Alien Memorial Форум: Модель общества по Starship Troopers - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Модель общества по Starship Troopers ... и Хайнлайну.

#61 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:22

а избавляться от болезней - это водить руками вдоль тела и произносить молитвы шамбальскому божеству.
когда кому-то надо от чего-то избавиться, он от этого вменяемыми способами избавляется.
но у соседей кого-то всегда есть своя версия - особенно если этот кто-то живет лучше соседей.

и не рассказывайте мне про пафос или про заговор "великого глаза против своего народа", особенно в американском гиперпатриотическом до стеба кине ))
Изображение

#62 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:22

ОФФ: в книге Черви по которй снимали Цельно металлическая оболочка тоже все немножко не так.
Посему в таких фильмах есть приписка ПО МОТИВАМ!

В фильме нет никакой деградации общества, в фильме общество процветающее так же как и в книге. И в киге небыло бесценного ЮНИТА там бесценное оборудование, а человек в нем лиш досадная ненадежная деталька.
Хотя в фильме идет явная пропаганда военных для развития Военпрома, и именно из-за этого арахнидов объявили внешней угрозой
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#63 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:43

Цитата

Посему в таких фильмах есть приписка ПО МОТИВАМ!
у нас тема называется, цытирую:

Цитата

Модель общества по Starship Troopers, ... и Хайнлайну.

!!!!!!!!!!!!!!!!
какие нафиг арахниды и объявления внешней угрозой, какие помирающие толпы? о_О
щас что-то дошло.

Цитата

И в киге небыло бесценного ЮНИТА там бесценное оборудование, а человек в нем лиш досадная ненадежная деталька.

в книге был бесценный ЮНИТ, которого УЧИЛИ. и не просто не сдохнуть, а стать профессионалом.
я сознательно употребил слово "юнит". цельный, единый.
я надеюсь, ты не ориентируешься на то, что там новобранцам орут про чистку унитазов и про то, что они - дерьмо под ногами сержанта-инструктора? ;)
Изображение

#64 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:47

Давайте определимся а? Тут ТОЛЬКО про книгу или про книгу и про фильм? и про фильм?

Блин муштра ЮНИТА используется амерами с незапямятных времен! И все это время новобранци - дерьмо под ногами Ганнери Сержанта (он же мастер сержант)
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#65 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 16:54

Цитата

Давайте определимся а? Тут ТОЛЬКО про книгу или про книгу и про фильм? и про фильм?
дык я и сам удивился, когда на тему глянул. сидим и спокойно обсуждаем, почему фильм такой бредовый и как его объяснять - а тему вроде про книгу открыли :)
но лучше уж имхо сравнение, как и было.

Цитата

Блин муштра ЮНИТА используется амерами с незапямятных времен! И все это время новобранци - дерьмо под ногами Ганнери Сержанта (он же мастер сержант)
об этом я и говорю. что муштра и те слова, которые ты приводишь - это, простите, не показатель бесценности тех ЕДИНИЦ, которые из сотен добровольцев становятся настоящими "скафандропрофи". и уже являются самоценными.

а ЮНИТ, в третий раз повторю, в моей фразе - именно тот самый сверхспецкостюм со сверхспецсолдатом внутри.
а не просто человечек.
гм ну не думал что это так труднопонятно или что можно вот так коряво пытаться переделать значение слова в моей фразе и на этой основе возражать. лучше чем-нибудь реальным бы, штоб было над чем думать.
Изображение

#66 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 17:18

Ну подумать есть над чем:
1. И в книге и в фильме есть "кастовое" деление на граждан и на гражданских.
2. В обоих источниках имеет место быть объедиения человечества против внешнего врага.
3. Разный подход к устранению внешней угрозы.
4. В фильме люди почимуто стали прям суперпупер скпергероями и воюют толпами.
5. В книге люди остались людми и берут не массовкой а выучкой и снаряжением (ИМХО наиболее вероятный вариант).
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#67 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 23 Февраль 2008 - 23:09

Цитата

3. Разный подход к устранению внешней угрозы.
подход один и тот же, просто в фильме он слишком утрирован.
По поводу общества в фильме и книге (теперь могу по обоим источникам делать выводы:
В фильме:
Создается впечатление, что все гражданские прибывают в эйфории антиутопии, а чесаться начинают только тогда, когда им навешают пней. А военные почему-то сразу после военкомата заболевают болезнью "крутого морпеха среди овец"...может им при мед.осмотре в военкомате вкалывают сыовротку с этой заразой? Как бы то ни было, народ там - марионетки, которые стремятся к каким-то навязанным Федерацией идеалам и жестоко обламываются, когда узнают правду.

В книге:
Гражданские прекрасно знают, что они - марионетки, не всем это нравится, но лезть особо не хотят. Хотя стать гражданами - это почетно, потому многие идут в армию повалять дурака год, а потом стать гражданами. Правда и на верхах народ тоже не тупой - многих лоботрясов отсеивают сразу, чтоб идиоты в граждане не шли. Очень умелая система кстати.
Военные всегда знают свое дело и особо не выпендриваются?Это и главное отличие от фильма. Общество пришло к такому строю вполне закономерно и другого варианта пока не видит
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#68 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 27 Февраль 2008 - 14:24

Немо, подход только в принципе одинаков - уничтожыть. А вот реализация принципа кардинально разная. А так полностью права. Строй очень напоминает смесь Рима и Фашистской германии - прокачка мозга и элитарность структур. А про прокачку мозга могу привести один наглядный пример: наши ВДВ.
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#69 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 27 Февраль 2008 - 17:13

Цитата

Строй очень напоминает смесь Рима и Фашистской германии - прокачка мозга и элитарность структур.
Это по крайней мере в фильме. В книге никто никого не гонит стать гражданами. Хочешь - иди в армию, не хочешь - становись учёной крысой.
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#70 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 08 Апрель 2008 - 11:14

Дык и в фильме тоже насильно получать гражданство не тащат, вот агитация это да, как говорят немцы: имеет место быть.
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#71 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 08 Апрель 2008 - 17:41

В фильме делается акцент на всеполезность, важность и престиж армии. В книге никто не агитирует престиж, он там по умолчанию, что в прочем не мешает существовать другим отраслям
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#72 Пользователь офлайн   DBF-334 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 190
  • Регистрация: 19 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Интересы:Прогер я, прогер! =)

Отправлено 09 Июнь 2008 - 12:51

Просмотр сообщенияNemo (08.04.2008 18:41) писал:

В фильме делается акцент на всеполезность, важность и престиж армии. В книге никто не агитирует престиж, он там по умолчанию, что в прочем не мешает существовать другим отраслям


Я незнаю как там в книге, но в фльме четко сказано про.... Вся власть у государства, высший орган государственной власти конечно военные. Тирания своего рода, как во времена Стална, но это тоже приносит свои плоды.

Там больший акцент делается на гражданство. Если хочешь стать гражданином государства, то тебе нужно пройти войну, а не просто отказаться. По истечению срока службы ты получаешь гражданство, если конечно останешься жив.
Можно конечно отказаться от службы и не получить гражданство. Приняв 10 ударов плетей публичного позора. Но это условный позор, чисто символический. Иначе бы всех давно избили плетями и никто бы не пошел на войну. Без гражданства человек лишается всех привилегий, которое может дать человеку государство. Работу, жилье, пенсию, пособия и др. Попросту вы будете бомжом. Даже семья живущая в таком государстве имея гражданство (супруг и супруга) заведя ребенка не дает ему изначально гражданство как таковое. Ребенок скажем до 18 лет просто находится на попечени родителей до получения подлинного гражданства (после службы в армии). А так у него своего рода временная прописка.

Для американцов (не забываем где был выпущен фильм) это "идеальная" модель избавить свою страну от всякого постоянно прибывающего туда сброда. Только они забывают что америка как раз и зараждалась за счет имигрантов... бандитов, убийц, политических беженцев и др. Т.е. по сути американцы и есть весь многонациональный мировой сброд и по сей день.

Не следует забывать, что модель государства в самом фильме это есть "поверхностное" отражение модели политического устройства любого из государств. Я считаю что в этом топике обсуждать абсолютно нечего.
Государство начинает вспоминать о своих гражданах, когда ему нужно пушечное мясо. Мы разве не в такой стране живем? И так по всему миру, правда есть места в европе где к словам граждан еще хоть как-то прислушиваются.

#73 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 836
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 16 Июнь 2010 - 20:35

Люди,а почему никто не поднял темы про книгу?Это основа Звёздного Десанта.Так вот,как вам книга (если её ктонидь читал)?

#74 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Июнь 2010 - 00:03

есть эта тема, куда твой пост и перенесен, т.к. на отдельную тему он в своем первозданном виде не тянет.
Изображение

#75 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 19 Июнь 2010 - 02:17

Мда, а что, кто-то еще книги читает? Даже Ханлайна??? Блин, хорошо что я не Станиславский!!!

#76 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 539
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 21 Июнь 2010 - 11:25

Я читал, но давно. И Звездный десант мне понравился значительно меньше, чем "Чужак в чужом краю".
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#77 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 21 Июнь 2010 - 11:52

Цитата

Мда, а что, кто-то еще книги читает? Даже Ханлайна???
звучит как "а что, кто-то еще готовит? даже пельмени???"
т.е. оба утверждения дики и больше говорят об утверждающем.
Изображение

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей