Alien Memorial Форум: Чем питаются чужие - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Чем питаются чужие И питаются ли вообще

#61 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 672
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 16:14

Просмотр сообщенияGiGer jr. (24.09.2007 17:11) писал:

А королева? Чтоб постоянно откладывать яйца ей нужно ПРИЛИЧНОЕ клоичество пищи. Не помнится чтобы её кормили дроны.

А все очень просто...снимался экшн-боевик с элементами хоррор...а не очередная передача BBC <_<
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#62 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 16:26

Мессага от Токки:

Цитата

Сраный,размоченный дождем через худую крышу говнопончик...и разбавленный этим же дождем кофе...охрененный бизнес-ланч для туши,которая во первых по весу тяжелее человека,а во вторых-у которой метаболизм на порядок быстрее...Продуктовые склады,они,знаешь-ли,привлекательнее...

эм-гм, ну в принципе да. тем не менее о продуктовых складах там ни-че-го ))
само по себе отдельно это ничего не значит, конечно. ну, "не показали".
но ты насчет первой части глянь еще раз?
обанан что сочинял? "разоренный продуктовый склад и обглоданные люди в логове".
гигер что нарисовал, когда логово делал? а нарисовал он "иди ты, обанан, фтопку".
скотт что решил? "разоренные склады фтопку". и снял вместо этого дико нудное вступление - хотя на сцену сценарного склада понадобилась бы минута киношного времени.

======================

а третья часть, простите, НЕ источник опровержения первой ))
плюс чужак ВЫРОС как-то все-таки ДО того, как терзал бедный труп. бедной собачки ему бы не хватило на такое вырастание, а больше он ничего не ел - зэки везде бегают и за всем следят, и никаких разоренных складов или хотя бы загрызенных коров не находили.

так что настаиваю на своем -
а) обанан делал хорошего чужого - скотт с гигером его сознательно послали с темой еды.
б) камерон то ли вообще не додумался до этого пункта, то ли поддержал показанное в предыдущем.
в) кусания чужака в третьей части несерьезны - найти жратву для вырастания ему было так же негде.

из этого не следует, что чужие не жрут ))
из этого следует совсем другое - надо обосрать скотта, у которого был четкий и, как утверждают выше, утвержденный сценарий - и объявить, что чужие жрут ))

======================

добавление про кошек: поверь как человеку, который и в детстве, и сейчас вырастил сам и пронаблюдал у других не одно поколение котов: если ты его оставишь на неделю - он перевернет тебе всю квартиру от злости, но жрать НЕ будет ))

Цитата

А все очень просто...снимался экшн-боевик с элементами хоррор...а не очередная передача BBC

вот ты как раз нечестно поступаешь - ты попробуй объяснить, ЧТО она жрала )) или обвинить режиссера. а не оправдать "ну вам же не научно-познавательный фильм делали".
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#63 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 672
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 16:37

Напрямую в фильмах про жорево не говориться ничего,НО!
Что ел экипаж корыта?Руду,которую они везли???
А чем питались колонисты,которые больше десятка лет сидели на голом куске скалы???СКЛАДЫ-БЫЛИ
В первоначальном сценарии был и разоренный склад,и кости в логове...так может это просто режиссер пожертвовал"эфирным временем" в пользу вступительной тягомотины...А у Камерона задача вообще другая была
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#64 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 16:42

Цитата

Что ел экипаж корыта?Руду,которую они везли???
А чем питались колонисты,которые больше десятка лет сидели на голом куске скалы???СКЛАДЫ-БЫЛИ

дык согласен!
склады - были.
и сценарий, по которому чужак должен был жрать - был.
режиссер и художник этот сценарий ПОСЛАЛИ.
сознательно.
и именно об этом я и говорю - "ах режиссер пожертвовал - полчаса чуши смог оставить, а минутку на склад не смог".
не "не смог", значит, а не захотел.
скотт первый послал нафиг идею жрущего чужого - следом за ним остальные пошли.
вот С УЧЕТОМ сценария - склады и прочее вполне катят.
а с учетом ОТКАЗА от сценария - склады тут же отменяются.

вот и вся суть, как она мне видится ))

и насчет "у камерона задача другая была" - то же самое. у камерона была задача кино снять. он показал (или словами героев упомянул) ВСЕ, что к чужим отношение имело, даже такую мелочь, как пулевые дыры в стенах и следы взрывов. а откуда все эти массы выросли, ЕСЛИ он КОНКРЕТНО показывает и говорит, что все колонисты целы - это не смог показать, да?
каждую мелочь учел, а такую вот ерунду забыл.
Изображение

#65 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 20:24

Может, на воде разбухают? Там везде сыро было...

#66 Пользователь офлайн   Oops 

  • гость с Красной Речки
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 658
  • Регистрация: 11 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 20:40

Аааа!!!!! Вы все опять за старое!!!! НЕ НАДО ИЗ ЛЯПОВ ВЫВОДИТЬ ТЕОРИИ!!! Никто ни на кого не ложил, ни Скотт на ОБэннона, ни Гигер на всех, Блин, какой бюджет у фильма? А? Лимонов семь? Сколько стоит минута? А сколько стоит минута коммерчески успешного фильма? Жратва НЕ ИГРАЕТ ВООБЩЕ НИКАКОЙ РОЛИ в этом фильме. Поэтому просто положили на третьестепенные штрихи. Там много еще чего было, в сценарии то. Но это не повод тратить на это эфирное время, затраченное на ЖУТЬ и САСПЕНС. Кого нахрен чешет, жрет он или не жрет, кроме нас сейчас?)))

Я еще этого не озвучивал, но я никогда не соглашусь с Токкой, что Ч-1 хреновый фильм, а Скотт - хреновый режиссер. Парень не понимает роли режиссера вестимо. Это не повод имхо, называть белое черным и наоборот. Все вокруг также забыли, какие года это были. Что у нас тогда вышло? Первые Звездные Войны, так? Это было фурором и переворотом в киноиндустрии, фантастическим прыжком в спецэффектах, и прочая, прочая.. Так вот, Чужой-1, снятый "хреновым визуалистом" Скоттом, уделал сей шедевр по всем статьям, будь то реалистичность, правдоподобность, те же спецэффекты, присутствие зрителя, и все в том духе. Именно этот фильм породил всю эту субкультуру, и вашего любимого хищника включительно. "происки чужого в джунглях" - вот первоначальная идея этого опуса, лишь позже переросшая в концепцию космического охотника, кривую до безобразия)) Да шоп у всех ругателей Скотта изыки поотсохли нах)) Конечно потом, через годы, эти мытарства впотьмах, по неведомой дороге, и вызывают усмешку, но блин это неправильно.

ЧУЖИЕ ЖРУТ. ЭТО СЛЕДУЕТ ИЗ ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ МАССЫ И ЭНЕРГИИ. ИДЕИ, ОТВЕРГАЮЩИЕ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ - НАХ, КАК НИЗВОДЯЩИЕ САБЖ В ФЭНТЭЗИЙНЫЙ КОМИКС
ТОККА ХВАТИТ ГНИТЬ))))))))

#67 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 21:02

Цитата

ЧУЖИЕ ЖРУТ. ЭТО СЛЕДУЕТ ИЗ ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ МАССЫ И ЭНЕРГИИ. ИДЕИ, ОТВЕРГАЮЩИЕ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ - НАХ, КАК НИЗВОДЯЩИЕ САБЖ В ФЭНТЭЗИЙНЫЙ КОМИКС

правильно. чужие жрут. это следует из.
а того, кто изуродовал сценарий и необходимый для него реквизит - нах, как низводящих сабж в фэнтезийный комикс.

Цитата

Я еще этого не озвучивал, но я никогда не соглашусь с Токкой, что Ч-1 хреновый фильм, а Скотт - хреновый режиссер. Парень не понимает роли режиссера вестимо.

а я вполне озвучивал, что скотт снял позорный фильм, от которого засыпают все в возрасте от 15 и вверх. и все хорошее, что там есть - та немногая жуть, которую обанан нагнал, да гигеровские дизайны. а все, что сделал скотт - это растянул бессмысленные сцены очень надолго и бесконечно урезал осмысленные.

Цитата

Аааа!!!!! Вы все опять за старое!!!! НЕ НАДО ИЗ ЛЯПОВ ВЫВОДИТЬ ТЕОРИИ!!!

ой прости, может, тебе к жтшникам сходить? они очень любят выкидывать фильм нафиг, называя ляпами, к примеру, отсутствие посвящений, обрядов и значков на лбу у первых хищей ))

Цитата

Блин, какой бюджет у фильма? А? Лимонов семь? Сколько стоит минута?

тему почитай. сколько стоит десять минут пробуждения чуваков? сколько стоит вся эта фигня с долгими-предолгими приземлениями, долгой-предолгой ходьбой по планете, долгими-предолгими пререканиями космонавтов после высадки?
вопщем почитай, про что ругаешься, что ли ))
насчет того, какой смысл был твоему любимому скотту выкидывать содержательные сцены из сценария, потом из отснятого материала - и заменять все это флудосценами ни о чем и ничего не дающими.

тема о том, какая часть хороша или плоха, есть отдельная ))

а тут тема - жрут ли чужие. уже пришли к тому, что жрать должны, но первый режиссер сознательно от этого отказался. что-то в твоем шуме я не вычитал причину такого отказа от целых двух сцен в фильме - и не увидел, на что их заменили )

Цитата

ЧУЖИЕ ЖРУТ. ЭТО СЛЕДУЕТ ИЗ ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ МАССЫ И ЭНЕРГИИ. ИДЕИ, ОТВЕРГАЮЩИЕ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ - НАХ

когда-то основополагающим законом вселенной было, что земля стоит на трех китах. позже - что атом неделим. и так далее )
чужие - жрут, если они принадлежат обанану как автору. если за них берется криворукий скотт, 50% фильма отдавший на мелькание лампочек и пыхтение-бег героев - они показательно не жрут. перестают жрать, перестают откладывать яйца и начинают откусывать головы и разговаривать ))

Цитата

Что у нас тогда вышло? Первые Звездные Войны, так? Это было фурором и переворотом в киноиндустрии, фантастическим прыжком в спецэффектах, и прочая, прочая.. Так вот, Чужой-1, снятый "хреновым визуалистом" Скоттом, уделал сей шедевр по всем статьям

не знаю, всегда считал звездные войны самым тупым фильмом в фантастике, вообще ошибочно в фантастику попавшим.

Цитата

"происки чужого в джунглях" - вот первоначальная идея этого опуса, лишь позже переросшая в концепцию космического охотника

а первоначальная идея чужого - "гремлины, глючащиеся военным летчикам", дальше что? и в чужого это переделал вовсе не скотт, дальше что?
да и не концепция это была про "чужого в джунглях", а шутка. такая же шутка-издевательство, как череп чужого во втором хище - издевательство над комиксами. но некоторое большинство из этих приколов (причем о которых известно, что это приколы) выстроило целые "теории о концепциях" )

какое это отношение имеет к тому, что чужих специально сделали нежрущими во всех фильмах, кроме (частично) третьего, что им нигде не дали возможности добывать еду и везде сделали существами, даже не прикасающимися к пище, которую они добывают?
Изображение

#68 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 21:59

Насколько помню биологию в общем виде.
Есть продуценты или автотрофы - организмы, способные синтезировать органику из неорганики - растения, например.
Есть консументы или гетеротрофы - организмы, неспособные синтезировать органику из неорганики, потребляющие органику в готовом виде - животные, например.
Есть редуценты или сапротрофы - организмы, разрушающие органические остатки и превращающие их в неорганику - бактерии и грибы, например.

Я думаю, что теоретически Чужие должны быть консументами, а это значит, что они жрут, по идее. Должны бы жрать... :wacko:
I want to protect the earth from humans.

#69 Пользователь офлайн   Snake 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 01 Ноябрь 06
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 23:22

Я тут, конечно, самый тупой... и знаю не так много как уважаемые форумчане в большенстве своем, НО Ч-1 НЕ НАДО ТРОГАТЬ! И 20 минутное хождение по планете! Моргание лампочек... долгие посадки! НУ НЕ НАДО ЭТО ТРОГАТЬ! ИБО СВЯТО!
John-Kormag III
По вашему хороший фантастический фильм это боевик? Там где палят не успев зарядить пистолет и припланетится?
В Ч-1, когда ее первый раз смотришь, то там есть тайна! Интерес... Такой и должна быть фантастика! Вот В Ч-2 я правда чуть не заснул, когда первый раз смотрел! Ибо палят много! раздражает... И еще не надо говорить плохо о людях с профессией, которых совершенно незнакомы! СКОТТу вообще было класть на чужих.. он фильм снимал.. кто знал чточужой вообще онравится?!

По Вопросу питания:
продуценты или автотрофы, а так же редуценты или сапротрофы , по своей функции не должны бегать прыгать скакать на скакалке и в гормошку дуть! Так что чужие консументы! А значит жрут!!!! Ну не показали в фильме и ладненько! Как какает слава богу тоже не показали! :)

#70 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 05:21

доводов не вижу )))
"должны жрать наверняка", "не трогайте скотта" и так далее.
против "чужие игнорируют абсолютно каждый кусок органики, который им попадается".
не катит первое против второго ))

чужие должны жрать по своей сути быстро и на большой объем растущих существ.
чужие были задуманы как жрущие.
для чужих был написан сценарий, в котором они жрут.
что сделал режиссер? выкинул сцену, объясняющую быстрый рост чужого.
что сделал художник? выкинул все, что должен был нарисовать по сценарию.
вопрос - зачем??
режиссеру ничто не мешало вставить эту сцену - в фильме полно моментов, которые вовсе не нужны такими длинными и которые (особенно вторая половина фильма) выглядят исключительно как растягивание фильма.
режиссеру также не мешала мысль "а, и без этого обойдемся", ибо он снимал много, без чего можно было обойтись - а сюжетную сцену проигнорировал.
художнику вообще ничто не мешало, ему надо было эскиз сцены задумать - и он задумал, проигнорировав сценарий.

какой вывод следует?
состав создателей первого фильма сознательно выкинул любое упоминание о жратве чужого.
какие могли быть причины?
создатели тупые - либо создатели так хотели.

скажете, что чужой должен жрать - значит, создатели тупые ))
скажете, что создатели не тупые - значит, они хотели, чтобы он не жрал, а вариант жрущего им не понравился.

и говорите что хотите - ситуация такова ))

Цитата

По вашему хороший фантастический фильм это боевик? Там где палят не успев зарядить пистолет и припланетится?

нет, по-моему, хороший фильм - это не тот, что снимают по принципу "ну еще минут двадцать какой-нибудь ерунды, чтобы хоть чуть больше часа фильм сделать".

Цитата

СКОТТу вообще было класть на чужих.. он фильм снимал.. кто знал чточужой вообще онравится?!

вот об этом я и говорю - скотту было класть на чужих, он снимал очередной фильм, и только.
в точности как андырцын со своим АвП. тоже снял очередной фильм, тоже появилась куча фанатов ))

Цитата

И еще не надо говорить плохо о людях с профессией, которых совершенно незнакомы!

я совершенно незнаком с профессиями идейных авторов Дома-2, продюсеров Фабрики звезд, наркодилеров и мужских проституток. значит, я не должен говорить о них плохо? :)

Цитата

В Ч-1, когда ее первый раз смотришь, то там есть тайна! Интерес... Такой и должна быть фантастика!

абсолютно согласен. вот только ответственен за это то, кто придумал сюжет. а подан этот сюжет ужасно. вернее, ужасно скучно. ответственный за съемку либо курил, либо бухал.

...судя по тому, что переделать концовку он пытался в пьяном состоянии - скорее бухал ))

Цитата

Ну не показали в фильме и ладненько! Как какает слава богу тоже не показали!

кто ж говорит, что должны были показать чужого, яростно разрывающего людей на куски и упивающегося вкусом мяса?
вон повыше куски утвержденного, как говорят, сценария прочитай.
1) после побега честбастера нашли продуктовый склад - все разорено, пакеты-банки со жратвой разодраны и опустошены. сразу понятно, что чужонок превращается в чужого не по мановению волшебной палочки и не потому, что так положено. а режиссер это вы-ки-нул.
2) когда рипли находит логово - в нем среди прочего валяются обрывки одежды, обглоданные кости. это еще и ЖУТИ нагнало бы. а художник это вы-ки-нул.

зачем? это атмосферно-сюжетные детали. куда более атмосферно-сюжетные, чем пыхтения рипли по коридорам или получасовые пробуждения людей.
значит, не хотели показывать то, что сказал показывать АВТОР чужого: что чужой потребляет пищу, нуждается в пище и так далее ))
значит - балбесы.

ну а к вопросу профессиональных качеств режиссера - спросите себя, зачем он отснял и выбросил САМУЮ атмосферную часть фильма (не считая дереликта) - логово, которое даже сегодня признают лучшей сценой о чужом. а вместо этого оставил андырцынскую болтовню персонажей да риплино брожение по коридорам, будто игру 3д-экшн экранизировал, а не атмосферную жуте-фантастику издавал.
Изображение

#71 Пользователь офлайн   Xenomorph 

  • Government agent
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 154
  • Регистрация: 05 Сентябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Киев, Ukraine
  • Интересы:The literature, cinema, photo, music, the paranormal phenomena, management, games, weapon, military

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 08:38

Блин, ничего не понял. Так едят или нет? :)
Изображение

#72 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 09:00

1) едят, ибо это естественно для такого роста
2) если кто-то скажет "в фильмах не едят" - посылайте его нафиг, ибо тот, кто чужого придумал - о'Бэннон, афтар сценария - отлично показал, что чужой ворует и убивает людей для создания яиц (что скотт отснял, но выбросил) и для ПОЖИРАНИЯ, а пока людей не было - вскрывал продуктовые склады ))

откуда скотт с его нетронутыми трупами и нетронутыми кошаками и с отсутствием огрызков в логове, а также камерон с его "все колонисты там и целы" вместо скелетов этих колонистов, а также все прочие режиссеры и сценаристы последующих чужих - идут фтопку.

а игра АвП-2, в которой чужие ищут жратву для роста и для выздоровления, становится единственным продолжателем идеи оригинального чужого, не испорченного пьяным скоттом.

(и, кстати, дурак-скотт очень любил трепаться о "чужих, которых создали жокеи" - в то время как обанан отчетливо заявил, что жокей чужих НАШЕЛ, заразился и сдох).
Изображение

#73 Пользователь офлайн   horn 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 22 Март 07
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 10:51

Мои пять копеек.
Чужой для меня — практически идеальное кино в жанре «научная фантастика с элементами хоррора». Заметьте — не «фантастический боевик с...». Именно — «научная фантастика». Конечно, сейчас некоторые спецэффекты откровенно забавляют, а заторможенность Чижика местами раздражает, но, ёлки, 79–й год на дворе был, джентльмены.

Что касается «затянутых сцен» — они великолепно передают необходимую атмосферу: длительное и дико занудное путешествие через космическую пустыню (лейтмотив всей science fiction начала–середины 20 века), пустынную планету, которая приютила корабль с ацкими яйцами, узкие гипериндустриальные коридоры и воздуховоды «Ностромо», которые превращаются в смертельную ловушку, когда клаустрофобия замешивается с ожиданием неминуемой и отвратительной смерти членов экипажа, эпилептические визги и судороги Эша, чья программа сходит с ума, не находя вариантов решения поставленной перед ним задачи. И так далее. Это фантастика плюс хоррор, джентльмены, все так и должно быть. Полагаю, что ни одной лишней минуты в фильме не было. Иначе этот фильм не стал бы папой тетралогии Чужих, дилогии Хищника, приквелов про АВП и нескольких великолепных видеоигр.

В фильме можно было показать разодранные трупы и разграбленный склад, но Скотт уделил больше внимания отношениям между членами экипажа. Это нормально.

Вообще, честно, я отношу все споры на темы «генезиса видов», «а что за обедом кушает предалиен?», «а хищнег — он добрый или злой?» исключительно к феномену творческого начала в душе всякого человека. Понравился фильм или игровая вселенная — сразу возникает желание доработать, допонять, дописать, придумать что-то свое. Фактически, каждый спор вокруг произведения это просто попытка создать собственный шедевр из тела, так сказать, повергнутого кумира =) В принципе, это нормально. Но со стороны смотрится несколько комично ;)
Cheers.
Fighting for peace is obviously not like fucking for virginity

#74 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 11:27

Цитата

Вообще, честно, я отношу все споры на темы «генезиса видов», «а что за обедом кушает предалиен?», «а хищнег — он добрый или злой?» исключительно к феномену творческого начала в душе всякого человека. Понравился фильм или игровая вселенная — сразу возникает желание доработать, допонять, дописать, придумать что-то свое. Фактически, каждый спор вокруг произведения это просто попытка создать собственный шедевр из тела, так сказать, повергнутого кумира =) В принципе, это нормально. Но со стороны смотрится несколько комично

эммм, именно так. все темы вроде "генезиса видов", "а что кушает на обед" и так далее относятся к пост-обсуждениям не фильма, но самих героев фильма, отдельно от киноиндустрии.
на этом фоне со стороны смотрятся комично замечания о том, что это смотрится комично ))

Цитата

Это фантастика плюс хоррор, джентльмены, все так и должно быть. Полагаю, что ни одной лишней минуты в фильме не было. Иначе этот фильм не стал бы

....тем, о чем все, кому я этот фильм показываю, говорят "ну, может, я просто не понимаю этот жанр, но имхо это стандартное кинцо без всяких примечательных черт".
причем, как уже говорил, об этом говорят знакомые и родственники от 15 лет до 45.

Цитата

В фильме можно было показать разодранные трупы и разграбленный склад, но Скотт уделил больше внимания отношениям между членами экипажа. Это нормально.

спляшем от обратного - в фильме можно было и вовсе не показывать ни чужого, ни его логово, ни хаггера, ни вылезание чужого из тела человека, а все отдать "человеческим отношениям".
тем не менее чужой - это те сцены, которые рассказывают о нем.
некоторые пьяные режиссеры берут чужой сценарий и выкидывают половину сцен о главном герое фильма, взамен растягивая концовку на всю последнюю треть, показывая бегающую тетку. очень интересное кино. одна беда - нашумев в день выпуска, оно больше никогда не приобретет новых поклонников, а от старых остались единицы.

маленькое и важное ЗЫ:
то ИМХО, которое описал многоуважаемый horn - это то, что задумывал о'бэннон.
и это то, чего не показал скотт.
Изображение

#75 Пользователь офлайн   horn 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 22 Март 07
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 11:53

Просмотр сообщенияJohn-Kormag III (25.09.2007 12:27) писал:

....тем, о чем все, кому я этот фильм показываю, говорят "ну, может, я просто не понимаю этот жанр, но имхо это стандартное кинцо без всяких примечательных черт".
причем, как уже говорил, об этом говорят знакомые и родственники от 15 лет до 45.

Есть одна важная особенность. Был ли показ, для чистоты эксперимента, проведен в период с 1989 по, скажем 1991 год?
Потому что, если вы показывали 15–летнему подростку или даже 45–летнему мужику это кино, скажем в 2000 или 2004 году, то понятное дело, фильм для них обоих — полная скучища и ржач над тупыми эффектами =)

Я вот, представьте, второго Хищника пересмотрел недавно, и что же? Фильм — вторичная херня, исключая сцены с самим Хищом.
А когда-то я в нем души не чаял.
Ложка, она к обеду хороша.
Fighting for peace is obviously not like fucking for virginity

#76 Пользователь офлайн   asahiro 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 21 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 12:24

После лирического отступления возвращаемся к теме сабжа. =)

Заглянул в сценарий Кэмерона.

"Everyone jumps as Hudson cries out triumphantly.

HUDSON
Hah! Stop your grinnin' and
drop your linen! Found 'em.

GORMAN
Alive?

HUDSON
Unknown. But, it looks like
all of them.
Over at the
processing station...sublevel
'C' under the south tower.

...

CLOSE ON VIDEO as it PAN SLOWLY...REVEALING a
bas-relief of detritus from the colony: furniture,
wiring, human bones, skulls...Fused together with a
translucent, epoxylike substance.

Появилось предположение.

Чужой, как и многие земные существа, ест преимущественно в гнезде:
Притащил - облепил - съел
Все остатки типа костей становятся элементами гнезда, появляются новые наслоения.
Имхо, это объясняет как минимум второй фильм. Ведь нам не показывают огромное количество нетронутых тел колонистов.

Можно вывести закономерность: если человека убивают в кадре - его потащат в гнездо ясно для чего - в "холодильник" положат.

Ух, но с первым фильмом не стыкуется ничего. Почему чужой, сделав гнездо, не утащил туда Паркера и Ламберт, а отправился в челнок? Мистика.
Сказывается оторванность от коллективного разума? Запутался?

В третьем кстати, тоже было гнездо, имхо. Но его опять-таки не показали


Просмотр сообщенияhorn (25.09.2007 12:53) писал:

Я вот, представьте, второго Хищника пересмотрел недавно, и что же? Фильм — вторичная херня, исключая сцены с самим Хищом.
А когда-то я в нем души не чаял.


А ведь правда!
*загрустив, идет пить горькую*

#77 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 13:32

Цитата

Есть одна важная особенность. Был ли показ, для чистоты эксперимента, проведен в период с 1989 по, скажем 1991 год?
Потому что, если вы показывали 15–летнему подростку или даже 45–летнему мужику это кино, скажем в 2000 или 2004 году, то понятное дело, фильм для них обоих — полная скучища и ржач над тупыми эффектами =)

Я вот, представьте, второго Хищника пересмотрел недавно, и что же? Фильм — вторичная херня, исключая сцены с самим Хищом.
А когда-то я в нем души не чаял.
Ложка, она к обеду хороша.

ы, насчет неинтересности сдаюсь )) а то задевало очень - вроде смотришь, а как дурак, т.к. никому не интересно.

начинаю читать новые выдержки из сценария.

Цитата

В третьем кстати, тоже было гнездо, имхо. Но его опять-таки не показали

неа. вроде как на допах говорят (если мне не приглючилось) - "новый чужой не размножается, не строит гнездо" бла-бла-бла.
Изображение

#78 Пользователь офлайн   Phoenix849 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 167
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 13:53

Цитата

Я вот, представьте, второго Хищника пересмотрел недавно, и что же? Фильм — вторичная херня, исключая сцены с самим Хищом.
А когда-то я в нем души не чаял.

Никогда так не думал. В том же Нечте допотопные эффекты, но они мне глаз совсем не режут, потому что это Фильм. И чужики для меня тоже Фильмы, с большой буквы.
Изображение

#79 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 14:10

Цитата

Я вот, представьте, второго Хищника пересмотрел недавно, и что же? Фильм — вторичная херня, исключая сцены с самим Хищом.
А когда-то я в нем души не чаял.

Никогда так не думал. В том же Нечте допотопные эффекты, но они мне глаз совсем не режут, потому что это Фильм. И чужики для меня тоже Фильмы, с большой буквы.


все эти нечты, чужие и хищи - фильмы с большой буквы Трэш, и только. они смотрятся выигрышно только потому, что прочая масса фантаст-фильмов тех лет была калькой ну совсем уж без души, а сегодняшние переувлеклись спецэффектами и тоже все выглядят как один.
согласен с фразой "вторичная фигня, исключая сцены с самими существами". правда, о том же нечто придется как раз наоборот сказать - существа там убогие, куклы уродливые, просто атмосфера необычная и что-то в человеках задевающая.

=======================

прочитал отрывок сценария. ерунда получается та же, что с первым фильмом: сценарий ясно заостряет внимание на факте пожирания людей - итоговый фильм ни сном ни духом об этом. в упор не пойму - чего ради.

ладно в первом фильме сценарист одно говорил, режиссер второе, художник третье.
но во второй части камерон небось как всегда выступил в роли всех троих. (автор сценария не он?)
его зарисовки по терминатору первому, который тогда же снимался, полностью повторяют снятое в итоге, его словесные описания сцен - тоже дословно повторяют итог.
зачем у него сценарий явно указывает на пожирание людей, а итоговое логово даже не подозревает, что в нем там кругом огрызки, черепушки и кости валяются, и само оно из тех же костей построено?...


==================
с хадсоном, "нашедшим" колонистов, все объяснимо - он нашел датчики, позволявшие местонахождение людей находить, и только.
а насчет "притащил-облепил-съел" - не все так просто, сначала каждый человек должен был гнездом для роста чужонка стать. так что чужие во второй части вполне должны были еще и падальщиками быть - впрочем, учитывая, что камерон хотел аналогии с насекомыми, для насекомых слово "падальщик" смысла не имеет.

Цитата

Ух, но с первым фильмом не стыкуется ничего. Почему чужой, сделав гнездо, не утащил туда Паркера и Ламберт, а отправился в челнок? Мистика.
Сказывается оторванность от коллективного разума? Запутался?

да вроде странное поведение первого чужака на разных форумах обсуждали и все время к выводу приходили (особенно на фоне чужих-2), что он, с одной стороны, просто молодой и весь в ужасе, а с другой - для него даже что-то вроде характера раскрыть пытались, чего последующие фильмы с рядовыми чужами не делали.
так что - паника, ярость и к концу фильма полная невменяемость, и только.
Изображение

#80 Пользователь офлайн   asahiro 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 21 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 14:41

1.Сценарий писал Кэмерон.
Но! Не стоит забывать о продюсерах.

2. Когда я говорил о "гнезде составленном из", то имел в виду, что исходные объекты покрытые выделениями перестают узнаваться.
Ну вот была кость - покрыли ее двухсантиметровым слоем ксеноморфского гуано - вуаля! теперь мы имеем таинственный выступ.

3. О'Бэннон тоже писал об осах, как об источнике.

4. Нашел сегодня интересный факт:
"При полете в группе, саранча обычно летит в определенном направлении. Если отделить от группы одно насекомое и поместить его в закрытый прозрачный сосуд, то оно немедленно потеряет ориентацию и, охваченное паникой, будет метаться из стороны в сторону. Если мы поместим сосуд в летящую массу, то наше насекомое тут же найдет правильное направление и теперь уже устремится лишь в сторону полета своих сородичей"
Проверить, к сожалению не смог, саранчи под рукой нет.
Я к тому, что он не "молодой и в ужасе", а просто никакой. Кусочки-инстинкты, ничем не объединенные.

#81 Пользователь офлайн   DG Gerasim 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 05 Август 06
  • Пол:мужской

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 22:59

Если можно свое мнение выскажу.

Они едят так как нужно рости) Но к примеру как они выживали долгое время без принятия пищи?
Впадали в глобальную спячку. До того момента когда в пределах досегаемости появится объект источающий тепло.

К примеру в АВП. Королева была же заморожена.

Интересно то как яйца существуют с зородышами стони лет.

Хотел спросить. Есть у чужих что то вроде канибализма. Если в 4 части они закусали своего чтобы проделать дыру в клетке.
Могли бы они его съесть?

#82 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 27 Сентябрь 2007 - 04:26

Цитата

Но к примеру как они выживали долгое время без принятия пищи?
Впадали в глобальную спячку. До того момента когда в пределах досегаемости появится объект источающий тепло.

вообще-то "впадали в спячку" они как раз рядом с "объектом, источающим тепло". рядом с системой охлаждения реактора они спали спокойно. горячие трубы, иными словами.
Изображение

#83 Пользователь офлайн   CTAJIKEP 

  • 3ihard
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 833
  • Регистрация: 11 Февраль 05
  • Пол:мужской
  • Интересы:Рисование, кинематограф, музыка, игры, будущее, о-сознание.

Отправлено 02 Октябрь 2007 - 16:03

в 3ем помойму он очень хорошо покушал заключённых, эм а в авп2 (игре) он сожрал кошку для того чтобы вырости, но мне думается в первом показали что он вырос сам ничего не жрав...хотя может быть ему было достаточно плоти или какихто элементов в теле носителя?
Изображение

#84 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 14:53

в этой теме выкладывали куски сценария, в котором описывались логова в первой и второй части - с упоминанием "костей, обрывков одежды" для первой и "черепов, костей, встроенных в логово" - для второй.

Цитата

CLOSE ON VIDEO as it PAN SLOWLY...REVEALING a
bas-relief of detritus from the colony: furniture,
wiring, human bones, skulls...Fused together with a
translucent, epoxylike substance.

я тогда спорил и говорил - мол, в фильм не вошло, поэтому не факт, ибо не просто так же в фильм не вставили.

сегодня обнаружил, что я жестоко тупил, и по крайней мере во второй фильм все это вошло.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

насчет первого фильма пока не знаю, не пересматривал логово.

черепа, позвоночники, даже целый скелет кверху ногами, влепленные в стены и кем-то любовно и аккуратно обглоданные.
про скелет еще можно подумать, что это просто носитель умер и сгнил полностью - но плоть не разложится до чистого скелета за такое короткое время, что солдаты летели. кроме того - сухожилия скелета целы и нетронуты тлением, значит, скелет был обглодан. скорее всего маленькими чужатами.

отныне считаю задокументированными два факта: чужие едят - и чужие используют трупы носителей в пищу.

:)
Изображение

#85 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 624
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 00:59

Эээ...
Вообще-то вроде с момента начала заварушки на планете прошел месяц примерно. Даже полмесяца вроде достаточно, чтобы плоть разложилась. Вспомним, что под реактором было жарко и влажно...

Насчет нетронутых сухожилий разве...не знаю.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#86 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 02:04

Цитата

Вообще-то вроде с момента начала заварушки на планете прошел месяц примерно. Даже полмесяца вроде достаточно, чтобы плоть разложилась. Вспомним, что под реактором было жарко и влажно...

во-первых, жарко и сухо, если, конечно, верить бродящим там людям :)
во-вторых, хоть какой там месяц прошел - скелеты прилеплены в том числе и СНАРУЖИ, а есть и вполне неразложившиеся и поглубже.
в-третьих.... полмесяца достаточно на разложение плоти? достань колбасу, положи ее под батарею - и посмотри, разложится она у тебя к весне или нет ))
Изображение

#87 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 672
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 02:15

Людям,бродящим там-не верить...ибо слова Хадсона-стеб...Там отовсюду вода капала,с десантуры пот в три ручья...
А сухая жара еще никому плохо не делала...в отличии от влажной ;)
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#88 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 02:19

а мысль есть какая-нибудь в этом посте?
Изображение

#89 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 672
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 02:21

Токка,я тебе уже говорил,я не делаю отныне никаких выводов...я только даю уточнение по фильмам...Потому,что тебе например-мои мысли неинтересны
Shall we dance the dance in sunlight
Shall we drink the wine of peace
Shall our tears be of joy
Shall we keep at bay the beast

No more tears, no more tears
If we live for a hundred years
Amigos no more tears

#90 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 894
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 03:17

Цитата

тебе например-мои мысли неинтересны
вапервых ты обижаешь меня этой фразой, потому что я постоянно стараюсь допытаться, что люди имели в виду какой-то непонятной фразой. и ты это сам увидел в аське, кстати )
во-вторых: ты на схромпа обижаешься за его стиль общения? ну вот и на меня незачем дуться ))
я и из смодеров-то хочу уйти потому, что - как это там? "моральный облик сотрудника не соответствует требованиям занимаемой должности и дискредитирует работодателя" )))

=======================

по теме.
мы видим, что черепа собраны кучками и влеплены в стены, мы видим целый прилепленный скелет.
сгнили они или их обглодали? малыши, к примеру - они достаточно мелки, чтобы быть аккуратными.
если сгнили.
с черепами понятно - отвалились, а чужаки подобрали и прилепили.
почему скелет целый? его держит слизь? а была ли эта слизь прилеплена на целое тело, не на скелет?
если бы была - участки под слизью были бы неразложившимися. доступа атмосферы к мясу нет.
а под слизью - те же кости, без частицы мяса.
имхо он был прилеплен спиной, а потом его обглодали. причем недавно. причем мясо съели, а сухожилия, ессно, остались. а потом уже его еще замазали.
и не с пола его подняли в виде скелета, потому что тогда бы в такой позе его не прилепили.

поэтому после скринов я и стал уверен, что по крайней мере малышня жрет трупы.

а выкладывал их я для того, чтобы показать - мое мнение "камерон прописал скелеты в сценарии, но не показал" - было ошибочным.

(вредно) это не скотт, у которого в сценарии был разграбленный пищевой склад, а он предпочел львиную долю фильма отдать на ползотню по коридорам и ахи-крики-вздохи ;)

(добавлено) и, кстати, никто из солдат даже не упомянул ничего о том, что в логове, допустим, воняет тухлятиной. а уж въелся бы этот запах сильно в сами вещества окружающие, и на вентиляцию не сошлешься - да и нету ее там. паламалась или не было.
что такое сдохшая и сгнившая под перекрытиями крыса - мы на станции уже узнали, когда через пару недель мучений (в якобы проветриваемом цехе) пошли уже искать, где эта скотина валяется. а вы хотите предположить, что куча трупов гниет/сгнила, и никто этого не чувствует.
либо сама слизь защищает от разложения, либо последние трупы были притащены недавно, а предыдущие обожраны, либо и то и другое.
но в обгладывании трупов я лично больше не сомневаюсь, и так как это одно из подтверждений сценарных задумок второй части - я полностью принимаю для себя ту картину "сценариев и первой, и второй части", которую мне доказывали, а я не верил.

================================

зы: ты напиши-таки, что ты мне объяснил насчет "сухой жары" на словах и реально капающего отовсюду. иначе для людей это так и останется ляпом, а на "сайтах, содержащих информацию о чужих", эта фраза вообще превращена в научное наблюдение.

==========

попытался найти, за какое же время человек превратится в скелет.... продрался через пачку готичных страниц - единственного найденного - и бросил.
Изображение

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

18 человек читают эту тему
0 пользователей, 18 гостей, 0 скрытых пользователей