Alien Memorial Форум: Разумны ли чужие - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 13 Страниц +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Разумны ли чужие стучим ботинком по столу, т.е. по сабжу

#361 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Март 2016 - 17:37

Разум - это экстремальное состояние рассудка © йасказал довно

Ксеноморфы...

Попробуем рассмотреть показанное в фильмах на предмет разумности.

Ч1. Чужой ползал по воздуховодам и нападал оттуда - из засады, как все хищники от кошек, львов до Того Самого КПХищника ;)
Т.е. у Чужого в первом фильме нет объективных признаков разумности. Как и у экипажа Ностромо, тащемта (Кейн полез мордой в неизвестной шевелящейся НЁХ - это разумно?! Я вас умоляю).

Ч2. Здесь не всё так однозначно...
Засада на морпехов в логове (опять засада?!), диверсия на челноке, sturm und drang на пулемёты, стеллс-атака между потолком и потолочкой, ну и мамка, которая кагбе вступает в переговоры с Риплей (велит дронам отступить, чтобы та не трогала яйца), а потом катается на лифте, но при этом бестолково демаскирует себя нападением на Бишопа...
Ну то есть они нападают из засады в логове, нападают из засады на челноке, они нападают из засады, когда им мешают пройти пулемёты, и они таки не прут на пулеметы, как люди в "Тёмном рыцаре" (помните, да, ту атаку почти безоружных ментов на врагов с пулемётами?), а обходят их. Ну как крысы в лабиринтах.
А у мамки слишком много ответственности, и проявление разумности у нее вполне соответствует моему тезису (см. выше). Ну то есть когда прижало, она и подумала, а когда опасность миновала, животная сущность снова взяла верх (Бишоп на Сулако).

Ч3. Тут всё просто - повтор поведения из Ч1.

Ч4, кстати, показывает, что у людей меньше мозгов, чем у экипажа Ностромо. А сами монстры в фильме, во-первых, подтверждают верность методики Павлова, демонстрируют эталонную безмозглость, убивая потенциальные жертвы вместо притаскивания их к снесённым яйцам. Ну прям как люди-дебилы! Неразумные животные таких промахов не допускают.
Вероятно, сыграл роль тот самый рефлекс ДНК Рипли :D
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#362 Пользователь офлайн   1nf0rmant 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 25 Март 16
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Март 2016 - 23:09

JKIII, очень интересные вопросы.

1.Если люди массово идут на явную смерть не понимая, что она произойдет, то они просто глупые либо подчиняются приказам. Но разум людей в любом случае я ставлю выше, чем у чужих, т.к. люди эти пулеметы хотя бы создали, а не закидывали врага мясом. Думаю, что те кто шёл на пулеметы в человеческих конфликтах тоже имели оружие, только не такое эффективное, и чтобы прорвать оборону пришлось идти на жертвы. Чужие не могли ни сами ничего создавать не использовать подручные средства.
2.Копируют много чего, но это не значит, что не изобретают сами. Неужели скопированное у кого то первое колесо, делает всех жителей планеты тупыми?
3.Разумны, но это такая сложная тема, которая затрагивает так много аспектов, что затрагивать это не стоит.
4.Не знаю что именно тебе не понятно, ведь все так или иначе, если ты сам не можешь понять, всё равно стремятся объяснить, что им нужно. Это скорее философия, а не реальные процессы.
5.Главный герой - человек, все его действия продиктованы его сознанием, психикой и эмоциями, прожитой жизнью/опытом, окружающими условиями. Чужие, как и любое животное, ведёт себя согласны таким же параметрам, за исключением разумности, т.к. я уже сказал выше - чужой ничего не делает, он ведет себя как животное без разума.

