Alien Memorial Форум: Насколько крепок чужой? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Насколько крепок чужой? какие условия и повреждения он может пережить

#1 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 01:38

тема вынесена отсюда и начата с подачи следующего поста:

Просмотр сообщенияAlien Рико (10 Сентябрь 2011 - 21:51) писал:

Если че чужа в космос выдуло а ему пофигу,не мерзнет.И спокойно пытаеца зацепится за двигатель .О ,и жара ему не страшна,когда чужа ожарило из двигателей,он просто отлетел,но не згорел и не взорвался на куски.

обсуждаем.
JKIII

===================================

stALkerIEN сказал:

Вообще Эш ещё в первом фильме сказал, что чужой идеально приспосабливается к агрессивным условиям. так что не замёрзнут.

Эш много чего говорил. В том числе и то что чужого им не убить, однако убили же.

Alien Рико сказал:

Если че чужа в космос выдуло а ему пофигу,не мерзнет.И спокойно пытаеца зацепится за двигатель .О ,и жара ему не страшна,когда чужа ожарило из двигателей,он просто отлетел,но не згорел и не взорвался на куски.
Человек тоже прекрасно себя чувствует даже при абсолютном нуле за счёт так называемой "паровой рубашки" - в космосе нет ветра так что сдуть её там нечему. Правда вот недолго, только пока у организма есть энергия на обогрев - сохранение температуры тела, но уж на несколько минут то хватит в любом случае.

И от двигателей человек тоже бы не загорелся - загорелась бы одежда и волосы но не сам человек т.к. в среднем на 70% состоит из абсолютно негорючей воды. Плоть будет коптиться, скукоживаться, но не гореть до тех пока не испарится вода, а произойдёт это не за пару секунд.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал JKIII: 12 Сентябрь 2011 - 04:05
Причина редактирования вставлено вступление для оформления новой темы. прошу прощения за влезание в пост


#2 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 16:26

Просмотр сообщенияPavlin (11 Сентябрь 2011 - 01:38) писал:


И от двигателей человек тоже бы не загорелся - загорелась бы одежда и волосы но не сам человек т.к. в среднем на 70% состоит из абсолютно негорючей воды. Плотьд будет коптиться, скукоживаться, но не гореть до тех пока не испарится вода, а произойдёт это не за пару секунд.


Ага человек еще в магме может жить :).В чужом 4 использовали азотные охладтели(как то так),и чувака просто тупо поламало.
Ах да,у человека кожа загорелась,бы или еще че там.У двигателей космического корабля извергают топливо довольно сильно,и человек там тут же сгорит.А чужа лиш сдуло,он не удержался.Оффтопка наверно слегка %).

#3 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 16:49

не знаю, "оффтопка" или нет, но я поддерживаю идею "игнорить поведение чужого в конце первого фильма = игнорить все о чужих".
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 19:28

Просмотр сообщенияAlien Рико (11 Сентябрь 2011 - 16:26) писал:

Просмотр сообщенияPavlin (11 Сентябрь 2011 - 01:38) писал:

И от двигателей человек тоже бы не загорелся - загорелась бы одежда и волосы но не сам человек т.к. в среднем на 70% состоит из абсолютно негорючей воды. Плотьд будет коптиться, скукоживаться, но не гореть до тех пока не испарится вода, а произойдёт это не за пару секунд.
Ага человек еще в магме может жить :).В чужом 4 использовали азотные охладтели(как то так),и чувака просто тупо поламало.Ах да,у человека кожа загорелась,бы или еще че там.У двигателей космического корабля извергают топливо довольно сильно,и человек там тут же сгорит.А чужа лиш сдуло,он не удержался.Оффтопка наверно слегка %).

Игнорить то что вода не горит и то что процесс остывания никогда не происходит мгновенно даже при прямом контакте с охладителем - это игнорить школьный курс физики. Кстати натуральная кожа тоже не горит. Она сморщивается и очень долго и медленно тлеет, но никогда не вспыхивает.

Про человека в магме чтот не понял - к чему ты это привёл?

#5 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 22:09

Я не говорил что охлаждение происходит моментально,это зависит от источника холода.А вот про двигатели да,но у меня есть мыслишко по этому поводу,но выкладывать ее не буду.
Скрытый текст


#6 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 08:57

Рико:
Скрытый текст


Просмотр сообщенияPavlin (11 Сентябрь 2011 - 19:28) писал:

Игнорить... что процесс остывания никогда не происходит мгновенно даже при прямом контакте с охладителем - это игнорить школьный курс физики.
а я вот расскажу о своими глазами наблюденном школьном курсе физики.
в школьном курсе физики берут овощи и цветы, кладут в азот, вытаскивают и разбивают. держат поменьше по времени, чем в чужом-4 обрабатывали чужого, после чего он нормально жил и шевелился; и как раз столько, сколько в чужом-4 обработали человека, в рез-те чего его наружный слой разбился.
ибо кто же говорит о чем бы то ни было мгновенном? перечитал посты и не увидел такого.
правда, я бы вообще не брал четвертый фильм для доказательства чего бы то ни было по трилогии.

Просмотр сообщенияPavlin (11 Сентябрь 2011 - 19:28) писал:

Про человека в магме чтот не понял - к чему ты это привёл?
я думаю, что это он не привел, а доразвил твою идею о несгорающих людях.
чужой в выхлопе не просто не сгорел - он именно не обгорел, т.е. он жаропрочен. а кто жаропрочен, тот, возможно, и морозоустойчив. если я правильно понял мысль.
а вот негорючий человек, разумеется, не вспыхивает от огня. он запекается и умирает. очень необратимо, даже просто температуры будет достаточно.
о самом выхлопе, который еще и сорвет с него ту самую "негорючую кожу", и говорить не стоит:
Скрытый текст

p.s. я бы обратил внимание уважаемых собеседников на тотальный уход от темы "чужие против земной фауны" в тему "кто лучше горит".
в противостоянии земной фауне не горит никто, драконов у нас нет, а вулканических бактерий чужой жрать вряд ли будет - слишком маленькие.

учитывая сие, пока тестово вынес посты в отдельную тему. отдельная тема может быть шире, чем только про температуры :)

p.p.s. пожалуй, я гоню, и "наблюдаемый курс" относился к химии ) не помню уже.

а теперь главный "пэпээс":

Просмотр сообщенияPavlin (11 Сентябрь 2011 - 01:38) писал:

stALkerIEN сказал:

Вообще Эш ещё в первом фильме сказал, что чужой идеально приспосабливается к агрессивным условиям. так что не замёрзнут.

Эш много чего говорил. В том числе и то что чужого им не убить, однако убили же.
хотел написать "так ведь не убили же. улетел живой".
завис: в упор не помню, убили или улетел! т.к. если убили (дюзой), то все про сравнения несгораемости - несмотрение фильма всеми участниками темы %)
а если улетел, то Эшу и соотв-но ссылке на приспособляемости надо верить )
нахожусь не дома и посмотреть не могу.
Изображение

#7 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 11:22

JKIII сказал:

в школьном курсе физики берут овощи и цветы, кладут в азот, вытаскивают и разбивают.
Два нюанса:
1. Цветы погружённые в азот, а не обрызгиваемые мелкими каплями что очень быстро испаряются от тепла почти не охлаждая объект. Как уже писал, жидкий азот - неважный охладитель, на его испарение требуется слишком мало энергии, всего около 200 кДж/кг. Для воды например - более 2000 кДж/кг.
2. Лепестки и прочие составляющие цветка в десятки раз тоньше даже мизинца человека или чужого. А ведь чем массивнее объект тем дольше будет идти его кристаллизация либо нагрев, микрон за микроном. Тем более если чужой покрыт панцирем - того что панцирь у него на глубину в пару миллиметров закристалллизовался он может и не почувствовать даже, при линьке и поболее скидывает.

JKIII сказал:

хотел написать "так ведь не убили же. улетел живой".
Чем докажете что он не сдох после того как его шмальнуло из дюзы? После того как некий неясный неподвижный и беззвучный силуэт на секунду мелькнул в пламени дюзы его больше не показывали. Этого недостаточно даже чтоб утвердительно сказать что он не обгорел и не оплавился.


А вообще всё зависит от теплоёмкости и теплопроводности материала. Как быстро он нагревается либо охлаждается и насколько быстро оно распространяется. Огнеупорную термоплитку даже после выдержки при 200 градусах берут голыми руками - она почти не нагревается, прям как кольцо у Саурона. Такой покрывают космичекие челноки чтоб не сгорели при входе в атмосферу.

Но и этому есть предел, и исчисляется он минутами но не часами, тем более не днями.


Чужой и на холоде и в свинце был всего несколько секунд. Чтож, человек например тоже может зимой выбежать и побегать голый по снегу, водичкой ледяной пообливаться но это не говорит о его хладоустойчивости т.к. проделывать эти изващения он сможет всего несколько минут, а через пару часов замёрзнет насмерть если только это не мутант-ивановец. Так и чужой - парочка секунд или даже минут в пламени или на холоде не показатель. Опять таки отмечу что ни Рипли ни десантники - очевидцы событий не усомнились в эффективности огнемёта против чужих.

Да и собственно вышенаписанное излишне т.к. чужой судя по Ч2 - хладнокровен т.е. не сохраняет постоянной температуру тела так что на холоде насмерть он не замерзнет, но при любом раскладе побегав какое-то время застынет до тех пор пока не оттает также как выброшенная на мороз ящерица.

#8 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 12:00

за курс нюансов спасибо, и, думаю, не только от моего лица.
отмечу только возражение:

Просмотр сообщенияPavlin (12 Сентябрь 2011 - 11:22) писал:

Чем докажете что он не сдох после того как его шмальнуло из дюзы? После того как некий неясный неподвижный и беззвучный силуэт на секунду мелькнул в пламени дюзы его больше не показывали. Этого недостаточно даже чтоб утвердительно сказать что он не обгорел и не оплавился.
вот теперь я добрался до дома и пересмотрел.
чужой, которого должно было размолоть/изжарить выхлопом из дюзы, не "неясный неподвижный и беззвучный".
это ровно тот же костюм со всеми деталями не оплавленными, не сожженными и не сорванными, и он машет руками :)
дюза ему ничего не сделала так же, как чужому-3 ничего не сделал свинец.
теплоемкость-теплопроводность и всетакое из поста выше.

а к чему это все - да к тому, что земные условия, в которых выживают земные организмы, кажется, будут вообще по барабану чужому :)
Изображение

#9 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 12:34

Чужой 3,в олове около 10сек.Чужой 1,под огнем примерно так же.Под огнем двигателей 5 сек,неудержался.В фильме неразу не было показано ни одного ксена,убитого огнеметом.Рипли сказала что они боятся огня но не умирают от него.Дрейк палил огнеметом но звуков умирающих чужих не было.Огонь их лиш отпугивает но не убивает как и матку,только яйца можна поджеч.Рипли же не жарила чужих в улье,а палила из винтовки.
В ч4,чужого тоже 6 сек,холодили а он только разозлился,и пофиг ему.Так что чуж быстро холодеть не будет,земные звери,и люди могут несколько часов ,находится на холоде.В любом случае холод их не убьет.
Кстати о винтовке.У нее именно разрывные пули.Так как;
1)Возможно в будущем разрешили использование таких снарядов,но это мало вероятно.
2)Оружее специально для разных животных а не людей.
-Это обычная спасательная операция,лил охота на тараканов?
-Мы знаем только 1,что нед до сих пор контакта с колонией,возможно задействован Ксеноморф.
-Кто?
-Ксеноморф.
-Точно охота на тараканов.
Тобиш эти винтовки с разрывными пулями специяально для чужих.
3)Другие винтовки в чужом 3.
Другой звук стрельбы,нетту сильных искрр от попадаий как в чужих.Как Рипли ,и сказала они не убьют чужого,а именно людей.
Искры от попадания из винтовки слишком уж хорошие чтобы смахивать на простые пули.10*24мм,неплохо.

#10 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 12:49

Просмотр сообщенияPavlin (11 Сентябрь 2011 - 01:38) писал:

Alien Рико сказал:

Если че чужа в космос выдуло а ему пофигу,не мерзнет.
Человек тоже прекрасно себя чувствует даже при абсолютном нуле за счёт так называемой "паровой рубашки" - в космосе нет ветра так что сдуть её там нечему. Правда вот недолго, только пока у организма есть энергия на обогрев - сохранение температуры тела, но уж на несколько минут то хватит в любом случае.

вот мне до сих пор любопытно, причем здесь охлаждение?
в космосе не только температуры нет. Там давления нет. Вообще. И если чужа не разорвало изнутри, значит, и в нем нет давления, той же кровеносной системы %)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#11 Пользователь офлайн   FF_VX 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 90
  • Регистрация: 10 Февраль 10
  • Пол:мужской
  • Город:Кострома

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 14:08

Цитата

1)Возможно в будущем разрешили использование таких снарядов,но это мало вероятно.

Какая разница как убивать? Просто или чтобы руки-ноги отлетали?

Цитата

Тобиш эти винтовки с разрывными пулями специяально для чужих.

Ога, отряд по борьбе с тараканами. А еще у Гормана было записано куда стрелять чужому, чем и как.

Цитата

3)Другие винтовки в чужом 3.

Другая модель, другие боеприпасы, это не морпехи США, да все что угодно. Им вообще королева была нужна, уродца они бы пристрелили.

#12 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 15:12

Просмотр сообщенияsaint (12 Сентябрь 2011 - 12:49) писал:

вот мне до сих пор любопытно, причем здесь охлаждение?
старая байка. ее давал мне еще Чужой, тогда я развесил уши и тоже так стал говорить: "в космосе не остывают".
потом вопрос об охлаждении в космосе задал скур, и по результатам гугленья выяснилось: теплоотдача излучением решает. насмерть и быстро :)

Просмотр сообщенияsaint (12 Сентябрь 2011 - 12:49) писал:

И если чужа не разорвало изнутри, значит, и в нем нет давления, той же кровеносной системы %)
эх, не успел :(
Изображение

#13 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 16:42

saint сказал:

Там давления нет. Вообще. И если чужа не разорвало изнутри, значит, и в нем нет давления, той же кровеносной системы
Даже у опять таки человека не такое соотношение плотности тканей и собственного внутреннего давления чтоб его разорвало от разницы давления в космосе, не воздушный шарик всёж. Мелкие сосуды мож и прорвутся, но в целом не лопнет. Тем более что шкура чужого ещё плотнее.


Alien Рико сказал:

В ч4,чужого тоже 6 сек,холодили а он только разозлился,и пофиг ему.
Визги, метание и само это демонстративное использование кнопки в качестве наказания говорит что вовсе не пофиг.

JKIII сказал:

это ровно тот же костюм со всеми деталями не оплавленными, не сожженными и не сорванными, и он машет руками
дюза ему ничего не сделала так же, как чужому-3 ничего не сделал свинец.

живой и бегающий
http://www.dinosoria...abe-rouge-1.jpg
неживой и вкусный, но костюмчик-то тотже, не оплавленный, не сожжённый и не порваный.
http://laststands.ke...rab-medium2.jpg

То что он лопнул выскочив из олова говорит о том что за 10 секунд костюмчик неслабо нагрелся, вопрос на какую глубину открыт но одно ясно - от температурного воздействия он его полностью не защищает, так это лиш вопрос времени. Напомню всё началось с того что я утверждаю: чужой - хладнокровен => на морозе он неизбежно покроется слоем льда и застынет. Даже если наших минусовых температур недостаточно чтоб сами его органы затвердели как у ящериц, его обездвижит нарастающий на шкуре лёд.

#14 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 16:59

Просмотр сообщенияPavlin (12 Сентябрь 2011 - 16:42) писал:

живой и бегающий
http://www.dinosoria...abe-rouge-1.jpg
неживой и вкусный, но костюмчик-то тотже, не оплавленный, не сожжённый и не порваный.
http://laststands.ke...rab-medium2.jpg
когда руками замашет, особенно вытащенный из костра на ветру, а не из аккуратной варки в кастрюле - ты будешь прав, и человек будет не сгорать в пламени. это вспоминая посты повыше.
еще, вспоминая посты повыше, хотелось бы напомнить, что человек все-таки не просто из воды состоит, которая "не горит". он еще и из изумительной органики сделан. и чужой тоже.
только вот чужой, в отличие от человека или краба на картинках, не запекается в температуре и не кристаллизуется в холоде.
собственно вот и все.

Просмотр сообщенияPavlin (12 Сентябрь 2011 - 16:42) писал:

Тем более что шкура чужого ещё плотнее.
настолько плотнее, настолько, что круглая железка его пробивает.

Просмотр сообщенияPavlin (12 Сентябрь 2011 - 16:42) писал:

Даже у опять таки человека не такое соотношение плотности тканей и собственного внутреннего давления чтоб его разорвало от разницы давления в космосе, не воздушный шарик всёж.
снова не знаю, кто предлагал чужому лопнуть. у чужого не лопнули покровы, не пошли брызги, его не скорчило, что и означает то, что упомянули.
особенно если вспомнить, что в чужом куча дырочек, из которых он должен был, например, посвистывать... и что он, кстати, делает в первом фильме точно. очень такое подозрительное назначение дырочек. очень хорошо сочетается с отсутствием плесков жидкости при железке в брюхо.

Просмотр сообщенияPavlin (12 Сентябрь 2011 - 16:42) писал:

Визги, метание и само это демонстративное использование кнопки в качестве наказания говорит что вовсе не пофиг.
визги, метание и прочее в отличие от человека показывают, что чужому пофиг, он только разозлился. как выше и сказано.
два других чужих, кстати, проигнорировали обработку вообще, а она в фильме идет на всю камеру. в каждой камере сидят по три чужих.
Изображение

#15 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 17:03

JKIII сказал:

не запекается в температуре и не кристаллизуется в холоде.
ни то ни другое в фильмах ничем не подтверждено. Ручки двигаются - так они и у трупа могут двигаться когда из дюзы дунет, тоже самое с хвостом.
Также выше я написал что для полного обезвиживания на морозе ему вовсе не обязательно кристаллизоваться самому - осадки прекрасно сделают это сами.

JKIII сказал:

и человек будет не сгорать в пламени.

он и не будет. Он будет медленно тлеть. Будь у него панцирь то точно также зрительного эффекта небыло бы никакого кроме копоти.

#16 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 17:08

Просмотр сообщенияPavlin (12 Сентябрь 2011 - 17:03) писал:

ни то ни другое в фильмах ничем не подтверждено.
подтверждено фильмами. чужой-1 и чужой-3 не запеклись в горячей среде, хаггер-1 (и чужой-4, которого тут рассматривает, а я не хочу %)) не замерз в минусовой, хаггер так еще и человеку не дал замерзнуть. там, напомню, были часы. на спинке хаггера никаких повреждений.
эш, которого ты почему-то не хочешь слушать, давал этому пояснение, которое бы надо упомянуть.

Просмотр сообщенияPavlin (12 Сентябрь 2011 - 17:03) писал:

Также выше я написал что для полного обезвиживания на морозе ему вовсе не обязательно кристаллизоваться самому - осадки прекрасно сделают это сами.
а я - что он должен был полопаться и/или окоченеть по всем своим жидкостям в космосе, когда его мотало за закрытой дверью, чего он не сделал, т.к. ему пофиг вылетание в открытый космос, в отличие от земного организма; и таким образом условия он выдержит любые, которые выдерживает земной. но это на тему выживания в природе, да. из которой эта вынесена.

Просмотр сообщенияPavlin (12 Сентябрь 2011 - 17:03) писал:

Ручки двигаются - так они и у трупа могут двигаться когда из дюзы дунет, тоже самое с хвостом.
а в фильме двигаются, допустим, целенаправленно, как у выброшенной через 57 лет матки, только не так активно. что-то я не увидел опровержений, только альтернативные теории. ну вот тебе альтернатива альтернативе. "как опровергнешь?" ©
вместо того, чтобы запечься, что и должно было произойти, если не превратиться в уголь вообще.
на кухне когда был, мясо в духовке когда готовил? какая главная проблема? напомню - связанная со сворачиванием белков и превращением подвижной тушки в неподвижную. с крабом, к слову, то же самое, хоть он и в кастрюле, а не в огне. что в огне - проэкспериментировать можешь хоть щас, сунув палец в свечку.
это-то и смущает больше всего. живое мясное существо при температурной обработке должно было скорчиться или окостенеть. даже если там труп махал лапами, он все равно не мог этого делать. даже если у него огнеупорная шкура.

впрочем, не хочу так %)
Изображение

#17 Пользователь офлайн   FF_VX 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 90
  • Регистрация: 10 Февраль 10
  • Пол:мужской
  • Город:Кострома

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 17:14

Пришла идея.

Маршевые двигатели Ностромо и Нарцисса явно не стандартные ракетные. Мы не знаем как они работают, а поэтому говорить, что чужой должен сгореть или подкоптиться, я думаю, нельзя.

#18 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 18:07

Просмотр сообщенияFF_VX (12 Сентябрь 2011 - 17:14) писал:

Мы не знаем как они работают
мы знаем, что в них. процитированное на имдб упоминается самой съемочной командой на квадрологии:

Цитата

The engines of the Narcissus coming to life was created by having water pour out of showers with strong arc lights around it. This gave the illusion that it was plasma.
http://www.imdb.com/...ia?tr=tr0744607
если это как-то поможет чему-то, то вот :)

Цитата

A plasma is sometimes referred to as being "hot" if it is nearly fully ionized, or "cold" if only a small fraction (for example 1%), of the gas molecules are ionized, but other definitions of the terms "hot plasma" and "cold plasma" are common. Even in a "cold" plasma, the electron temperature is still typically several thousand degrees Celsius.

http://en.wikipedia....Plasma_(physics)

чужой, спокойно купающийся в этом душе, как-то бредов. тем не менее.
я имею в виду оба варианта - хоть живой, хоть дохлый, но с сохранившимися мягкими тканями.

и к этому вопросу:

Просмотр сообщенияPavlin (12 Сентябрь 2011 - 16:42) писал:

То что он лопнул выскочив из олова говорит о том что за 10 секунд костюмчик неслабо нагрелся, вопрос на какую глубину открыт но одно ясно - от температурного воздействия он его полностью не защищает, так это лиш вопрос времени. Напомню всё началось с того что я утверждаю: чужой - хладнокровен => на морозе он неизбежно покроется слоем льда и застынет. Даже если наших минусовых температур недостаточно чтоб сами его органы затвердели как у ящериц, его обездвижит нарастающий на шкуре лёд.
учитывая, что при заморозках и нагреваниях он остается в сознании, ему достаточно лишь "стряхивать корку".
он же не совсем тупой )

последний p.s. о людях, которые "не горят, а медленно тлеют": крематории на выходе дают кости и сажу ("пепел"). медленным этот процесс назвать нельзя. в случае с чужим все должно было пройти примерно так же. вот это важно, а не вопрос, что же конкретно происходит с белками, жирами и углеводами - сплошь горючими веществами - органического тела.
что с ними происходит, мог бы я рассказать и показать, когда выбрасывал газовую печь, в которой поставил мясную готовку, надел наушники и больше часа поиграл на компе. от температуры пробились даже подающие газ трубки, таким хорошим топливом оказалось мясо. а ведь это был бесконтактный процесс (не было контакта плоти с огнем).

впрочем, "нотариально заверенных скриншотов" и видеозаписей у меня нет, поэтому мое утверждение так же невесомо, как твое %)
зато обозначены позиции для читателей.
Изображение

#19 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 19:27

Кстати про железку.
Чужой находился под этой струей плазмы 5сек.Там импульс дан чужому оч хороший,значит поток энергии мощный и удар двигателей,такой соответственно,но чужому он был пофигу только с курса сбил :).Этот поток ему ниче не оторвал,и ран не нанес.Однако Рипли выстрелом из слабенькой кошки,проделала ему дырень.А двигатели такого ниче не сделали .Отсюда вытекает только 2 предположения;
1)Кошка оч мощная .
2)Либо Она попала оч удачно попала в очень мягкое место в теле.
3)Ляп :).

Скрытый текст
.

Сообщение отредактировал JKIII: 12 Сентябрь 2011 - 23:50
Причина редактирования в спойлере косая черта в закрывающем тэге ставится _до_ слова "спойлер" :)


#20 Пользователь офлайн   FF_VX 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 90
  • Регистрация: 10 Февраль 10
  • Пол:мужской
  • Город:Кострома

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 19:29

Плазменные двигатели что разрабатываются сейчас имеют расход миллиграммы газа в секунду. Я не знаю насколько быстро эта плазма охладится в космосе. Скорей всего очень быстро.

Скрытый текст


#21 Пользователь офлайн   Luba 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 26 Июль 11
  • Пол:женский

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 22:18

Просмотр сообщенияAlien Рико (12 Сентябрь 2011 - 19:47) писал:

Кстати про железку.Чужой находился под этой струей плазмы 5сек.Там импульс дан чужому оч хороший,значит поток энергии мощный и удар двигателей,такой соответственно,но чужому он был пофигу только с курса сбил :).Этот поток ему ниче не оторвал,и ран не нанес.Однако Рипли выстрелом из слабенькой кошки,проделала ему дырень.А двигатели такого ниче не сделали .Отсюда вытекает только 2 предположения;1)Кошка оч мощная .2)Либо Она попала оч удачно попала в очень мягкое место в теле.3)Ляп :)


Огнеупорность и тд материала и его повреждаемость механическими предметами-разные вещи.

#22 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 23:44

Я имелл ввиду силу которая сбросила чужого с двигателя.Тоесть как бы то чем толкал себя корабль.

#23 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 03:44

Luba, Рико же не про огнеупорность о, уже сам ответил.
но про этот момент мне всегда казалось, что это вовсе не был рабочий расход из дюзы. "прогревочный режим" или что-то вроде.
это и логично - зачем же метать челнок по космосу неуправляемо; и зрительно бы было понятно, почему так плавно и медленно течет замедленная "вода с лампочками".
FF_VX, опять же, учитывая, что фактом там "люющаяся вода" © (HL2 русские субтитры :)), вряд ли это можно представить как миллиграммы в секунду.
если только не счесть вообще всю эту довольно длинную и много утверждающую про чужого сцену одним сплошным ляпом, как жужжащие компы будущего с ЭЛТ-минидисплеем и целой комнатой с лампами.
но в таком случае...

а также из того, что я выше отмечаю:

Просмотр сообщенияAlien Рико (12 Сентябрь 2011 - 19:27) писал:

Кстати про железку.
Чужой находился под этой струей плазмы 5сек.Там импульс дан чужому оч хороший,значит поток энергии мощный и удар двигателей,такой соответственно,но чужому он был пофигу только с курса сбил :).Этот поток ему ниче не оторвал,и ран не нанес.Однако Рипли выстрелом из слабенькой кошки,проделала ему дырень.А двигатели такого ниче не сделали .Отсюда вытекает только 2 предположения;
1)Кошка оч мощная .
2)Либо Она попала оч удачно попала в очень мягкое место в теле.
3)Ляп :).
вот альтернативная картина - двигатель не в рабочем положении, "плазма" просто вылетает, как пламя свечи, а не толкает корабль.
то, что я выше отмечал "должно было потоком сорвать куски" - не действует, должно только запечь;
расхождения в крепкости тканей нет; подумаешь, мягкий живот пробило;
и бонусом: а может, живот особо не пробило; да, брызги есть, но очень мало, как будто просто брызнуло от полопавшейся кожи; а висел, допустим, потому, что зубья "кошки" зацепились за реберную клетку )))
Изображение

#24 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 08:25

Вооо ,точно зацепилась за клетку,а брызги это наверно не кислота а таже слизь,еслиб кислота то ожоги мелкие бы были на корабле или кошка бы расплавилась.Вот самая ппавдоподробная версия :).
Еще добавлю что у чужих нет давления внутри(в космосе его не рызтывает) атмосферное давление + в них еще и пули летят,ито не всегда пробивают.Так что они оч крепкие :).

#25 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 08:40

Просмотр сообщенияAlien Рико (13 Сентябрь 2011 - 08:25) писал:

в космосе его не рызтывает) атмосферное давление

я сильно смиялса.

"Acoustic beacon" ©
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#26 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 09:08

JKIII сказал:

не замерз в минусовой, хаггер так еще и человеку не дал замерзнуть. там, напомню, были часы. на спинке хаггера никаких повреждений.
Ещё раз повторяю: согласно фильму Кемерона чужой - хладнокровен => у него не будет ни обморожений ни ожёгов тканей холодом свойственных теплокровным. Даже если он замёрзнет то оттает без каких либо последствий:
- ты видиш повреждения?

JKIII сказал:

а я - что он должен был полопаться и/или окоченеть по всем своим жидкостям в космосе, когда его мотало за закрытой дверью, чего он не сделал,
Он не сделал этого потому как согласно физике и не должен был ни полопаться ни замёрзнуть. По наблюдениям приятеля - бывшего аспиранта с кафедры теор.физики даже мягкие таракашки в вакууме слегка раздуваются, но не лопаются сколько воздух не откачивай.
И согласно отпять таки теоретической физике потеря тепла через излучение будет даже медленнее чем при контакте на возухе. Чёёёёррный чужой мог бы даже нагреться от солнца если они не были в тени планеты.

Киношные мифы и антинаучные заблуждения не рассматриваются.

#27 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 09:44

1) тобой рассматриваются. всю тему :) куча примеров наверху. "куча" - некрасиво, поэтому конкретно: "холоднокровные не обмораживаются", "при температурной обработке мясо остается мягким" (всякие сгоревшие зомби), "человек не горит", "в космосе и плазме можно выжить".
2) не "обморожений", а замораживания жидкостей в температурах, в которых замерзает газ (Ч1).
3) не "ожогов", а запекания белков и полного сжигания наружных слоев.
4) "согласно теоретической физике" излучение тепла как раз займет основную роль, т.к. больше нет густой среды, препятствующей теплоотдаче за счет необходимости сначала поменять местами нагретые молекулы среды с холодными.
больше откомментить нечего сверх упомянутого.

нет, есть что откомментить, а точнее, развернуть мысль. но она касается не темы, а вопроса остываний в космосе, поэтому в спойлер.
Скрытый текст

Изображение

#28 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 14:43

в вакууме человек задохнется =-O

чужой не дышит - ему пофиг? %)

для хохмы и наглядности решил переделать "человека в скафандре" в "чужого без скафандра"

Что будет в открытом космосе с чужим aka ксеноморф?

Вопросы и ответы.

1. Чужой превратится мгновенно в ледышку?

Нагревание или охлаждение происходит либо из-за контакта с холодной внешней средой, либо через тепловое излучение.
В вакууме среды нет, контактировать не с чем. А если точнее, то в вакууме присутствует очень разряженный газ, который из-за своей разряженности дает очень слабый эффект. В термосе вакуум используют как раз для того, чтобы сохранить тепло! Не имея контакта с холодным веществом, чужой вовсе не будет испытывать обжигающего холода.

2. Замерзнет?

Что касается излучения, то тело чужого, попав в вакуум, будет постепенно отдавать тепло излучением. В термосе делают стенки колбы зеркальными, чтобы удержать излучение. Этот процесс довольно медленный. Даже если на чужом нет скафандра, но есть одежда, она поможет сохранить тепло.

3. Поджарится?

Зато можно загореть. Если дело происходит в космосе недалеко от звезды, то можно получить солнечный ожог на оголенных участках кожи - как от чрезмерного загара на пляже. Если дело происходит где-нибудь на орбите Земли, то эффект будет сильнее, чем на пляже, так как там нет атмосферы, которая защищает от жесткого ультрафиолета. 10 секунд достаточно для получения ожога. Но все же это тоже не обжигающий жар.

4. Закипит слюна?

Температура кипения жидкостей зависит от давления. Чем меньше давление, тем ниже температура кипения. Поэтому в вакууме жидкости будут испаряться. Это обнаружилось в экспериментах на людях. Не сразу, но слюна чужого закипит, так как давление почти нулевое, а температура нагревшегося в "Нарциссе" монстра - комнатная. Видимо, слизь будет высыхать, если только из организма не будет поступать новая слизь. Но у чужого в номальных условиях слюни так и льются! Значит, кипеть будет долго.

5. Кровь вскипит?

Эластичная кожа, сосуды, сердце создадут достаточное давление, чтобы ничего не кипело.

6. Эффекта шампанского предвидится?

У людей есть такая неприятность, как кессонная болезнь. Причина - то, что происходит с бутылкой шампанского. Надо меньше пить.

Кроме кипения есть еще растворение газов в крови. Когда давление падает, газы превращаются в пузырьки. В шампанском выходит растворенный углекислый газ, а у аквалангистов - азот.

Но этот эффект происходит при больших перепадах давления - хотя бы в несколько атмосфер. А при попадании в вакуум перепад всего в одну атмосферу. Видимо, этого недостаточно.

7. Воздух изнутри разорвет?

Предполагается, что чужой его выдохнет - и потому его не разорвет. А если не выдохнет? Оценим угрозу. Пускай в чужом поддерживается давление в 1 атм. Это 10 кг на квадратный сантиметр. Если чужой пытается задержать дыхание, то на пути воздуха встает мягкое небо. Если там площадь хотя бы 2x2 см, то получится нагрузка в 40 кг. Но в пасти чужого площадь неба явно больше. Вряд ли мягкое небо выдержит - чужой выдохнет сам, как сдувшийся шарик.

Хотя вопрос о том, дышат ли чужие перорально, остается открытым.

8. Чужой задохнется?

Вот это и есть основная и реальная угроза. Дышать то нечем. Сколько чужой может продержаться без воздуха?

Но! Это на вдохе, когда в легких полно воздуха с остатками кислорода. А там, помните, придется выдохнуть. Сколько простой чужой может продержаться на выдохе? Секунд 30. Но! На выдохе легкие не "скукоживаются" до конца, остается немного кислорода. В космосе, видимо, кислорода останется еще меньше (сколько удастся удержать). Конкретное время, через которое человек потеряет сознание от удушья известно - порядка 14 секунд.

Есть ли хотя бы 10 секунд у чужого в вакууме?!

в довесок

Что будет с чужим в стрелковом тире?

1. Умрет?

Наверняка. Но, как ни странно, скорость умирания зависит от обстоятельств. Если пуля попадет в костяной гребень головы, то может высечь искры и уйти рикошетом. Да и то лишь в случае выстрела из пистолета. Дульный срез дробовика в пасти гарантированно повышает уровень свинца в организме чужого до смертельного. Гранаты - тоже неплохой выбор.

2. Не умрет?

А вот насколько эффективен пулемет "смарт-ган", достоверно неясно. Остановит ли чужого ранение навылет?

Панацея в виде огнеметов сильно подвергается сомнению. Чужие производят слизь буквально в промышленных масштабах, и это сродни тому, как люди потеют, когда жарко. Представляется, что огня боятся яйца чужих, которые не могут отобрать огнемет у противника.

Также замечено, что обыкновенная альпинистская кошка, выпущенная из кошкомета, сбивает чужого с ног и наносит какие-то ранения.

3. Довление?

Доказано, что многотонный бронетранспортер раскатывает чужого в плоский блин.

4. Переохлаждение?

Перегретый чужой при резком охлаждении испытывает деформацию, не совместимую с жизнью.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#29 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 17:26

Просмотр сообщенияsaint (13 Сентябрь 2011 - 14:43) писал:

для хохмы и наглядности решил переделать "человека в скафандре" в "чужого без скафандра"
по статье: кривейшее использование ее автором терминов превращает ее в чушь:
Скрытый текст

по излучениям в космосе:

Цитата

Даже если на чужом нет скафандра, но есть одежда, она поможет сохранить тепло.
разумеется, ведь она выступит в роли той самой среды, которая резко замедляет возможность что-то куда-то излучать.
как атмосферная подушка нашей планеты.
каковой нет у, допустим, луны, что и приводит к следующему:

Цитата

во время затмений, когда лунный шар окунается в земную тень, почва Луны, лишенная солнечного света, быстро охлаждается. Было измерено, как велико это остывание: в одном случае установлено падение температуры во время затмения с +125 до —115°, т. е. почти на 240° в течение каких-нибудь 1—2 часов. Между тем, на Земле, при подобных же условиях, т. е. при солнечном затмении, отмечается понижение температуры всего на два, много – на три градуса.
и это речь о луне - теле массивном и мощно прогретом. что уж говорить о маленьком чужом с комнатной температурой.
...впрочем, массивность тела роли не сыграет - излучение идет с единицы площади. сыграет как раз другое - чужак как имеющий температуру окружающей среды в любых условиях хорошо проводит тепло; хорошо его отдает; будет постоянно и быстро догревать внешний остывающий слой остающимся внутренним теплом. и остынет быстрее луны.
вот только неясно - т.к. солнца рядом нет, то вроде надо считать, что чужой "в затмении". тем не менее все прекрасно видно.

===================================================================

про довесок:

Просмотр сообщенияsaint (13 Сентябрь 2011 - 14:43) писал:

Панацея в виде огнеметов сильно подвергается сомнению. Чужие производят слизь буквально в промышленных масштабах, и это сродни тому, как люди потеют, когда жарко. Представляется, что огня боятся яйца чужих, которые не могут отобрать огнемет у противника.
новорожденный чужонок в чужом-2 прожил в струе огнемета 10 секунд: с 01:12:42 по 01:12:52 экранного времени при непрерывном ходе событий. все время до смерти или потери сознания он дергался. он маленький, у него нет защитных покровов, и велико ли это время для существа размером с небольшую кошку - не знаю.
матка чужих сидела рядом с костром и не запекалась.
яйца чужих горели только на макушках - видимо, оттуда выходит газ + внутренние поверхности лепестков, слегка торчащие, могут гореть. сами яйца не горят.
яйцеклад матки не горел от огнемета.
а еще рипли даже не пыталась убивать чужих из огнемета. их она только расстреливала :)
так что фигню из третьего фильма, непонятно зачем ляпнутую сценаристом и не основанную ни на каких сценах Ч1, Ч2, я бы вообще не упоминал иначе как в контексте "им не нравился огонь".

скрины сильно уменьшенные щас повешу для красоты.

обещанные скрины.

1. хаггер, пронесенный по "температуре много ниже ноля", нисколько не обморозился. жизнедеятельность, как предполагали выше, он не прекращал - разумеется, ведь он еще и поддерживал жизнь кейна.

Изображение

2. на дереликте - корабле с помещениями, полностью открытыми наружной среде, т.к. дверей не было - находятся яйца чужих.
снаружи покрытые инеем ("температура много ниже ноля" и застывшие газы, а не только жидкости), преломляющим свет и делающим яйцо непрозрачным;
под прозрачной кожицей (что видно при упирании фонаря в яйцо) - совершенно живой и шевелящийся хаггер, игнорирующий наружную температуру;
температура внутри равна температуре снаружи, ибо пар при открытии яйца не идет.

Изображение

3. чужой, болтающийся в космосе, где даже нагретая солнцем луна в земной тени остывает на 250 градусов за полтора часа (см.в посте выше), целенаправленно хватается хвостом за дюзу и залезает в нее.

Изображение

4. ...к тому времени он уже покрывается инеем - видимо, подмерзла слизь.

Изображение

скотт таки отличный визуализатор :)
сии примеры лично мне однозначно показывают, что чужому на всех его стадиях пофиг на переохлаждение - он даже не теряет жизнеспособности.

5. маленький бонус для Рико: округлая кошка таки попадает чужому точно в грудак. конечно, за него же и цепляется, но сначала она сломала кость.
для успокоения можешь сказать, что на то он и "дрон", а не "воин", от которых искры летят при расстреле :) имхо такому будет нечем возразить.

Изображение

6. опаленные яйца рипли огнеметом рипли яйца практически не горят.

Изображение

7. опаленный яйцеклад не горит. скринов мало, но кому не лень, те сами посмотрят в движении.

Изображение

8. упавшая в костер матка не горит и не падает в обморок.

Изображение

9. по ходу до Рипли это дошло еще на стадии попыток сжечь яйца и яйцеклад: и то и другое она начинает расстреливать пулями и гранатами, а чужих упорно убивает также пулями. четверых чужих - всех что попались - хотя подлый камерон там на самом деле убил всего двух, но одного превратил в трех при окончательной обработке сцен, тупо подставляя стреляющую в разных чужих Рипли. на этом скрине сознательно перепутан порядок событий: предпоследний - это на самом деле последний, просто так было красивее сочетнуть скрины.

Изображение

нельзя сказать, что у нее просто кончилась огневая смесь, т.к. между третьим и четвертым чужим она успешно пуляет еще разок из огнемета в сторону логова.

вердикт - жечь чужих смысла нет и морозить тоже.
...вернее, не так: их физиология принципиально способна такое обеспечить, в отличие от земных высших. а у кого и насколько обеспечивает (по стадиям роста хотя бы) - другой вопрос.

прошу прощения, что скрины к чужому-2 чересчур уменьшил.

Сообщение отредактировал JKIII: 14 Сентябрь 2011 - 08:28
Причина редактирования исправлены цытаты, чтобы не выглядели "от сэйнта" %)

Изображение

#30 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 17:55

Даа вот какие чужие,в огне не горят ,в воде не тонут,и заморозить их низя :).А про железку да,я в другой теме наветно смешивал прочности дрона и воина.У того панцирь корепче,но верю всеравно что кошка мочней оказалась :))))).Короче крепкие чужие всеж.
Сайнт я имел ввиду„давление в нарцисе и прочих местах где люди без скафандров”.И то что в космасе нет давления.

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей