как можно ближе к звезде, чтоб получать достаточно енргии для поддержания жизни ( малый радиус екосферы ). А там больше шансов, что планета попадет под сильное влияние гравитации звезды, и будет что-то типа холодного Меркурия - или день будет длитцца пол-года ( 1\3, 2\3 - тут зависимость от массы звезды и радиуса орбиты планеты ) или ваапще одна сторона будет вечно освещенною, а на другой - вечная ночь...
Аргументи на поддержку теории о слабой звезде - их в галактике немеряно ( 60-70% от всех ), а инфразрение в условиях "полярной" ночи - чем не плюс для вида? Тем более, что если атмосфера плотная ( судя по телу хища, гравитация похлеще земной, значит и атмосфера может бить мощнее ), то перенос тепла ветрами уравновешивает температуру и в дневной зоне , и в ночной ( пример - наша Венера, день ..мля, точно не помну, но где-то 200 с чем-то земный суток ), а судя по первому фильму, где хищ втыкал на Шварца без маски - он различал перепади температуры в несколько градусов.
Ето подтверждает факт о мощном переносе воздуха, и следовательно о очень стабильной температуре.
так что хища еволюция идеально приспособила к условиям своего мира. Даже если там намного сильнее перепады температур, то он не ослепнет - нашы глаза одинакова хорошо видят и при свете 8-10 свечей, и при солнечном свете - а разница-то в количестве света - реально несколько десятков раз ( солнце, не помню точно - около 10 000 Люменов, 1 свеча - типа 900. )

Сорри за оффлайн, просто сильно заинтересовался...

#16 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Март 2007 - 06:16

да... хорошие были обсуждения.
*ругает сибя*
Изображение

#17 Пользователь офлайн   Khan Ja-Kaa 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 07 Март 06
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Март 2007 - 10:39

а ты не ругай.
на мой взгляд, обсудили уже все что можно.
форум возродится с выходом авп2
народятся новые жтшники, придут сюда, часть из них станет нежтшниками, вроде как я когда-то.
Не рекомендуется трогать руками

#18 Пользователь офлайн   Khan Ja-Kaa 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 07 Март 06
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Май 2007 - 10:01

И начнется веселуха.
А насчет атмосферы - хз.
Скорее всего - туман, который в маске, и есть атмосфера. В смысле, такой же, как в маске.
Это чтобы не офтопить
Не рекомендуется трогать руками

#19 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Май 2007 - 13:19

И в маске, и на корабле...
Кстати, в AvP об "атмосфере" забыли.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#20 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 138
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 14:28

пофапал на сабж :rolleyes: Утверждаю в себе желание сделать пару пейзажей. Тем более, с сыном надо рисованием заниматься
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#21 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 138
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 07:26

Просмотр сообщенияJohn-Kormag III (22 Мая 2006 - 23:15) писал:

уже ясно, что у хищей на планете под 100 градусов

единственный момент, который мне кажется спорным. Жара по-нашему - это ~30 по Цельсию. Понижение внешней температуры втрое заставляет ощущать, так сказать, дискомфорт. Даже хища.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#22 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 08:41

да я со своими постами про пар давно не согласен, ибо тупо сварилось бы в пару любое существо - раз; и где-то обсуждали, что весь этот белый газ - просто разница в плотностях и цвете разных газов - два. такшто про пар отстой полный, конечно.
Изображение

#23 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 138
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 08:49

а планета все равно красивая :wub:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#24 Пользователь офлайн   Kaldrad 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 21 Май 17
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Июнь 2017 - 22:36

Собственно немного моих "5-ти копеек".


Вот родненькая атмосфера:
https://yadi.sk/i/Vn08cVnS3KEgtM дабы по кораблю можно было ходить без маски
https://yadi.sk/i/ivpTT8ZL3KEguc вот клубы "дыма", которые поднимаются наверх от корабля

Стелющийся "дым" по полу (палубе)
У кого есть дома увлажнитель воздуха?
Кто видел как работает домашний увлажнитель воздуха?

Касательно зрения (кое-что уже не раз поднималось в схожих темах).
Начало финальной схватки:

https://yadi.sk/i/6ODK9FUz3KEgzy зрение Хищника (снимает маску)
https://yadi.sk/i/rf80ENGv3KEh4N маска снята. Как видим Шварц очень слабо контрастирует с фоном
https://yadi.sk/i/V_QHgGpI3KEh7V Хищник пошел в атаку на Шварца
----------------------------------------------
В Х1 мы имеем дело с ляпом монтажников (активная фаза избиения):
https://yadi.sk/i/vfQ_vNEp3KEhAG Хищник надавал щелбанов Шварцу
https://yadi.sk/i/6Pt0yg8p3KEhCc не смог понять чья рука - или замах перед ударов в живот, или Шварц отбивается.
https://yadi.sk/i/chOGuXc93KEhHT Шварцу разбивают лицо
----------------------------------------------
Перед заползанием в "ловушку" для Хища
https://yadi.sk/i/vwbdZLC13KEhLz зрение снова становится как после снятия маски, Шварц валяется.

При этом все моменты от 1 лица Хищника сопровождаются характерным "гулом" маски (привет монтажникам)

В Х2 (сцена после использования смартдиска в холодильнике) Хищник тоже видит копа в режиме "тепловизор" с подкрашиваем температур.
ТОЖЕ ЛЯП :excl: >:o

Ранее писалось про то, что всевозможные аэрозоли и плотные газы поглощают излучение с большой длиной волны.
Это правда.

Соответственно, по факту мы имеем пришельца, который не то чтобы "хорошо" видит, а просто отвратно.
Но при этом обладает отменной реакцией, т.е. работают ЦНС и ПНС как сами по себе, так и в купе с же мышцами и органами восприятия намного быстрее людских.
Как они (предаторы) вообще всякую мелку электронику/механику воздали с такими глазами, а?
Практическое применение найдёт такой слепой пришелец своим очумелым ручкам глазам? Это не намёк на "Пилоты подарили дикарям-охотникам корабли и плазмапушки". Нет.
Это намёк на то, что идеи (технологии маски/настоящее зрение) сценаристами были не до конца проработаны. Опираться строго на показанное в фильме(при этом явный ляп) дело сомнительное...
Сделать пришельца "слеповатым" - ок.
Но сделать со зрением в ИК диапазоне...перебор
Именно "подкрашивание" маской целей для контрастности и является некоторой "плюшкой", упрощающей боевые действия.
\\Хотя, мы то знаем, что синий цвет в нашем понимании Хищник не видит. И какие это сложности вызывает в познании окружающей среды (физика, химия) умолчу. Аргумент о том, что мы тоже много чего не видим в данном случае не принимается - качественные реакции на некоторые хим. элементы особенно при внесение в пламя свечи, свечение возбужденных атомов (спектральный анализ веществ)... ага, увидят это всё ученые-хищники
Технологии на момент съёмки фильмов были не то чтобы очень, потому такая картинка предстаёт нашему взору.
Почему во всяких A\/P (фильмы) и прочих Хищниках (Шейн Блек такое же фуфло заснимет - к гадалке не ходи) нам показывают мутную, извините, фигню вместо картинки - загадка.
HD Хищники сценаристы для Хищников не придумали... :ph34r:

:excl: Вы, форумчане, вправе меня ругать, но на мой взгляд именно в играх (кто-то скажет что в угоду геймплея) как раз показана нормальная картинка (AVP2) и тот же Хищник в режиме хоть тепловизора, хоть predtech легко различает (четко) мелкие предметы.

Ладно, вернёмся к атмосфере.
Дышит наш друг кислородом и это не вызывает сомнений.
https://yadi.sk/i/uEzkGLuj3KEiJV
Вопрос вызывает только эта масочка.
Возможно (!) Возможно, что это инвентарь из аптечки (нашего друга подстрелили перед этим) \\переносится отдельно (не в самой аптечке)
Возможно, что это резервная маска (уже без всяких боевых плюшек). Вопрос только: зачем?
-------------------------------------------------------------------------------
Я это вижу так (идея вроде как поднималась уже):
У Хищника нет носа (органов обоняния) \\мы не знаем о них.
Учитывая атмосферу родненькой планеты (туман), можно предположить, что у нашего друга органы обоняния находятся где-то внутри. Наличие огромного количества водяных капелек в воздухе позволяют передать рецепторам запахи при "вдыхании тумана".

Подышав через маску, Хищник увлажнил мягкие/чувствительные ткани данного органа и скорей всего (механизм придумайте сами) перекрыл к нему доступ атмосферному воздуху (люди в таком случае дышат через рот), чтобы не подвергать осушению слизистую с рецепторами (хищника, не о человеческой речь).
...и как ни в чём не бывало начал дальше воевать, лечиться, убегать...активное времяпрепровождение.
-------------------------------------------------------------------------------

Где-то на просторах форума поднималась мысль о том, что дыхательная смесь с резким/неприятным запахом.

Датч чутка кривит носом, но на него идёт дым от костра(при фронтальной съёмке хорошо видно). Носом воротить мог чисто рефлекторно.

Дэни Гловер корчит рожицу не от запах из-под маски, а для произнесения коронной фразы, даже когда его обдало паром из трубки не скривился.
Единственный момент, когда его (копа) повело - так это будучи на корабле (даже прокашлялся переде тем, как увидел черепа).
Но это шок + удушливая атмосфера (100% влажность + (уверен) высокая температура)
Убедиться можно если внимательно посмотреть далее: раздражитель (стресс) был тут же снят увиденным - Дэни Гловер бодро зашагал к трофеям (а как отбивался от Хищника я вообще молчу).

По поводу самой планеты можно рассуждать довольно долго: какова масса/плотность самой атмосферы, откуда такое большое количество водяного пара (и на какую высоту он может подняться), в какой степени местная звезда прогревает планету (и на какую длину волны приходится максимум энергии излучения)...

#25 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 19 Июнь 2017 - 01:09

ну про гипервлажность и туман вроде все были согласны. слизистый хищ хочет сырого воздуха. правда, сначала я идиотски считал это горячим паром, а должен быть просто туман.
про вонючесть - вроде моя идея была, но, не помню, уточнил или нет, вонючим считаю хищника :) что и логично при таком количестве выделений из него. Датч кривился, когда мимо полз хищ.
вроде про вонь воздуха тоже предполагал, но не настаиваю. хотя и отрицать вряд ли нужно.
маска дополнительная по крайней мере точно подключена куда-то к торсу хищника, так что запросто она лежит не в аптечке. у меня где-то был скрин, где лечащийся хищ показан со спины, орущим, с маской в руке - и от нее куда-то к бедру или туловищу идет веревка, которую я логически считаю шлангом. пока не нашел. можно заново сделать, если надо.

про зрение хищника отдельная тема, но хотя бы этот кадр

Изображение

показывает резкие контуры, которые хищ видит, а значит, должен их видеть.
Изображение

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

12 человек читают эту тему
0 пользователей, 12 гостей, 0 скрытых пользователей