Не знаю какой смысл был у чужих идти на верную смерть, возможно это был их единственный план на тот момент. Спорить об их мотивах не буду. Но критерий разумности я уже привёл - сто тысяч лет назад, человек, который ходил с копьём, имел тот же мозг, который у нас есть сейчас. Наш мозг с тех времен не изменился. Менялось только количество знаний. Наш вид, даже в самом начале пути всё равно что то изобретал и использовал, собственно он как вид и образовался, когда научился это делать. Чужой же, создание явно более древнее, так и не научился этим вещам, он так и остался животным.

saint, Разум - высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект.

Ч1: чужой действительно вёл себя как животное - убежал, спрятался, вырос, отсиживался. Люди вели себя агрессивно, шли на бой, стали умирать. То что они вели себя глупо это сценарный ход. Если бы там были люди, которые вели бы себя по умному, то мы бы такое могли посчитать скучным и т.д.

Ч2: хороший вопрос поднят. Я всегда немного иначе на их поведение смотрел, возможно и ошибочно. Захватили базу людей, размножились, что дальше? Те, которым было нечем заняться могли быть в спячке, что могло выглядеть как засада. А если это всё таки тактический ход, ну значит так эти животные инстинктивно себя и ведут в привычных для себя условиях. Другие чужие явно обшаривали эту планету, т.к. было бы глупо считать, что они бы считали своей территорией только эту базу. Так что я не удивлён, что чужие наткнулись на челнок. Стел это привычное их состояние. Про мамку я приведу мега аргумент: на днях в новостях один человек рассказывал, как ехал он на санях с упряжкой собак по зимней какой то трассе, неожиданно путь им преградили взрослые волки, но не нападали. Мужик остановил собак, что бы не провоцировать. Из леса вышел молодняк волков и стали как бы играючи нападать на собак, но так чтобы те их не доставали. Потом волки пролаяли что то и молодняк убежал, следом ушли и волки. Минут через 15 история повторилась, но всё закончилось также благополучно. Так что животные взрослые действительно имеют влияние на своих отпрысков. Матка всё делала по стандарту. Кошка может открыть дверь, а матка смогла зайти в лифт, который может быть потом сам поехал, а может она нажала на кнопку, хз. Нападение на Бишопа демонстрировало её бешенство, ей было не до стелса.

Ч3: тут у чужого хотя бы смысл жизни был.

Ч4: я уверен, что в этом фильме чужие действительно было не тем образцом оригинальных чужих, а с примесью человека.

Дополнительно напишу противоположную точку зрения, которую можно назвать компромиссной и оправдывающей чужого как разумное существо.

Если основываться на том, что человек, будучи новорожденным ребенком и даже если ему уже исполнилась пара-тройка лет, будет помещен в изолированную от людей среду и живя в ней не будет получать никаких знаний человеческой цивилизации, то он в итоге когда вырастет мало чем будет отличаться от животного. Использовать инструмент он не сможет, понимать устройство даже на примитивном уровне он не сможет. Даже земные животные могут обучаться простейшим действиям только наблюдая за их выполнением своими родителями. Отсюда можно сделать 2 предположения.

1.Чужие как раса разумных существ. Есть цивилизация существ, которые в меру своих сил развивались на какой то планете, скорее всего их знания не дошли до уровня покорения космоса. Возможно их уровень это первобытный человек. Но есть несостыковки.

2.Чужие как развитые животные, которые могут использовать примитивные подручные средства. У нас на планете хватает видов, которые используют палки и камни для достижения поставленных задач. Этот вариант мне кажется более верным. Т.к. если бы чужие пошли эволюционным путём становиться разумными существами, то их строение изменялось бы. Вероятно пропал бы хвост. Те же хищники тоже раньше были каким то опасным животным, вероятно рот был утыкан клыками и т.д. С эволюцией всё лишнее отваливается. Чужой же выглядит как животное, вокруг которого много опасности в обычных условиях его обитания. Устройство его лап указывает на то, что он мог использовать примитивное оружие как земные обезьяны. Этот вариант предполагает именно то поведение, которое я описал выше. Но если смотреть с точки зрения, что чужой разумен, то можно описать его поведение так:

Ч1: чужой родился, испугался и уполз. чужой вырос и не знал, что делать. будь он животным или разумным существом это не важно. полное отсутствие знаний и понимание, что вокруг какие то существа должно пугать его. когда люди начинают охоту чужому ничего не остаётся кроме как атаковать в ответ. способ атаки самый примитивный - хватает жертву и атакует челюстью. результат эффективен. человек бы действовал примерно также - схватить/бить/кусать. когда рипли забегала по кораблю с целью свалить с него, то наткнулась на спрятавшегося в челноке чужого. как я уже написал выше - не важно насколько развит чужой, у него нет знаний вообще никаких. раз он там спрятался то это значит, что он действительно решил залечь на дно и переждать эту вакханалию. то что тут некоторые умники пишут, что ОН ЖЕ НЕ ПРОСТО ТАК СПРЯТАЛСЯ НА ЧЕЛНОКЕ!!! не играет важной роли. многие не очень понимают, что такое сценарное допущение. чужой спрятался? да. вот это нам и показали, страх ли это был или просто нежелание действовать это вопрос открытый. даже когда он понял, что рипли знает что он там спрятался он всё равно не хотел вылазить. то что нам показали что он спрятался на челноке это опущение для сюжета. утверждать, что это было специально это не понимать простых логических цепочек поведения существа без знаний.

Ч2: не знаю как точно происходили события, читал здесь на форуме подробный разбор событий, хз так это было или не так. но можно утверждать, что появились первые чужие, которые в целях пропитания и размножения стали нападать на людей. колония чужих увеличивалась и скоро люди закончились. чужие всё также не обладают знаниями, потому что они не родились среди своих уже более менее развитых собратьев на родной планете. после убиения людей чужие просто напросто продолжили своё жалкое существование на базе. кто то был в спячке, кто то шатался по планете, матка маялась дурью. цели не было. поведение животных, разумные они или нет не играет роли, без знаний это единственное возможное поведение диких зверей. нападение на пилота челнока это животная агрессия. использование лифта возможно объяснить с точки зрения разумности, матка без знаний смогла всё таки использовать свой продвинутый мозг и повторить движение рипли.

Ч3: чужой родился, стал осваиваться, искал пожрать. параллельно защищал рипли. знаний нет, что делать неизвестно, как бы. на самом то деле было продемонстрировано очень сильное инстинктивное желание защитить себе подобного, дождаться созревания матки и унести именно её от злобных существ. он мог бы унести и рипли, спрятал бы её где нибудь и ждал. Но видать на такое инстинктов не хватило. Защищать это да, проявить сообразительность это нет.

Ч4: таже канитель, животные без знаний шастают по кораблю, матка мается дурью. рождается гибрид, который быстро обучается человеческому поведению. спрятался в челноке понимая, что все побежали в него. зачем все туда побежали он явно не понимал. когда от там залёг, он увидел человека (андроида), который пытался закрыть затвор, но сил не хватало. гибрид вылез и помог закрыть, он понял как это работает. хз, всё это можно изворачивать как угодно в общем)))

#363 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 31 Март 2016 - 18:10

Просмотр сообщения1nf0rmant (29 Март 2016 - 23:09) писал:

Разум - высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект.

ну, на самом деле это как раз частности.
на самом деле "Разум - универсальное орудие, могущее служить при самых разных обстоятельствах" © Р. Декарт
конечно, можно все вышеприведенные тезисы объяснить именно с этой точки зрения.
но я заостряю внимание на другом.
посмотрим на человека разумного: когтей нет, клыков нет, шипов нет, даже копыт нет, не говоря о шерсти.
только разум, который заменил когти, клыки и шипы на ножи, копыта на разведение коней с копытами :) , а шерсть заменил на одежду.
человек слаб, и эти слабости он компенсирует, как ты сказал, умом и интеллектом, которые появились, как я и сказал, от экстремальных условий, в которых рассудка не хватало.
"Сила есть - ума не надо" © - знакомая сентенция? ;) так вот, ящитаю, что пока есть сила в каких-либо проявлениях, помогающая выжить, у существа не появится разума.
и теперь снова смотрим на Чужих: у них есть защитное свойство (кислота) и физическая сила.
и это как бы намекает, что разум в твоей, моей и декартовой интерпретации Чужим не нужен. Они не разумны.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#364 Пользователь офлайн   1nf0rmant 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 25 Март 16
  • Пол:мужской

Отправлено 31 Март 2016 - 21:43

Может быть, учитывая все временные рамки, тем более затронутые в прометее, окажется, что есть уже развившиеся чужие. Просто организм, который так долго живёт, он или станет сам умным, либо останется животным, если появится другое разумное существо и заблокирует его эволюцию, как человек на земле.

А так да, просто хищное животное, которое для размножения паразитирует на других видах, следовательно этот вид живёт на своей планете с кем то.

#365 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Апрель 2016 - 08:43

Просмотр сообщения1nf0rmant (31 Март 2016 - 21:43) писал:

Может быть, учитывая все временные рамки, ... окажется, что есть уже развившиеся чужие. Просто организм, который так долго живёт...

Ностромо нашел уже закаменевшего Слонопотама, а поскольку

Просмотр сообщенияsaint (14 Февраль 2016 - 13:34) писал:

Просмотр сообщенияJKIII (08 Январь 2008 - 06:09) писал:

Изображение

Цитата

Учитывая близость этой планеты к гиганту и активный вулканизм, можно говорить о том, что это, вероятно, маленькое тяжелое плотное небесное тело. Поверхностная гравитация, возможно, выше чем на Марсе и, вероятно, выше, чем на Земле.
Внутренний сателлит газового гиганта, вероятно, в конце концов уничтожил свою жизнь землетрясениями. Залётный Жокей собрал то, что осталось (поэтому в трюме дереликта так много яиц, но только одного вида), при отлёте приблизил к себе одно из яиц для экспресс-анализа, но подвергся нападению мордохвата (что обосновывает факт незнания Жокеем свойств Чужих, они их не создавали искусственно). Дереликт рухнул на внешний сателлит газового гиганта (логика подсказывает, что он просто не мог улететь слишком далеко между сбором сотен яиц и пробуждением любопытства "Что же это я набрал?"). Родившийся грудолом был чем-то уничтожен (кислота, проплавившая одну из ячеек напольного покрытия кокпита дереликта), что говорит о наличии каких-то средств оборонительного характера внутри кокпита, хотя возможен и вариант нетипичного применения другого оборудования (забивать гвозди микроскопом, да).
Сюжетный посыл о Жокее "Летел неизвестно откуда неизвестно куда неизвестно зачем" вполне вписывается в рассмотренные предположения.

временные рамки мира Чужих закончились, когда Слонопотам еще не успел дойти до стадии rigor mortis. Чужой не дорос до разума, и никто из соседей по родине-уродине не дорос. шарик таки всё...

ЗЫ. кстати, не надо Пропердеем размахивать, пожалуйста :-[

Просмотр сообщения1nf0rmant (31 Март 2016 - 21:43) писал:

организм, который так долго живёт, он или станет сам умным, либо останется животным, если появится другое разумное существо и заблокирует его эволюцию, как человек на земле.

ошибка в аналогии и, соответственно, в выводе.
считается, например, что человек современного типа появился всего 20К лет назад, в какой момент он обрел разум, наука не в курсе ©
то есть человек живет не так уж и долго, но чтобы совсем не стать археологическим экспонатом, ему пришлось развить мозги (ну помнишь мой тезис вверху страницы, да?). А всякие прочие приматы, которые имеют более древнюю историю, так и остались гориллами и шимпанзями, и никак не хотят обретать разум, тк им и так хорошо в этой их Африке.

Та же ситуация и с Чужими: сила есть - ума не надо!
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#366 Пользователь офлайн   1nf0rmant 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 25 Март 16
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Апрель 2016 - 14:39

Брайан Кокс утверждает, что сто тысяч лет назад уже был человек, мозг которого никак не отличался от нашего, кроме как наличием знаний.

До современного человека были другие разновидности, которые использовали, например огонь, аж миллион лет назад. Так что разум появился на нашей планете очень давно, но опыт и знания приобретались им крайне медленно.

Так уж получилось, что развивались разные виды, но справился с этим только один.

#367 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Апрель 2016 - 15:21

Просмотр сообщения1nf0rmant (01 Апрель 2016 - 14:39) писал:

разум появился на нашей планете очень давно, но опыт и знания приобретались им крайне медленно.

вот уж с чем точно не согласен, так это с медленным приобретением знаний.
соглашусь скорее с протоцивилизациями типа атлантиды и прочих гиперборей с лемуриями.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#368 Пользователь офлайн   1nf0rmant 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 25 Март 16
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Апрель 2016 - 19:39

Если для тебя миллион лет это быстро, значит знания/опыт приобретались крайне быстро. В противном случае как ты объяснишь почему миллион лет назад древние человеки не смогли перейти от использования огня в примитивном виде до термоядерного синтеза?

Если и существовали древние цивилизации, о которых так любит рассказывать товарищ Скляров А.Ю., то их знания были похерены в тот момент когда большинство той цивилизации умерло по какой то причине. Но если это и было, то это было недавно - всего тысячи лет назад, а развитие той цивилизации не могло намного превышать наш уровень развития, иначе остались бы явные намеки на их прошлое существование. Значит та цивилизация также шла к своему развитию с того далёкого времени - миллион лет назад, когда древние человеки начинали использовать огонь и каменные/деревянные инструменты.

Так что как бы ты не крутился, а развиться сразу во что то высокоразвитое невозможно. Даже сейчас человечество при всём своём могуществе всё равно с трудом делает маленькие научные открытия, что уж говорить про древних людей. Возможно только искусственный интеллект смог бы развиваться с огромной скоростью.

Сложно сказать сколько надо времени чтобы сформировался такой организм как чужой. Современная собака начинала свой путь 40 млн лет назад в виде совершенно другого существа, которое в итоге стало не только собакой, но и много кем ещё. Чужой явно затратил примерно такие же сроки - десятки млн лет. Судя по его строению он способен на примитивные действия, но он всё ещё животное. Вероятно на планете чужих есть вид, который всё таки похож на чужого, но имеет разум, но не имеет такого агрессивного строения, но у них были общие предки. Такая вот фантазия =)

#369 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 02 Апрель 2016 - 09:42

отвлеченный оффтоп таки в спойлер
Скрытый текст


[quote name='1nf0rmant' date='01 Апрель 2016 - 22:39' timestamp='1459528787' post='124614']
Чужой явно затратил примерно такие же сроки - десятки млн лет. Судя по его строению он способен на примитивные действия, но он всё ещё животное. Вероятно на планете чужих есть вид, который всё таки похож на чужого, но имеет разум, но не имеет такого агрессивного строения, но у них были общие предки.
[/quote]
вытянутая голова нужна Чужому для размещения внутренней челюсти именно такой формы и такого принципа действия. Мозг, вероятно, находится в затылочной части головы, за ее изгибом.
для того, чтобы появился разум в родном мире Чужого, должно произойти что-то настолько экстраординарное, что переплюнуло бы все те условия, приведшие к формированию собственно Чужого, и это должно было бы продолжаться столько времени, чтобы закрепить возникшие ростки разума в генофонде.

что у нас в активе?
1. отсутствие света.
2. дикая плодовитость фауны.
3. более страшные представители фауны, из-за которых Чужой обзавелся кислотным предохранителем.
ничего не забыл? впрочем, по-моему, этого вполне достаточно, чтобы понять, что разум не нужен, чтобы добыть еду, а ведь это главный стимул (у людей животноводство проще и эффективнее охоты, как пример реализации стимула "еда").

Чужой стал хитрым, чтобы выжить, и его Королева, вероятно, квази-разумна, но не более. Потому что еды полно в его мире.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#370 Пользователь офлайн   1nf0rmant 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 25 Март 16
  • Пол:мужской

Отправлено 03 Апрель 2016 - 02:26

Если разделять существа типа человека и чужого по восприятию окружающего пространства, то можно сказать, что:

Человек - имеет зрение, может различать объекты, которые отличаются от фона, на который направлено его зрение. Расположение глаз указывает на преимущество перед обычными животными, т.к. лучше определяется расстояние до жертвы или опасности.

Чужой - имеет довольно сложное восприятие реальности, которое заключается в том, что есть возможность "видеть" объекты на любом фоне, также идеально рассчитывается положение объекта в пространстве. В фильме Ч4 Рипли продемонстрировала способность чужого чувствовать даже куда движется или не движется корабль в космическом пространстве, т.е. чужой сканирует очень много параметров, которые дают ему более широкую картинку о происходящем. Судя по действиям чужих им было плевать есть освещение или нет, хотя они и умели пользоваться тьмой.

Отсюда можно сделать вывод, что они в плане "зрения" обошли людей, а это значит, что не обязательно, что они существуют и развиваются во тьме.

Далее - действительно, население их планете должно быть огромным. Но если бы их планета была заселена обычными видами, типа земных, то чужой бы скорее всех перебил, чем эволюционировал в существо, которое паразитирует на ком либо. Стало быть его основной противник занимает основную позицию среди живых существ на их планете. Постоянная борьба за выживание и привела к такой схеме воспроизводства.

Параллельно чужой приобрел защитный элемент - кислоту. Если её раньше не было, то чужого этот неведомый монстр просто убивал пачками. После появления кислоты шансы стали 1 к 1.

Признаки появления разума это способность на создание инструментов, а не эволюция. Значит чужой был без разума. Сражался за выживание.

#371 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 03 Апрель 2016 - 08:30

Просмотр сообщения1nf0rmant (03 Апрель 2016 - 02:26) писал:

...В фильме Ч4 ...

-_- ставя этот смайлик, я подразумевал снисходительную ухмылку.
видишь ли, даже в Ч3 был еще Чужой, а в Ч4 - уже генопицца, о чём в фильме герои и говорят.

и да, если хочешь акцентировать внимание на строении Чужого, то для этого нужно пройти в другую тему: Организм Подборка ссылок на детальные темы, и там уже сориентироваться.

а эта тема "Разумны ли чужие?"

ну и онтоп, куда без него.

Просмотр сообщения1nf0rmant (03 Апрель 2016 - 02:26) писал:

Признаки появления разума это способность на создание инструментов, а не эволюция. Значит чужой был без разума. Сражался за выживание.

на самом деле наоборот - эволюция проводит естественный отбор видов, и чтобы пройти этот кастинг, какой-нибудь вид обретает разум, являющийся универсальным инструментом (см. цитату выше), который даёт over 9000 преимущества перед другими видами.
несколько лет назад я где-то высказывал предположение, что если судить по фейсхаггеру, то на родной планете Чужого должен обитать человекоподобный вид, но потом отказался от этой идеи, тк тот же Слонопотам имеет несколько отличную от человечьей морду лица, а ФХ на него таки поместился.
человекоподобность рассматривал именно с точки зрения на некое звено, которое могло бы претендовать на разумность.
но недавно сформулировав для себя все вышеприведенные доводы, настаиваю на неразумности Чужих.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Поделиться темой:


  • 13 Страниц +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей