Alien Memorial Форум: Опять к истокам - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Опять к истокам Почувствовав жгучий стыд озакомился подробнее :)

#1 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 10:45

Как то уж так получилось, что книгу Хайнлайна я раньше не читал. Фильм смотрел и он мне жутко не понравился, даже помнится писал к нему небольшой разнос. Слава всем богам, в том числе и варповским, что это произведение померло вместе с прочими. Прежде чем создать тему, почитал уже имеющиеся, точнее оставшиеся от них рога. Ну и самое главное, только что добил саму книженцию.

1) Чувствую себя обязанным засвидетельствовать свое почтение автору. Лучше поздно чем никогда. Очень грамотно написанная вещь! Чувствуется, что автор часто вторгается в области, в которых нифига не смыслит, но делает это мудро и аккуратно, покрайней мере зубовного скрежета и мучительных гримас прочтение не вызывает.
2) С военной точки зрения тоже все довольно гладко. Конечно жалко нет описаний оружия, кроме невнятных бомб, огнеметов и самонаводящихся ракет, видимо именно по этому создателям фильма и всяких мультов ничего не осталось, кроме странных пукалок заливающих все вокруг световыми росчерками на манер водяных пистолетов. Мудро не затронуто устройство боевого скафандра, только основные принципы действия, возможности и характеристики. Немного странно, что отсутствуют другие рода войск, вроде артиллерии, атмосферной авиации, на худой конец чего-нибудь вроде танков. Даже летающим суперменам спокойнее летается, если позади ползет такая штуковина и давит любую огневую точку. Не думаю, что те самые жуки (у меня в книге были переведены как баги :) ) смогут что-то сделать тяжелому (тон в шестьдесят) танку. Напротив, судя по боевым действиям описанным в книге таки танки могли очень помочь, хотя бы в удержании плацдармов. Главное не зевать и не дожидаться, пока под тебя подкопаются.
В общем и целом твердое хорошо! Нареканий практически нет. Всем бы так разумно писать, глядишь и космических орков с зазубренными топорами бы не появилось. Но... опять отвлекаюсь.
3) Модель общества сама по себе очень интересна, вот только я совершенно не могу представить ее стихийного возникновения. Разве что силовое навязывание, но для этого нужно точно знать что навязываешь. В общем маловероятное образование. Тут в соседних темах звучали мысли про излишнюю милитаристичность и вообще про нацизм (правда формулировку почему-то приводили расизма, ну да ладно), но это вряд ли. В такой системе идет довольно естественный отбор по социальной значимости. Потому что социум, это прежде всего не кучка людей, а система их взаимодействия, требующая от каждого дисциплины. Так просто говорить про свободу, но так трудно себе ее представить. Так вот в этой системе есть свобода. Брать на себя ответственность за социум в целом (на сколько большую и как надолго это не суть важно) или нет. Как следствие некоторые, весьма кстати сомнительные привелегии и расширение возможностей. Что касается законов, то, насколько я понял наиболее жесткие и быстро приводимые в исполнение они именно для тех кто взял эту самую ответственность. Причем речь идет не только об армии, Хайнлайн четко дает понять, что любой пожелавший учавствовать в социальной жизни получит дело с которым может справиться :) Это опять же пороги отсечения по значимости. К сожалению в современном обществе таких порогов нет и в помине. Должности и влияние наследуются или продаются что явно не способствует улучшению работы гос аппарата.

Это очень краткий обзор преследует две цели. Немного оживить застоявшийся раздельчик, а ведь его создавали не просто так. Звездный десант многим интересен. И вызвать кого-нибудь владеющего темой на дуэль, а то что-то скучно. Напомню, книгу я прочитал только что, а вот фильм смотрел давненько и пересматривать это убожество нехочу, но если надо то основное помню...

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Декабрь 2006 - 17:36

нада только разделять оригинальную книжку и попсовую киношку потомушто это не просто разные жанры это даже сюжет бсолютно новый. и фсе будет пучком.

зы: и кстати да, у хайнлайна целая пляска выстроена вокруг "во что превратилось общество, признавшее единственной версией милитаризм". а в фильме от этого только внешняя сторона.

однако что замечаешь, читая дедушку высоколинейщика дальше - у него эта линия (которая высокая, видимо - судя по фамилии) идет абсолютно везде практически без изменений. т.е. одно-два произведения - нормально, десяток - либо принимаешь такую форму как единственную, либо воспринимаешь дядю афтара как самоплагиатора.

а вообще мне понравилось у него в этой стори обсуждение идеи уничтожать дебилов в детстве. то есть если точнее, то идея, что дебилизм идет с детства.

Цитата

Модель общества сама по себе очень интересна, вот только я совершенно не могу представить ее стихийного возникновения. Разве что силовое навязывание, но для этого нужно точно знать что навязываешь.
вапще если книжечку читать, то там окажется, что человечество а) пришло в задний проход и б) допустило захват власти генералами вместо социофилов.

т.е. 1) никакой стихийности и 2) точное знание, к чему надо приводить.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 01:48

Речь в общем-то и идет о книге. Правда там нет четкого указания на возникновения этой системы. Так, маловнятная история, ветераны, где-то в шотландии (а где же еще, там же горцы) устали от всеобщего б...ства и решили пусть будет все по другому, ну все и стало.
И в упор не заметил там никакого милитаризма. честное слово. Имхо эта система намного менее милитаристична, чем другие, с обязательным призывом например...

#4 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 03:13

Цитата

ветераны, где-то в шотландии (а где же еще, там же горцы) устали от всеобщего б...ства и решили пусть будет все по другому, ну все и стало.
именно ветераны. военные. и армия стала не защитником, находящимся где-то там и берегущим нашу мирную жизнь, а всеобщей модой.
Изображение

#5 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 28 Ноябрь 2007 - 17:10

Ну то что в Шотландии решили и так стало это врядли:) Вспоинть хотябы символику федерации, ничего не напоминает?
А Армия стала какой-то обязательной для нормальной жизни модой чтоли:)
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#6 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Декабрь 2007 - 08:27

да ерунда это все насчет нормальной для жизни моды!
ни в книге ни в фильме нет повального увлечения армией, ее интересами и идеалами.
это не больше чем одно из направлений самоупотребления, и изнутри оно и рассматривается. изнутри, а не снаружи.
Изображение

#7 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 07 Декабрь 2007 - 08:40

Джлн, ну на счет моды могу согласиться, это прям какаято элитарная "мода" на подобии нынешней морской пехоты США. Я вроде про снаружи рассматривание ничего и не говорил:) Но вот с направленностью на самоупотребление не соглашусь ваще никак, потому как термин неправильно подобран. Скорее это не самоупотребления, а поиск лутшей доли, желание иметь возможность что то менять.
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#8 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Декабрь 2007 - 08:54

я понял идею, но не понял - разве в книге были хоть какие-то притеснения "неслуживших"?
или что-то вроде "нельзя голосовать" оттуда взято? ну так мне бы, а также целой куче таких же несознательных элементов, это никак бы не помешало - все равно люди и щас не ходят голосовать, все равно и сейчас и тогда "политики бывают разные, но всем одинаково хочется" :)
чего хочется - другой вопрос, но что всем одинаково - это уже почти факт.
свихнутые на "армейских парнях" девицы и сегодня существуют, и не так уж мало - однако тоже нету повальной армеизации.
вопщем на практике их общество от нашего ничем таким особенным не отличается, кроме очередной молодежной веры. а вот насчет теоретически - не понял :)
Изображение

#9 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 07 Декабрь 2007 - 12:41

Так в противовес тебе и такимже несознательным элементам есть други люди,которые таки в Армии! Даже в книге гражданские стебуца над военными, а военные смотрят на гражданских как на неизличимо больных. Там даже принцип такой, что дескать воину нужно защищать неумное дите, а вдруг из него таки выростет сознательный гражданин.

Отличается еще как отличается, вот в нашем обществе тебе хотябы возможность дают проголосовать, а при том строе тебе дадут возможность саслужить возможность проголосовать. Есть только одно сходство: что там что сдесь, голосуй не голосуй, а люди то все уже назначены:)
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#10 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 23 Февраль 2008 - 21:45

Признаюсь, что только минуту назад закончила читать книгу :blush:
Вспомнила и фильм, который мне никогда не нравился из-за пропоганды амерского милитаризма, "крутых пехотинцев" и "мужества настоящих героев". После прочтения книги фильм презираю еще больше.
Кстати, несмотря на корявый перевод (год издания книги - 1992), читается легко и непренужденно, даже для человека, который в армейской структуре не шарит и шарить не собирается.
Кстати, так и не поняла, почему их гос. система не развалилась, хоть и перечитывала не один раз момент, где это и обсуждается как раз
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#11 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 22 Март 2011 - 15:29

Извините конешно посты оставлены давно,но хочу прояснить один момент ,Но Хайнлайн в армии шарит да ещё как , он сколько то лет отслужил ,на флоте не менее 3-ёх лет.

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей