Alien Memorial Форум: Управление оборудованием - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Управление оборудованием гадаем о способах и тонкостях

#31 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 20 Июнь 2006 - 18:06

Еще, вдогон, посмотрев счас кусок второй части.
Когда хищник встречается с мелким пацаном на кладбище.
Лазер скользит по пацану, потом утыкается в игрушечный Узи.
Потом фон становится черно-белым, автомат остается оранжевым.

То есть лазер на башке используется просто как указка, для пушки - "целься в это", для компа, к примеру, - "проанализируй это".
А соответствующие команды (целься, стреляй, расскажи мне из чего сделано) отдаются на другом уровне.
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#32 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июнь 2006 - 20:46

да ездит у него лазер в маске, отклоняется в смысле туда-сюда...

как джойстик одноручный в подставке...
Изображение

#33 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 20 Июнь 2006 - 20:55

И? :)
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#34 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 659
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 20 Июнь 2006 - 21:21

Да я об этом как-то говорил уже :) Насчет выделенного автомата, причем пластикового. Сделали вывод, что комп Хища способен распознавать и высвечивать объекты не только по критерию теплоизлучения, а и по какому иному (моя версия - визуальные очертания), по каким он сравнивает данный объект с своей БД и классифицирует.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#35 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июнь 2006 - 21:24

(Чеширу)

башкой водить - это просто для приколу. Тем более что ни разу не показано, чтобы он именно усиленно наводил башку. Башка может стоять вообще на месте, а прицел будет ползать.

(Стрэйнжеру)

да сделал автомату рентген или еще что, только не визуально отображенный, а просто комп к сведению принял. И хищу передал: лажа.
Изображение

#36 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 659
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 20 Июнь 2006 - 21:35

Именно. Только визуально ему это как раз отобразилось: автомат стал красным, все прочее стало серым :)
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#37 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июнь 2006 - 21:36

Это по такому варианту и есть "хищу передал" :) Начинку и состав передавать не стал - так, уведомил "да не обращай внимания" :)
Изображение

#38 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 20 Июнь 2006 - 21:55

Цитата

Тем более что ни разу не показано, чтобы он именно усиленно наводил башку.

Токка, ты башкой чуть двинешь, насколько сместится пятно от прикрепленной к твоей голове лазерной указки на 10 м?
Тут и не надо башкой мотать.

У человека направление взгляда и и то, куда смотрит нос, по дефолту совпадают, если он не косит по сторонам.
Почему у хища должно быть иначе? Очень удобный способ прицеливания.

Про автомат.
Хищ показал компу лазером эту фиговину, и сказал - ну, ка, опознай.
Далее самое простое.
Разные материалы в разных диапазонах отражают по разному.
И компу достаточно было сравнить излучения, с теми что выдает реальный автомат, и понять что эта штука из пластмассы.
А не крашеная железяка.

Рентген отпадает по одной простой причине :)
Для того чтобы просветить автомат рентгеном, за пацаном должен был стоять экран, принимающий рентгеновское излучение :)

Так что рентген, Х-лучи (хы, хищ-лучи, клева, прям для комиксов, там все р физику никто не нает), это так, фихня...

А в какой форме комп дал понять хищу что автомат нежелезный, и вообще неоружие, уже неважно. Покрасив, в условно, оранжевый (их хищий оранжевый, ежу понятно), или просто сказав - "Вот эта оранжевая хреновина - игрушка."

Цитата

Башка может стоять вообще на месте, а прицел будет ползать.

Ну и как ты будешь прицелом управлять? Рассказывай. Заодно расскажи зачем это нужно.
И какие функции вообще выполняет лазер на башке у хищника.
А то че я один распинаюсь.
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#39 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июнь 2006 - 22:04

Цитата

Токка, ты башкой чуть двинешь, насколько сместится пятно от прикрепленной к твоей голове лазерной указки на 10 м?Тут и не надо башкой мотать.
да в том-то и дело, что будешь ты ту указку, на башке закрепленную, наводить полчаса да так и не наведешь.

Цитата

Ну и как ты будешь прицелом управлять? Рассказывай. Заодно расскажи зачем это нужно.
Дык рассказывали уже - хоть как прочим оборудованием "скользи левее-правее", хоть по всяким локаровским технологиям слежения за зрачком. А зачем так - выше написал.

Цитата

И какие функции вообще выполняет лазер на башке у хищника.
судя по тому, с какой силой он жужжит - далеко не только наводительные :)
Изображение

#40 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 20 Июнь 2006 - 22:17

Цитата

да в том-то и дело, что будешь ты ту указку, на башке закрепленную, наводить полчаса да так и не наведешь.

Ты - нет, а хищ, у него как с координацией?
А пилоты истребителей/вертолетов которые этой фиговиной вовсю пользуются, у? Да еще дергая всякие рычаги и находясь под перегрузками, с тяжелым шлемом на голове =)

Цитата

Дык рассказывали уже - хоть как прочим оборудованием "скользи левее-правее", хоть по всяким локаровским технологиям слежения за зрачком.

Словами, даже хищьими, дольше выйдет, чем головой двинуть.
Это все равно что стрелками курсор двигать, вместо мыши.
Слежение за зрачком - вообще кошмар. Заметил периферийным зрением движение, скосил глаза - прицел унесло черте куда.
Это даже если предположить что зрачок не совершает все время микродвижений.

Цитата

А зачем так - выше написал.

Ну и? Не стесняйся, повтори :)

Цитата

удя по тому, с какой силой он жужжит - далеко не только наводительные

Сила жужжания - чертовски важная характеристика лазерного целеуказателя :)
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#41 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 20 Июнь 2006 - 23:56

Ну блин звери. Прочитайте внимательн, что вы тут понаписали. Еще и на меня ссылаются. Неее, я в гневе. Любая система наведения без команд, просто бинокль театральный. У пилотов, это кнопки или автоматика, хищнику кнопки жать некогда, это только когда самоуничтожаешься приходится, что бы было время подумать, надо ли это в натуре. Вы лучше поругайтесь насчет какими командами закрепляется захват цели, переход от цели к цели, ведение огня и включение выключение оружейной системы. Это должны быть очень кратковременные и толковые команды. А вы тут, как наводится, как наводится, да хоть пальцем пусть тыкает, лишь бы удобно было...

#42 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 21 Июнь 2006 - 03:24

Цитата

Словами, даже хищьими, дольше выйдет, чем головой двинуть.Это все равно что стрелками курсор двигать, вместо мыши.
Фигня! Это не словами. Это значит - представил, как он ползет, и передал будто хищу-товарищу, а на выходе-то со счупалец выходит кодированная ымпульцами неведомыми картинка, а затем либо моск, либо комп обратно ее декодирует :)

Цитата

Вы лучше поругайтесь насчет какими командами закрепляется захват цели, переход от цели к цели, ведение огня и включение выключение оружейной системы. Это должны быть очень кратковременные и толковые команды.

Примерно так:

- Ы! (звуковидеопредставил указатель в другом месте - тот быстро переполз).

- Ы! (аналогично представил, что пушка стреляет).

- Ы! Ыыы! Грррыыы... (поводил указателем туда-сюда и удовлетворенно выбрал цель)

И так далее. =)

Цитата

да в том-то и дело, что будешь ты ту указку, на башке закрепленную, наводить полчаса да так и не наведешь.


Ты - нет, а хищ, у него как с координацией?




Я тебе скажу как. У него руки даже трясутся все время.
Изображение

#43 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 21 Июнь 2006 - 08:40

Цитата

Я тебе скажу как. У него руки даже трясутся все время.

*Ехидно* Голова тоже трясется? А, дык вот зачем маска на самом деле нужна, чтоб у престарелого хища изображение в глазах от трясущейся головы не прыгало, она его стабилизирует, для старого паралитика.
А мы-то думали чтоб в любых условиях, на любой планете, ему хоть как-то было видно что вокруг происходит, угу.
А так хищ на самом деле в фильмах бегает и мотает башкой как баран об новые ворота, потому что она у него на шее не держится.

Цитата

Фигня! Это не словами. Это значит - представил, как он ползет, и передал будто хищу-товарищу, а на выходе-то со счупалец выходит кодированная ымпульцами неведомыми картинка, а затем либо моск, либо комп обратно ее декодирует

Я об этом в начале темы писал, но ты расфыркался =)
Терь сам к этому приходишь )
Вот только один ньюанс.
При таком способе лазер на башке нахер не нужен :)
("Одень шапку нахер, а то уши замерзнут"... мда...)
Комп транслирует хищу одно, тот в ответ свое, и никуда лазером светить не надо, они и так прекрасно друг друга понимают :), причем цель об этом даже не догадывается, потому что по ней три точки не ползают, и лучи ниоткуда в нее не втыкаются.
А поскольку голова у хищника большая, и мозгов в ней много (три ведра), он этим может заниматься ничуть не перенапрягась, и прыгая параллельно по веткам аки обезьяна.
Но сдается мне этим их старшип труперы от нефиг делать занимаются (это, кстати, отдельная тема - чем они воюют, а не охотятся).

А у охотников ... я не зря сравнивал в чате плазму с арбалетом с оптическим прицелом. Этакий примитив. У охотников фитюльки попроще.
Им и не надо сложное. Они не на войну собрались. А развлекаться.

Из плазмы нет смысла стрелять по движущимся целям - она летит медленно. По той же причине не имеет смысла стрелять по добыче, которая находится далеко - заметит вспышку, летящий заряд краем глаза - упадет за укрытие, просто уйдет с линии огня.

Идеал - из невидимости, в спину, неподвижной жертве.
То есть очень ограниченного применения оружие. (а не то вундерваффе которое нам показали в играх и АвП).
На кой черт ему сложная система наведения?
Связанная зачем-то со зрачком?

Потому и тыкает хищ лазером, укрепленным на башке, в цель.
И стреляет в Х2 относительно редко.
А первый постоянно возился, и выбирал удобную позицию для стрельбы. Спортивный интерес.

Ща еще допишу, если не оторвут от компа.
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#44 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 21 Июнь 2006 - 09:04

Цитата

А так хищ на самом деле в фильмах бегает и мотает башкой как баран об новые ворота, потому что она у него на шее не держится.
да нет, потому, что у него глаза глубоко засунуты и вбок смотреть проблематично. Угол обзора куда меньше, чем даже у человека. Надо бы, кстати, от этого поплясать.

О чем спорим-то? Есть компьютерное наведение - для эффективности, есть ручное - для развлекухи. Типа как автонаведение на смартгане отрубить, а потом еще на одиночные патроны переключить и оптику сверху прибацать.

Вона сидит хищ на ветке и никуда особо не целится, а потом на секунду включает лазер, а потом пуляет. А потом вообще стоит и пуляет во все стороны, не включая прицел. А потом в поисках грязного гарр... то есть датча водит пушкой туда-сюда, нифига не включая. И стреляет нифига не включая.


Все эти размышления совершенно не приводят к идеям "шевелится ли прицел в гнезде шлема или поставлен фиксированно" :) И ответа не дают.

Причем они даже не дают ответа - в каких же случаях прицел врубается.

А по поводу нужности прицела... А точнее, его функций. И жужжания странного. Имхо должно быть ясно уже из жужжания, что это далеко не просто целеуказатель :) А из сценки, где вынутым лазером по лезвиям водят - прожаривание засохшей крови или дефектоскопия? =)

А с целями тогда чего скопия?...

К чему веду-то. Двигается лазер или жестко со шлемом связан - вопрос не настолько важный, как "для чего же этот лазер вообще нужен".

Цитата

Идеал - из невидимости, в спину, неподвижной жертве.То есть очень ограниченного применения оружие. (а не то вундерваффе которое нам показали в играх и АвП).На кой черт ему сложная система наведения?Связанная зачем-то со зрачком?
дык кто ж про сложную говорит? Говорят про то, что наводящийся прицел ползает по картинке, видимой хищом, а не стоит всегда в ее центре.

А повороты пушки могут быть жестко связаны с поворотами башки и без всякого прицела. Опять же хищ, разыскивающий датча, который куском дерьма прикинулся. Хищ башкой вертит - пушка ездит. Без лазеров. Захочет - пульнет. Без лазеров. Имхо это уже просто получается сплошное пересечение функций: хочет - башкой водит, пушка за ним, хочет - башкой водит, пушка стоит, хочет - лазер включает, фиксирует и башкой водит, пушка за ним, хочет - лазер расфиксирует и начинает взглядом прочесывать. Но это так, имхо такое. Воткнуть лазер в явно подвижное гнездо, сделать его вообще отдельным элементом маски - и не поставить ему крутилки-каталки, как у терминатора в глазу???



Изображение





Цитата

Идеал - из невидимости, в спину, неподвижной жертве.То есть очень ограниченного применения оружие. (а не то вундерваффе которое нам показали в играх и АвП).
а вот и неправда, я термин не знаю - возможно, это и есть "ковровая бомбардировка" или как ее, когда хищ тупо заливает пространство выстрелами из пушки. Жубы, значит, грязного датча мочкануть. Кстати, чести-то сколько в этой сцене - уссаццо просто =)
Изображение

#45 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 21 Июнь 2006 - 09:08

Цитата

Двигается лазер или жестко со шлемом связан - вопрос не настолько важный, как "для чего же этот лазер вообще нужен".[/CODE]

Вот с этим я согласен =)

Цитата

Имхо должно быть ясно уже из жужжания, что это далеко не просто целеуказатель

Токка, или говори, о чем говорит жужжание, то есть давай свою версию, или оставь его в покое :)

Цитата

дык кто ж про сложную говорит? Говорят про то, что наводящийся прицел ползает по картинке, видимой хищом, а не стоит всегда в ее центре.

Ну то есть повернул хищ башку в сторону цели, а потом еще старательно не двигая головой третьим способ наводит прицел :)
Головой лучше не двигать, а то все опять собьется :)
Красота :)

Цитата

А повороты пушки могут быть жестко связаны с поворотами башки и без всякого прицела.

Ежу понятно.
Но тогда лазер в качестве прицела опять же не нужен.
А вот если связь между поворотами башки и механизмами пушки не обеспечивает нужной точности наведения, тогда опять нужен :)

ЗЫ Я могу обосновать, нафиг лазеру отдельно двигаться на башке, реагируя на движения зрачка, но может ты сам это сделаешь, спокойно, по пунктам?
А потом посмотрим, насколько это в общую схему вписывается, и надо ли оно вообще.
Потому что у тебя как-то рвано получается.
Многое приходится домысливать.
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#46 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 21 Июнь 2006 - 09:56

Цитата

Потому что у тебя как-то рвано получается.
это потому, что я в последние пару часов резко вспомнил, что мне пора на работу, а пожрать с собой взять нечего - вот и прибегаю сюда на секунду :) Завтра или потом напишу "вердикт" :)

ЗЫ: у тебя идет сплошная ошибка в том, что якобы одно наведение другому мешает. А оно того... склеивается в общую картину :)
Изображение

#47 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 21 Июнь 2006 - 11:46

Цитата

ЗЫ: у тебя идет сплошная ошибка в том, что якобы одно наведение другому мешает. А оно того... склеивается в общую картину

Вот когда выдашь связную картину, как одно другому не мешает, я с тобой соглашусь :)
Я ее себе представляю, но какого черта я один-то должен писать? :)

И учти, башкой все-таки на цель оружие наводят :)
Потому что это один из самых простых способов, как только это технологии позволят :)


Так, пока там Токка собирает пожрать, и думает на работе о высоком – то есть о хищах, попробую разобрать внятно, из-за чего сыр-бор.

На плече у хища есть такой девайс – пушка.
Чем он стреляет – пока неважно
(имхо это в Абмундировании надо разбирать. Кстати, что за дебильное название? Токка, ты в курсе что Обмундирование – это одежда военных? =) Мож лучше в Абарудование переименовать? =) ).

Но что мы о нем знаем?
Мы знаем что заряд из него летит в цель не очень быстро – можно проследить глазом.
Мы знаем что этот девайс вертится в разные стороны, а чтобы попасть в цель, ему нужно быть в нее направленным. Причем не в сторону цели, это не дробовик, который накроет целую площадь, а строго в цель.
Вот мы и выясняем, как именно пушка наводится на цель.

Отвлечемся на время от хищей, и предположим, что такая штука вертится у нас на плече.
Какими же способами ее можно навести на цель, а не нам в ухо?

Предполагается, что технологии таковы, что мы ее наводим не на нажимая на кнопки, как на дистанционном пульте на плеере, и не дергая всеми пальцами за веревочки, которые торчат, допустим, у нас из пуза.

То есть, пушка связана с компьютером, и мы отдаем ему команды.

Команды можно отдавать по-разному.

Например, можно говорить компьютеру: Выше, ниже, левее, правее.
Если вы думаете, что так что-то быстро наведете, возьмите товарища с лазерной указкой, и такими командами попытайтесь навести его на нужный вам предмет.
Потом напишите юмористический рассказ :)
Кроме того, зарапортовавшись с такими командами, можно обнаружить, что пушка уже явно смотрит не на цель, а нам в ухо – в явной надежде пристрелить конкретно доставшего ее хозяина.

Но на совсем крайний (компьютер – инвалид) случай, годится и этот способ. Если больше ничего не работает.
Потому что еще проще – только оторвать ее с плеча, и наводить на цель руками.



Следующее, что приходит в голову, это сделать хотя бы так, чтобы пушка хотя б поворачивалась в сторону цели.

Тут есть два варианта.

Вешаем на себя датчики кругового обзора, и отдаем наведение компьютеру. Он сам озирается, и без нашего участия решает, что является целью. Может даже сам стреляет.
А может только по нашей команде.
Ну, типа, если мы охотимся на крыс в холодном помещении (такая санэпидемстанция с турелью на плече) он будет лупить по всему теплому. Неважно, крыса это или лампочка, или кружка с чаем.

Другой вариант, чтоб пушка все-таки не вертелась, как взбредет в голову электронному болвану, а следила за тем, что происходит в поле нашего зрения.
Куда голова – туда и пушка.
Без проблем.
Соответствующие технологии существуют уже сейчас.
Куда смотрит голова пилота – туда повернута и пушка, подвешенная под фюзеляжем.
Ха, оказывается это уже придумано до нас! Ну ладно, мы сейчас тоже что-нибудь придумаем.

Нам уже не хочется, чтобы пушка тупо отстреливала все, что мы видим.
Мы хотим, чтобы она стреляла в какую-то конкретную цель в поле нашего зрения.
Хм, ну если цель одна, то комп замечательно с этим справится.
Но что, если ему придется выбирать между кружкой с чаем, крысой и мужиком с автоматом, из которого из окопа торчит только голова?
А если из окопа торчит несколько голов?
А если нас заметила только одна голова, а остальные любуются на летящие по небу атомные бомбы, и вот именно эту голову нам надо срочно застрелить, пока она в нас не прицелилась из автомата, и не известила товарищей громкой стрельбой о том, что на земле тоже есть на что посмотреть?

Надо рассказать компу, что расстрелу подлежит именно эта голова.
Но как это сделать?
Их же там несколько, и они все одинаковые! (предположим, что мы охотимся на абстрактных китайцев в ходе абстрактной третьей мировой на абстрактной финско-китайской границе в парниковый период.)

Можно сказать, что стрелять надо в третью слева, но вот что делать, если именно в этот момент из окопа вынырнет еще одна голова, и искомая окажется уже четвертой слева?
Говорить: ой, четвертую? А если вылезет еще одна, говорить что надо стрелять в пятую?
А если еще одна? Китайцев много, мы так и останемся на этой границе, считая всех, а пушка наконец слезет с плеча и пойдет жрать искать, а китайцы будут пялиться из окопа на нас.
Нет, так неинтересно.

Хорошо. Внимательно (включаем зум – предположим мы уже в хищьей маске, и у нас есть крутой цифровой зум!) смотрим в лицо китайца, запоминаем все черты его лица, и транслируем эту харю компьютеру.
Черт, они же китайцы. Все на одни лицо. Все узкоглазые. А в тепловом так и вообще одинаковые капустные кочаны.
Опять сорвалось.
Вам смешно? А между прочим все китайцы с финско-китайской границы уже стреляют в вас!
Надо было как-то по другому целиться…

Подбегать и тыкать пальцем: - Вот, вот этот! Вот в этого стреляй! Но только когда я обратно отбегу, понял? – на манер Яна Арлазорова некультурно. Что, вас не учили что тыкать пальцем некультурно? Так вот, это некультурно. Китайцев надо убивать культурно, иначе вы не будете достойны звания цивилизованного человека, даже если вы хищник.
Впрочем, если вы хищник, вы и так не будете его достойны, потому что нагло бегаете без штанов в жылезных трусах, смущая наивных девочек, и заставляя их думать черт знает что, даже если эти девочки давным-давно уже не девочки.

Ну ладно, вернемся к нашим китайцам сидящим в окопе. Они все уже заждались, и все вас уже заметили, но вы все же хотите убить именно этого, потому что вам приспичило пару абзацев назад.

Мы пришли к тому, что тыкать пальцем с целью убийства некультурно.
Значит надо ткнуть чем-то другим.
Не пальцем.
Нет, не этим, этим надо тыкать не в китайцев.
Чем-нибудь таким, чтобы компьютер (вы еще не забыли о чем речь?) понял, кого именно мы хотим кровожадно убить.
А не съесть и изнасиловать.
Да, вот такие мы кровожадные.

Чем же можно ткнуть?
Хм… ну предположим мы видим в маске, или просто своими глазами, чудную картину торчащих из окопа китайцев.
Мы представляем указательный палец (черт, все-таки палец, ну ладно, китайцу все равно), тыкающий в конкретно этого китайца, и транслируем картинку компьютеру.
Он понимает и наконец стреляет! (не китаец, они давно в вас все палят, а комп)
Что, пока мы мечтали, представляя палец и китайца в разных позах, батарейка села, а все китайцы сбежали ловить саблезубых белок, потому что начался ледниковый период, вместо парникового?
Черт, опять облажались…
Но все-таки оставим этот способ на тот случай, если нам не надо никуда торопиться, а остальные тоже не годятся.
Как и «третий слева». Он тоже может пригодиться, если из окопа не выскакивают посмотреть на торчащего посреди поля вас все новые китайцы, а, например, одинокий негр стоит с диском посреди вашего корабля. Тогда лучик с вашей пушки покажет, что она целится именно в негра, и даже по привычке в башку, а не в нагревшийся предмет интерьера, и вам не придется читать ей долгие нотации о том, куда именно в таких ситуациях стрелять, и в какое дуло надо засунуть мнение компьютера.

Но все-таки… может есть более простые и надежные способы? ;)
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#48 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Июнь 2006 - 02:16

Не помню, чего написать хотел. Кроме того, что лазер так подозрительно жужжит и так подозрительно имеет три равноудаленных точки, что это будто вовсе и не лазер.
Зато проводил вчера эксперимент. Прицепил фонарик на каску и стал его "наводить". Легко, удобно, ничего не трясется. Потом пошевелил его рукой, представив, что он ездит просто за моим взглядом. Как же лень после этого снова двигать башкой! Вот и думай :)

ЗЫ: во понаписано за ночь, пойду читать...

***

Ох. На трезвую голову все ходил вокруг да около мысли, да так и не смог ее сформулировать. На пьяную тут же все облеклось формулировкой.

Висит в космосе спутник. Смотрит на планету. А на спутнике крутая технология, позволяющая города видеть в тепловом, допустим, излучении. Так что людские технологические объекты сразу выделяются на общем фоне. Спутник передает эти данные на комп, находящийся на земле. Комп сразу фиксирует объекты, а не территориальные квадраты. А еще комп управляет ядерными ракетами. А за компом сидит Чешир. Когда ему захочется, он даст компу команду, тот выпустит ракеты, спутник будет передавать данные об объектах на планете компу, комп будет ракеты направлять.

И вот видит Чешир на мониторе компа десять ведомых целей. И хочется ему долбануть, допустим, по вашингтону. Что он делает? Он достает сверхмощную лазерную указку, поднимается в космос на спутник, оттуда светит на вашингтон и передает компу: видишь на цели "вашингтон" красную точку? Долби туда.

Хорошо, что у компа отсутствует искуственный интеллект. А то бы он ржал так же, как я сейчас, и от смеха ракеты нечаянно рванул бы прямо в шахтах Чешира.

Зачем тогда указатель? Да чтобы сказать компу: а сейчас ты ведение целей отрубаешь, ракету выпускаешь всего одну, а я пока выберу конкретно дачу джорджа буша и аккуратно положу ракету ему прямо в бассейн. И мне пох, что бассейн у тебя не фиксируется как скопление людей или военный завод. При случае мне пох даже, если бассейн за городом находится и в качестве "города" у тебя не фиксируется. Сейчас ты у меня будешь класть ракету туда, куда мне захотелось, без всяких наведений на характеристики цели.

Цитата

Мы представляем указательный палец (черт, все-таки палец, ну ладно, китайцу все равно), тыкающий в конкретно этого китайца, и транслируем картинку компьютеру.
вот она, твоя ошибка. Компу нафик не сдалась твоя лазерная указка, тыкающая непосредственно в объект. А иначе мне нафик не сдался такой комп.
Изображение

#49 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 22 Июнь 2006 - 10:16

Токка, ракетам нет смысла что-то показывать указкой. :)
Ты им указываешь цель сидя за_компом, и двигая мышкой :)
Чем ты будешь показывать цель если у тебя руки заняты кучей трофеев =)
Кроме того, сравнить спутник и кучу шахт с МБР (баллистическими ракетами) с хищником - это мощно :)
Дальше буит сравнение с солнечной системой? :)

Цитата

вот она, твоя ошибка. Компу нафик не сдалась твоя лазерная указка, тыкающая непосредственно в объект.

Ну зачем тогда лазер на башке? :) Расскажи уже :)
Не говоря уже о том что в фильме хищник ей постоянно в кого-то тыкает, перед стрельбой или сканированием :)

Цитата

Сейчас ты у меня будешь класть ракету туда, куда мне захотелось, без всяких наведений на характеристики цели.

И для этого она тоже используется, а как же еще стрелять по целям которые комп не распознает :)
Тут уже тупо наводится плазма на три светящиеся точки от лазера :)

Кстати, о ракетах :))))
Некоторым, только не таким большим, которые через океан летают, а поменьше, цель все-таки указкой подсвечивают :)
Особенно если она подвижная :)
Правда им надо все время светить, до попадания.
А хищнику достаточно один раз ткнуть, чтоб плазма поняла что цель - вот это.
Ну как с Кизом на бойне.
Один раз показал, дальше она сама на плече вертелась, следя за несчастным бойцом :)
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#50 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 659
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 22 Июнь 2006 - 11:03

Цитата

вот она, твоя ошибка. Компу нафик не сдалась твоя лазерная указка, тыкающая непосредственно в объект. А иначе мне нафик не сдался такой комп.


Что-то я тоже Токку не понял...



Мой взгляд.


Итак, у Хищника есть пушка и есть умный комп, который ему на визорах цели сам высвечивает по критерию ИК-излучения. Раз комп и так видит цели и раз он же рулит пушкой, то лазер вроде ни к чему? Да, если цель одна. А в ином случае, как правильно замечено, Хищник ему уже командует: "Стреляй не просто в любую цель, а вот в ту, на которую я сейчас лазером свечу!" Комп все понимает (видит цель, видит точки, совмещает) и стреляет, куда указано, причем старается еще и максимально ближе к точкам попасть, насколько я понял.

Если же комп целей не видит (Киз), то:

Цитата

Тут уже тупо наводится плазма на три светящиеся точки от лазера


Согласен.
Кстати пушка за Кизом не следила. Она просто навелась куда сказано, есть там Киз или его нет ей пофигу, потому что комп как раз считает, что его там нет - он же его не видит ;)
Обратите внимание на аватар Токки. Там изображен Хищник после разворота к двери. Пушка по-прежнему смотрит куда-то в сторону Киза, но потому ли, что она видит его и следит за ним? Нет! Она просто смотрит куда ей было указано! Потому Хищник и промахнулся слегка мимо Киза (сами подумайте, в случае прицельной стрельбы он не промахивался). Просто Киз с указанной точки мог и сдвинуться чуть, да и сам Хищник двигался перед выстрелом - и вот результат.
Неточность он компенсировал мощным зарядом (какой взрыв!).
Пушка наводилась в тот момент по лучу лазера - а в момент разворота Хищника мы видим, что лазер уже выключен! Пушка и замерла.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#51 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 22 Июнь 2006 - 12:11

Уф.
Хоть кто-то меня понял.
Я наверное совсем писать разучился.
*Возводит глаза к небу*
То что я дальше буду писать, это не спор, поймите, мне спорить неинтересно, мне интересно разобраться.
Вот.

Цитата

который ему на визорах цели сам высвечивает по критерию ИК-излучения.

Я думаю, необязательно ИК. Маска ведь у хищника многорежимная. И, возможно, может выделять цели в различных режимах, но только после того как комп поймет, что вот этот объект - цель.
Для чего и надо ему ее показать.
Потому что таких объектов - там куча.

Цитата

Кстати пушка за Кизом не следила. Она просто навелась куда сказано, есть там Киз или его нет ей пофигу, потому что комп как раз считает, что его там нет - он же его не видит

Вообще, я считал, что комп выделил Киза по каким-то критериям, после того как хищник его показал как цель. Хотя то, что написал Стрейнджер, есть смысл обмозговать.

А то что промахнулась - я приписывал небольшой скорости полета заряда, и тому что комп навел таки пушку не персонально на Киза, а на лампу у него на плече.
Ну, типа:
- Мне показали этот объект как цель, дай ка я выстрелю в то что ярче всего светится в том диапазоне, в котором мне его показали.
То есть в лампу (потом Киз выпрыгивает уже безо всяких ламп и очень злой =) )

Щас буду обяснять почему я недоволен тем, что пушка якобы не видела Киза, а стреляла по тому месту, где он якобы находился.
Хищ отвернулся. Он сам Киза не видел, если у него не маска с круговым обзором, или он не увешан мини-глазами.
То есть, после того как он повернулся к негру - он стрелял наугад.

Смысла в такой системе немного. Ну то есть это что-то типа стабилизатора танковой пушки, который удерживает ее в определенном положении, пока танк скачет по местности, но не удерживает ее направленной в цель - это задача наводчика, а стабилизатор ему только помогает.

У хищника в роли наводчика выступает комп.
При их технологиях, встроить многодиапазонный глаз в пушку - раз плюнуть.
Тогда хищ может спокойно поворачиваться к деморализованной цели спиной, зная что пушка ее все равно не упустит.
Мало того, комп ему может показывать картинку, которую видит пушка, где-нибудь в углу экрана (да, нам это не показали, но это было бы уже слишком). Я об этом уже писал где-то в начале темы.
Тогда он полностью контролирует ситуацию.
И разглядывая вломившегося негра, не забывает о Кизе.
И приняв решение отдает пушке команду "Огонь!", а сам срывается с распростертыми объятиями навстречу старому знакомому.

Имхо с хищьей любовью к технике это наиболее рациональный вариант.
Да и с оружейной точки зрения.
Максимально упростить себе работу (щас придет Токка и опять скажет что головой целиться невозможно, хотя люди целятся), переложив все что можно на автоматику, и оставив себе принятие ключевых решений.

Токка, еще раз, специально для тебя, все о чем я говорю, уже существует, опробовано, и работает десятки лет в ситуациях очень сходных с теми, в которых хищник применяет пушку.
Дальше системы, реализующие эти принципы, будут только совершенствоваться.
Откажется от них только совсем сумасшедшая цивилизация... или совсем дикая =)
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#52 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Июнь 2006 - 02:27

(пока не читая остальное и предыдущую страницу)

Цитата

Я думаю, необязательно ИК. Маска ведь у хищника многорежимная. И, возможно, может выделять цели в различных режимах, но только после того как комп поймет, что вот этот объект - цель.
Для чего и надо ему ее показать.
Потому что таких объектов - там куча.


Значит, у тебя все-таки комп ужасно нуждается в тыкании пальцем в физический объект, хотя он уже давно этот объект засек, учел, поименовал и ведет.

(пошел читать остальное)

Цитата

вот она, твоя ошибка. Компу нафик не сдалась твоя лазерная указка, тыкающая непосредственно в объект. А иначе мне нафик не сдался такой комп.


Все дружно не поняли. Итак, повторяю. Компу, который может цели выделить и себе записать как цели, и который при этом принимает команды от хозяина - ему не нужен физический указатель цели.

Это Чешир почему-то так и не оспорил. Только написал - мол, ракетам подсвечивают. Так ракеты вообще-то уже летят и рулят, в отличие от хищовского выстрела. Кто и куда подсвечивает, выбирая цель? Совсем болеете?

Ладно, Чешира я в военные советники отныне не возьму. Когда я буду бомбить планету, выбирая цели из засеченных компом, он будет доказывать, что в бомбимый город обязательно надо солдата с флажком посылать, чтобы комп его засек.



Цитата

Токка, еще раз, специально для тебя, все о чем я говорю, уже существует, опробовано, и работает десятки лет в ситуациях очень сходных с теми, в которых хищник применяет пушку.


Еще раз, специально для тебя, повторяю, что не надо приписывать другим того, чего они не говорили.

К примеру, я как-то с трудом сравниваю спокойно из-за угла целящегося в негра под бревном хищника с подыхающим от перегрузок и неспособным реагировать на окружение пилотом сверхзвукового истребителя.

Ах, тебе все не нравится возможность наводить оптику башкой? Про это я тебе уже сказал - какое это отношение имеет к управлению, наведению и выбору?



Есть три аналога хищу с пушкой. "Отстреливать всех" - чел-смартганнер, автопушка и прочее. "Стрелять куда скажу" - чел-снайпер с целеуказателем и оптикой, без всякого распознания целей, кроме собственного глазомера. "Отстреливать кого скажу" - чел за компом межконтинентального ракетного пульта.



А есть Чеширский аналог хищу с пушкой. Тот самый, где у него такой умный комп, что он цели за цели вообще не воспринимает и не может понять, где у него какая цель. Как тот прапорщик, который в своих пальцах путался.



ЗЫ: пример Стрэйнжера не разбираю, пока не уточню, что там было конкретно показано.
Изображение

#53 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Июнь 2006 - 03:12

а еще хищ, оказывается, использует ведущие технологии для отстрела. Гы. С ведущими технологиями он бы на танке приехал. Или с орбиты бы отстреливал поштучно. А чего? "Это давно и успешно используется."



Чего-то Чешир в желании "не спорить, а выяснить" выясняет все более странные вещи. Мол, и взгляд пушки показан не был - а ведь это удобно, значит, так и пусть будет, и самые ловкие способы упрощения действия не показаны, такие, чтобы вообще сидеть на горочке и всех отстреливать -а ведь это удобно.



Правда, в стремлении к удобству его компьютер, наводящийся на цели без всяких лазеров, вдруг резко оказывается неспособен цели запоминать.



Интересно, как же он на них наводится.

Оказывается, системы ведения объекта - это такая фантастика, что не то что землянам - хищам недоступна.

Поэтому надо тыкать пальцем-лазером в цель. "Для выбора". Комп, значит, видит десять целей, каждую из них запоминает, каждую может начать вести - но чтобы он выбрал, ему нужно, чтобы цель ручкой помахала. Не чтобы хищ выбрал, куда стрелять, и компу только сообщил "вот в эту" (при фактически прямой связи, как минимум такой же полноценной, как наша речь, но в десятки раз более быстрой, это проблем не составит) - а чтобы хищ посветил, потыкал или камушек кинул в тот объект, который надо начать вести.
Изображение

#54 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Июнь 2006 - 03:46

Внимательно пересматриваем эпизод, где Киз уже без шлема, а хищ в него целится. Кадры фотать влом - много придется, чтобы постепенную смену кадров показать.
1) смотрим на хища в нашем обычном зрении. При неподвижной башке лазер поднимается на офигенный угол вверх. Вот откуда я взял шевелящийся в гнезде лазер. Из памяти, а не просто так. Очень спорил со мной Чешир.
2) смотрим на киза в зрении хищника. Сначала появляется треугольная рамка, потом уже подползают точки. И чего же эти точки делают? Выбирают цель? Из одной?
3) когда хищ отворачивается и уходит, пушка ДОВОРАЧИВАЕТСЯ, чтобы попасть в киза. Во как.


Теперь мое имхо.

1) ну, про шевелящийся в гнезде прицел спорить, думаю, не будут, когда посмотрят эпизод. Никакими "микродвижениями башки" такой угол отклонения у Чешира объяснить не получится - все показано достаточно близко, чтобы имеющий глаза увидел.

2) а к этому эпизоду нужно вспомнить первого хища. У которого наводится рамка на а) камень катящийся и б) крысу сидящую в бревне - без всяких прицелов. Рамка - показатель готовности компа "объект веду". КАМЕНЬ - ОБЪЕКТ ДВИЖУЩИЙСЯ, кстати. И комп его именно ВЕДЕТ.
Итак, треугольник отмечает объект и готовность компа доворачивать пушку, убивая его даже в движении. ПРИЦЕЛОМ хищ водит по телу киза. Посмотрите там. Прицел КОРРЕКТИРУЕТ желание компа тупо выстрелить в "объект" - хищ, что показательно, водит прицелом по телу Киза (в нашем, человеческом зрении показано) - а то вдруг, допустим, башку зацепит, череп пострадает.
Никаких "выборов цели из многих". Элементарная РУЧНАЯ КОРРЕКТИРОВКА КОНКРЕТНОЙ ТОЧКИ НАВЕДЕНИЯ. Как Чешир начнет спорить - пусть перечитывает и пересматривает о первом хище, стреляющем часто, много, не использующем лазер. Это не опровергает "выбор цели", а говорит, что смысл прицела - в другом. А также это вновь и вновь повторяет, что ПРИЦЕЛ нужен ЖИВОМУ существу, а компьютер и без того все цели помнит и выбрать уж как-нибудь сможет. Не "левая-правая", а "вот эта" - хищ уж передаст, какая именно. Надеюсь, не придется тут расписывать, как именно он, передаст такой, это передаст.
("не могу я передать, вон грузин передаст. - кто передаст? Я передаст? Да ти сам передаст, и мама твой передаст, и брат передаст!")
Вспоминаем, что я говорил вчера о системе спутникового наведения межконтинентальных ракет и режиме ручного выбора точки на объекте.


3) Глазов у пушки нет. Примем это, ибо никакого "зрения пушки" не показано. Зато есть хищовское МЕХАНИЧЕСКОЕ управление углом направления пушки. Комп цель потерял, хищ сам тупо довернул пушку, примерно прикинув угол - и плазмабол прошел по касательной, лишь опалив киза.

========================================

Совет и просьба Чеширу: прежде чем искажать все под свою версию, пересматривай эпизоды - ибо я говорю не по домыслам "как удобнее" (правильным и логичным, но имеющим смысл при задумывании нового хища, а не при описании имеющегося), а по памяти "как было" с учетом того, что пока что в толкованиях не ошибался :)

А как захочешь опять доказывать "необходимость физически указывать компу, какую цель из распознанных ты имеешь в виду", вспоминай опять же свои слова о "давно используемом у людей". Как будешь доказывать свою версию - я тебя буду отправлять на уничтожаемые объекты, чтобы ты моему спутнику фонариком с объекта махал, а то он, бедняжка, запутается.



Цитата

но только после того как комп поймет, что вот этот объект - цель.
Для чего и надо ему ее показать.
Потому что таких объектов - там куча.


ааа, так вот я к какому месту писал, что сначала комп понимает, что вот это - цель, и уже свободно стреляет (х1 выцепляет летящие камни и прячущихся крыс), а потом уже хищ при желании говорит "пульни именно вот сюда, в живот (х2 давно выцепил киза треугольной рамкой и цинично водит тремя точками ему по брюху - начав их наводить вообще откуда-то с двух метров от него).
Изображение

#55 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 23 Июнь 2006 - 10:33

Рыдал.

[QUOTE]Значит, у тебя все-таки комп ужасно нуждается в тыкании пальцем в физический объект, хотя он уже давно этот объект засек, учел, поименовал и ведет.[/QUOTE]
И знает - что именно в него надо стрелять?
А если таких объектов рядом - куча?

[QUOTE] Итак, повторяю. Компу, который может цели выделить и себе записать как цели, и который при этом принимает команды от хозяина - ему не нужен физический указатель цели.[/QUOTE]
Как он определится куда надо стрелять?

[QUOTE] Так ракеты вообще-то уже летят и рулят, в отличие от хищовского выстрела. Кто и куда подсвечивает, выбирая цель? Совсем болеете?[/QUOTE]
Токка, как и куда летаюит ракеты, я тебе отдельно расскажу, сказку на ночь, не в этой теме.

[quote] "Стрелять куда скажу" - чел-снайпер с целеуказателем и оптикой, без всякого распознания целей, кроме собственного глазомера. [/quote]
И без всякого управления винтовкой с помощью компьютера.
И целеуказателя у снайпера нет - он винтовку на цель банально ручками наводит.
Вот ему цель указывают, бывает.
Разными способами.
При том что он прекрасно понимает, что вот эти суетящиеся человечки перед ним - потенциальные цели. Но в какую стрелять ему команду отдадут, пока не знает.

[QUOTE] Тот самый, где у него такой умный комп, что он цели за цели вообще не воспринимает и не может понять, где у него какая цель.[/QUOTE]
Токка, перед тобой три одинаковых цели.
Как ты скажешь компу в которую стрелять? :)

[QUOTE]а еще хищ, оказывается, использует ведущие технологии для отстрела. Гы. С ведущими технологиями он бы на танке приехал. Или с орбиты бы отстреливал поштучно. А чего? "Это давно и успешно используется."[/QUOTE]
Нет, он должен одеть жылезные трусы, взять древнее копье и следовать кодексам =)

[quote] При неподвижной башке лазер поднимается на офигенный угол вверх.[/quote]
И упирается в потолок?
Много ты там движения башки заметишь? :)

[QUOTE] ну, про шевелящийся в гнезде прицел спорить, думаю, не будут, когда посмотрят эпизод.[/QUOTE]
Который?

[quote] когда хищ отворачивается и уходит, пушка ДОВОРАЧИВАЕТСЯ, чтобы попасть в киза. Во как.[/quote]
Ежу понятно, тут уже сколько раз сказали что пушка Киза ведет, только не договорились, какими способами. Правда ты так ниче и не понял.

[quote]КАМЕНЬ - ОБЪЕКТ ДВИЖУЩИЙСЯ, кстати. И комп его именно ВЕДЕТ.[/quote]
Ну и че? Цели могут отбираться и по этому критерию, по выбору хища. Дальше че?

[quote]Итак, треугольник отмечает объект и готовность компа доворачивать пушку, убивая его даже в движении.[/quote]
Сопровождение и цели, и ее поражение - вещи принципиально разные :)

[QUOTE]ПРИЦЕЛОМ хищ водит по телу киза. Посмотрите там. Прицел КОРРЕКТИРУЕТ желание компа тупо выстрелить в "объект"[/QUOTE]
Тебе о чем несколько раз уже и говорили.
Та самая тупая стрельба по трем точкам от лазера :)

[QUOTE]Никаких "выборов цели из многих".[/QUOTE]
Дык там и не было многих целей, ты о чем? :)

Первый хищ тупо лупит из пушки в режиме турели, доверяя выбор цели ей, потому что прекрасно знает, что цель она будет выбирать по критериям нужным ему.

[QUOTE] А также это вновь и вновь повторяет, что ПРИЦЕЛ нужен ЖИВОМУ существу, а компьютер и без того все цели помнит и выбрать уж как-нибудь сможет.[/QUOTE]
Такому компьютеру и охотник не нужен :)
Для него хищ - так, платформа для передвижения :D

[QUOTE]Надеюсь, не придется тут расписывать, как именно он это передаст.[/QUOTE]
Тебя именно об этом спрашивают, ты не въехал еще? :)

[QUOTE]Зато есть хищовское МЕХАНИЧЕСКОЕ управление углом направления пушки. Комп цель потерял, хищ сам тупо довернул пушку, примерно прикинув угол - и плазмабол прошел по касательной, лишь опалив киза.[/QUOTE]
Руками чтоль довернул? :)
Примерно прикинув угол?
То есть умный комп уже нафиг не нужен? =)

[QUOTE] прежде чем искажать все под свою версию[/QUOTE]
Токка, версия построена как раз на увиденном. Собственно, это даже не версия, это так и было :D

[QUOTE] Как будешь доказывать свою версию - я тебя буду отправлять на уничтожаемые объекты, чтобы ты моему спутнику фонариком с объекта махал, а то он, бедняжка, запутается.[/QUOTE]
Да мне наплевать куда ты меня отправлять будешь :)
Ситуацию с пушкой я уже на предыдушей странице расписал.
Ты свой внятной концепции так и не выдвинул :)
То есть, сумбурно у тебя все очень.
И ниче не понятно.

[QUOTE]ааа, так вот я к какому месту писал, что сначала комп понимает, что вот это - цель, и уже свободно стреляет (х1 выцепляет летящие камни и прячущихся крыс), а потом уже хищ при желании говорит "пульни именно вот сюда, в живот (х2 давно выцепил киза треугольной рамкой и цинично водит тремя точками ему по брюху - начав их наводить вообще откуда-то с двух метров от него).[/QUOTE]
О! Ну слава богу.
Наконец-то.
Дошло.
Что прицелом все-таки показывают пушке куда стрелять, а не жужжат для зрителя.
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

#56 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Июнь 2006 - 10:57

Такс. Где ты что-нибудь из сказанного мной опроверг или из сказанного тобой подтвердил? А также где расхождение с моими самыми первыми постами на эту тему. Про компьютер, который не умеет без махания объекта флажком понять, что это и есть объект, а не просто картинка - про это даже речь вести не буду.
прицел - шевелится, точки - наводят пушку независимо от компа, а не выбирают цель для компа, а пушка может поворачиваться согласно хищовским "мыслям". Примеры даны.

***

Ок. Начинаем расписывать.

1) приоритеты. Прицел имеет приоритет над автонаведением.

Автонаведение - окуляры маски считывают инфу, обозначают некую область как "теплую", передают компу. Комп воспринимает "теплую" область как отдельный от прочей картинки _объект_. Этот объект он отныне помнит и ведет как "отдельную область с иными, чем окружение, свойствами". При желании хища комп активирует наведение, при котором "объект с иными, чем окружение, свойствами" находится под прицелом пушки. Куда бы он ни двинулся - комп корректирует положение пушки, и в момент сигнала "стреляй" пушка нацелена строго на объект. Самый лучший пример - катящийся камушек. Компьютер запоминает "движущуюся область", обозначает ее как "объект" - пока область в поле зрения, комп за ней следит и постоянно доворачивает пушку.
Но комп пошлет сигнал пушке выстрелить "куда-то в объект". Хищ не хочет "куда-то". Он хочет "только не в голову". Он включает прицел, прицел отменяет автонаведение, отныне пушка стреляет туда, куда показывает прицел.


2) Выбор цели.
Для начала - способ передачи команд. Это не просто команды "сделай", как с раздвижением копья или выбрасыванием лезвий. Это также и команды "сделай так-то", причем "так-то" - не величина, переданная хищом в неких единицах, а... назовем это "мыслекартинка". Примеры "мыслекартинки":
- Х1 бьет кулаком в область шеи Датча, одновременно отдавая команду "лезвия на такую-то ширину". Этот кадр ты помнить должен. Лезвия не цельные, а раздвигаются на нужную ширину. Он не передал ее в сантиметрах - не успел бы, и вообще фиг прикинешь сантиметры на расстоянии, т.е. в перспективе. Он не передал "на одну из фиксированных ширин", так можно и ошибиться нечаянно и прибить обезьяну. Он передал "мыслекартинку", примерно прикинув за _долю секунды_, как надо ткнуть, чтобы и человека не зацепить, и в захват лезвий его поймать. Комп выбросил лезвия, тут же раздвинув их соответственно "мыслекартинке".
- Х2 отворачивается от Киза и уходит. Когда он уже совсем отвернулся и пошел уходить - только тогда, т.е. через некоторое время, пушка вдруг из полуобвислого положения поднимается повыше, поворачивается сильнее назад и стреляет. Хищ прикинул, куда ему пальнуть, и передал компу "мыслекартинку" того места - а может, угла поворота, как с лезвиями он передал ширину раздвижения.


В единицах это делать - бред. А если уж мы приняли способ общения хищей как сродный человеческому телевидению (хоть и далеко не такой детальный), то передача "мыслекартинки" для него будет самым естественным. Мозг хища-собрата такую "мыслекартинку" воспринимает влет - он создан, чтобы именно эти сигналы и воспринимать, комп же вынужден еще и дешифровать в привычные для себя сигналы.

Таким образом - выбор цели. Мозг хища воспринимает поданную окулярами картинку - три "объекта со свойствами иными, чем окружение". Комп тоже ее воспринимает (он ее на окуляры и вывел) и давно уже следит за целями. (Не забывай, что треугольник наведения иногда возникает сразу, иногда намного позже - это признак того, что хищ сам командует, когда начать "боевое ведение", т.е. с привлечением доворачивания пушки).
Когда хищ видит три цели, он передает компу "мыслекартинку" - все такую же приблизительную, но на ней показано, на какую область обозримого зрения заострено внимание хища. Комп сличает это дело с имеющейся картинкой фактических "объектов, отличных от", и активирует "боевое наведение" в точности на нужную цель. После чего свободно ведет ее с привлечением пушки. Когда хищ захочет - он это дело отменит и передаст другую цель.


Прицел же корректирует комповское "стрельнуть в область цели", дополнительно доруливая пушку.

Усе. А светить лазером на _физический объект_ для его выделения компу, который и без того имеет _графическое описание объекта_ - это все равно, что выбирать папку на рабочем столе, расковыривая проц и светя лазерной указкой на кластеры, содержащие сию папку.

Если даже отказаться от идеи "мыслекартинки", ориентирующей комп прицелиться в цель, находящуюся в указанной хищом области.
В любом случае комп фиксирует все "цели" изначально. В любом случае выбор одной из целей будет происходить командой "эту!".
В любом случае никто и никогда не светит физически на и без того зафиксированную компьютерно цель.
И в любом случае хищ каким-то образом умудряется отдать и команду "раздвинуть лезвия на некую произвольную ширину" (Х1), и команду "выстрелить за спину примерно туда-то" (Х2), и команду "пушка, постоянно смотреть туда же, куда и я" (Х1 водит башкой в поисках датча).
Во всех этих случаях - отдавание компьютеру команд на произведение физических незапрограммированных действий есть (т.е. есть непосредственное _текущее_, а не программно-на-цели-ориентированное, управление), а целей нет.

так что
1) никто и никогда не выбирает на мониторе цель, воздействуя на физический объект (поджигая, подсвечивая, тыкая пальцев в тело). Сто раз приведенный пример с орбитальным спутником и наземным компом. Спутник _считывает_, комп ориентируется на _считанное_. А не просит у спутника все время посветить себе лазером каждый раз, когда за обработку следующих данных берется. На то он и комп, а не банальная катапульта.
2) для хища не составляет проблем подавать компу команды, не связанные со стандартным "зафиксировать-выстрелить". Т.е. ориентированные не на запрограммированные действия, а на растянутые во времени.

Так что выберет он цель, выберет. Будет три тела впереди - укажет компу, на какую из них треугольник пушки навести.

А лазер врубает только тогда, когда хочет в обход автонаведения выстрелить. Есть ли оно, нет ли - у ручного наведения приоритет.

большое ЗЫ: я вообще не знаю, откуда взялась идея "тыкать лазером в одну из множественных целей", если в кино такого выбора не показано, зато в кино показано управление компом на уровне, не нуждающемся ни в каких физических воздействиях.
Изображение

#57 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Июнь 2006 - 13:43

От "мыслекартинки", передаваемой именно компу, я с радостью откажусь, когда мне объяснят, как хищ наводил пушку на елки, как он рулил пушкой, стреляя в киза за спиной, как он раздвигал лезвия на нужную ширину. Только без "глаз на пушке" и "стандартной шкалы ширины раздвижений лезвий".


Но при всем при этом останется как свободное текущее управление движущимися частями оборудования (а не фиксированно-командное), так и движущийся прицел при неподвижной башке. А можешь двигать прицелом либо пушкой по собственной воле - так же можешь и треугольничек переключить с одной цели на другую. А точнее, включить его на какую-нибудь конкретную.
Изображение

#58 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 659
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 23 Июнь 2006 - 14:00

Во блин.
Ребят, я так искусно словесами сыпать не могу, скажу кратко снова свое мнение в свете вышесказанного:

- Комп цели высвечивает и показывает, а стреляет только сама пушка, Хищник ей мозгом там командует.
- Лазер используется для максимально точного наведения. Тем более если вспомнить, что Хищ вроде как видит в условиях нашей планеты не идеально хорошо.
- Лазер наводится хрен знает как, не исключено что так же, как и пушка - прямыми мысленными командами (вспомним что у Элдера лазер вообще был на пушке и головой наводить он его никак не мог)
- Если бы комп был необходим для стрельбы, то Хищ не мог бы стрелять без шлема.
- То, что пушка на плече отвернувшегося Хищника сама доворачивается (хотя я такого не видел, надо всматриваться), ничего не говорит о том, что именно ее доворачивает.
Предположительно она слушается мыслекоманды Хищника, - раз нам не показали "картинку в картинке" от пушки, значит примем что ее не было.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#59 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Июнь 2006 - 14:18

Цитата

- Лазер наводится хрен знает как, не исключено что так же, как и пушка - прямыми мысленными командами (вспомним что у Элдера лазер вообще был на пушке и головой наводить он его никак не мог)
- Если бы комп был необходим для стрельбы, то Хищ не мог бы стрелять без шлема.


комп же не в шлеме =))) Комп где-нибудь на тулове, от "волос" ему команды идут :) А комп уже всем оборудованием и управляет.

Старый хищ, видать, вообще с корабля не вылезает, вот и шлем тупой неудобный не носит, и лазер переставил себе на пушку.

Лазером рулит через комп на здоровье. Пушкой тоже. Вот автонаведения на цели у него не будет - не видит он цели. Вернее, комп не видит цели.



А пока что опровержение "мыслекартинок" и неспособности компа выделять объекты иначе чем по спектральному отличию: Х1 выделяет скорпиона, Х2 выделяет вертолет и игрушечный автомат. Так что достаточно отдать компу команду "распознать и выделить изображение предмета" - и он его выделит. Так и навести треугольник так же сможет. Без всяких там "мыслекартинок". Тупо командами "сделай то, сделай се".

Другое дело - команд два вида. "Комп, запусти алгоритм того-то" (навести - расстрелять, Х1 - крыса, камень, выкинуть лезвия, раздвинуть копье) и "комп, сделай медленно и пошагово то-то" (пушкой вертеть свободно вслед за башкой или вообще за спину, лезвия на нужную ширину, копье складывать медленно и показушно).

В любом случае хищ преспокойно отдает компу команды поработать с каким-то конкретным не отличающимся от прочих объектом. И лазер ему для этого не нужен. И вообще компу лазер не нужен. Лазер нужен хищу, чтобы совершенно по-человечески точно нацелить пушку, потому что он не хочет, чтобы она скучно и тупо мочила сама в авторежиме - и из сцены с кизом ясно, что хищ не хочет, чтобы пушка вдруг попала в какую-нибудь неправильную часть тела.

Выбор "цели из целей" будет осуществляться по тому же принципу, что и выбор и выделение части "пейзажа", не выделяющейся в привычном виде "спектральной аномалии". Без всякого лазера. Хищ может выбрать часть картинки и сказать "выдели мне это" - так он и поступит, если у него будет сто целей, а ему захочется конкретную.
Изображение

#60 Пользователь офлайн   Alien Чешир 

  • Cтоящий на хвосте по кодексу чести.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 25 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Ыфыть ыбдыф

Отправлено 23 Июнь 2006 - 14:46

Цитата

Сто раз приведенный пример с орбитальным спутником и наземным компом.

Непонятно к чему приведенный. Столь же далекий от хищника с его пушкой, как ЖТ от тех, что показали в фильмах.

Цитата

никто и никогда не выбирает на мониторе цель, воздействуя на физический объект (поджигая, подсвечивая, тыкая пальцев в тело).

Дык не на мониторе :D
Подсвечивая - как раз выбирают. Именно цель. По которой будут стрелять.
Вот только как тебе это объяснить - я без понятия уже.

Цитата

я вообще не знаю, откуда взялась идея "тыкать лазером в одну из множественных целей", если в кино такого выбора не показано

Дык из кино и взялась.
Если хищник тыкает лазером только для стрельбы по конкретно этой точке, неважно на чем (на Кизе, стене, крысе) - то треугольник вокруг нее (цели) нафиг не надо складывать :D Его надо складывать вокруг точки :D
Тем не менее комп фиксирует треугольниками именно Киза, башку пацана, автомат в его руках.
То есть обьекты, указанные лазером. А не складывает треугольник вокруг конкретно трех точек.
Ну или что он по твоему делал, ткнув лазером в автомат?

Ты посмотри на аргументы, которые ты приводил, против того что лазером на башке показывают цель.
Сначала что головой вообще невозможно что-то показать - типа шея у хищника ее не держит.
Потом зачем-то приплели лазер который то ли ездит в гнезде, то ли нет (к нему еще вернемся).
Потом наконец ты выдал теорию с мыслекартинкой.

Которая вообще делает не нужными эти лазеры.
Теоретически.
Потому что можно сказать, что когда лучей лазера в кине мы не видим, он просто работает в невидимом нам диапазоне, а так влючен ВСЕГДА :D
И тогда не нужна мыслекартинка, хватает одного лазера :D
И не надо хищу отвлекаться на передачу команд компу. Показал цель движением головы, а сам параллельно в это время отдает совсем другие команды другим устройствам.

То что разные варианты наведения могут сочетаться в одном оборудовании, и в том числе выбор цели лазером, на случай если хища контузило, он "дар речи" потерял, и "голосовые" команды отдавать не может, это, я надеюсь, понятно?
И то что я не против твоей мыслекартинки, как способа указания цели, мало того, я его описал уже в этой теме, хоть и немного иначе в деталях, это тоже понятно, надеюсь?

Щас опять начнется взаимонепонимание на три страницы...
Или тридцать три.

Цитата

От "мыслекартинки", передаваемой именно компу, я с радостью откажусь

Не надо от нее отказываться, это один из способов наведения, объясняющий то, что не могут объяснить другие способы.
Изображение

- Но факты…
- Помолчи о фактах, Билл. Они никого не интересуют. Факты не меняют сути дела.
(с) Г. Гаррисон, Билл – герой Галактики.


Изображение

----
"Reject only your ignorance and you may survive." © Cheshire Cat, American McGee's Alice

Поделиться темой:


  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

5 человек читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей