Alien Memorial Форум: Судьба колонистов на LV-426 - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Судьба колонистов на LV-426

#1 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июнь 2011 - 12:05

Принято считать что все колонисты, кроме Ньют, к моменту прилёта Сулако уже были пойманы и заражены. Десантников ждало полторы сотни чужих. Однако если судить по фильму то в логове на них напало далеко не 150 чужаков, иначе они бы не смогли продержаться до прибытия броневика, ведь враги были у себя дома и практически со всех сторон. В последующей перестрелке в комплексе их смяли даже быстрее, хотя чужих опять же была далеко не сотня, а сам Кемерон списывал это на автотурели.

Что я думаю по этому поводу.

В природе популяция хищников и паразитов строго регулируется популяцией добычи и ареалом обитания. Потому, например, хищники инстинктивно гоняют со своей территории других хищников т.к. на одной территории может прокормиться только оганиченое их кол-во. Что же было в случае с чужими:
LV-426 - нежилая, это ясно и разумным и неразумным существам т.к. в пределах досягаемости нет никакой флоры и фауны. Жрать и пить нечего т.е. весь ареал обитания сужается до выстроенного людьми комплекса. Добыча - до полутора сотни колонистов, враги и убыль - отсутствуют. В данных условиях гнезду некуда и незачем расширяться.
Потому я полагаю что чужих никогда и небыло полторы сотни, а всего 30-40 голов или даже меньше - то максимальное количество что сумело сломить организованное сопротивление колонистов и захватить колонию. Когда же пошла охота за баррикадирующимися людьми, потери если нужно замещались, но новых особей уже не штамповалось. Пойманные упаковывались в смолу и висели на стенках до того момента как их не съедят или соорудят кокон.

Таким образом на самом деле во время бойни в логове десантники отступая перебили большую их часть. Продолжи они бойню, вместо отступления то зачистили бы вовсе всё логово, т.к. там почти никого уже и неосталось.
Этим и объясняется то что десантура сумела продержаться до приезда броневика, отсутствие преследования и долгая пауза до следующего нападения. Чужие пришли через несколько часов вовсе не потому что выходят они ночью, а потому что в то время когда деснтники изучали планы и строили баррикады, они - восстанавливали свою численность заражая заготовленных колонистов и ожидая когда выростут солдаты. По 1 части весь цикл как раз и занимет несколько часов.

Итог: растормошив гнездо и перебив чужаков, но недоведя дело разом до конца десантники "убили" всех ещё остававшихся живыми и незаражёнными колонистов.

#2 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июнь 2011 - 12:20

как ранее и в другой теме кое-кого в моем посте смущали "несколько часов", тут меня тоже смущают "несколько часов".
Несколько часов на период "мордохват-червяк";
несколько часов на период "червяк-первочужой";
несколько часов на период "первочужой-второчужой"...

хотя тот факт, что королева продолжала плодить яйцы, косвенно подтверждает замечание Pavlina.

хотя яйцы не скоропорт, что несколько вразрез с предположением Pavlina.

то есть королева их откладывает на депозит
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#3 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июнь 2011 - 12:26

Цитата

несколько часов на период "червяк-первочужой";
сомневаюсь что в первой части они бродили искали червяка несколько часов. По мему весь цикл в 1 части с момента прилепления лицехвата занял максимум часов 8.

#4 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 29 Июнь 2011 - 12:57

Просмотр сообщенияPavlin (29 Июнь 2011 - 12:05) писал:

В природе популяция хищников и паразитов строго регулируется популяцией добычи и ареалом обитания.
как наблюдавший десять лет назад за котом, из которого паразиты два месяца сыпались ложками из носа, зада и язвы вдоль всего хребта, пока его не вылечили лекарством для мелкого рогатого скота, могу сказать только одно:
природа не знает о прописанном тобой правиле.
и если это единственная - и, утверждаю, ошибочная - предпосылка к тому, чтобы возражать задумке фильма о 150 чужих, то идея не работает.

бонусом: чужие на лв - это не тигр в родном лесу, а кролики в австралии. и отсюда любые попытки применить любые нормальные природные механизмы заранее ошибочны.

несколько додумал, что же именно смутило: регулировка численности приписана сторонним условиям, которых собственно и нет.
предлагаю подобрать все-таки аналог, который не требует этих сторонних условий.
единственный способ чужим регулировать свою численность при вообще-то наличии (по твоей версии) живых колонистов - самим отсчитывать, сколько надо.
для этого нужен или разум, или независимая ни от кого регулировка.
а теперь вспоминаем, что камерон задал чужим два условия:
- ульевые принципы (и это точно вошло в фильм)
- способность парализовывать жертв для хранения (и это не вошло, но я не видел, чтобы он от этого отказывался).
осталось только проверить, существует ли в ульях внутренняя регуляция численности? тупо по принципу "надо 100 бойцов и 100 рабочих, и больше улей не расширяется, даже если есть возможность".
если есть, то ты объявляешь, что по такому принципу численность чужих и регулируется (надо будет только нагуглить, как же это у пчел и муравьев работает) и снимаешь вопрос "как запасенные колонисты не умирали от голода и жажды", приписывая парализатору возможность тормозить жизнедеятельность, как это и происходит опять же у запасливых ульевых.
очень уж жуткая и мерзкая сама задумка, хочется ее таки обосновать.

допик:

Просмотр сообщенияsaint (29 Июнь 2011 - 12:20) писал:

Несколько часов на период "мордохват-червяк";
несколько часов на период "червяк-первочужой";
несколько часов на период "первочужой-второчужой"...

Просмотр сообщенияPavlin (29 Июнь 2011 - 12:26) писал:

сомневаюсь что в первой части они бродили искали червяка несколько часов. По мему весь цикл в 1 части с момента прилепления лицехвата занял максимум часов 8.
вычислять это надо не временем поиска, а временем на похороны кейна и уборку столовой и сборку оборудования для поиска. а это уже запросто часы.
часы на заражение кейна хаггером, часы на развитие зародыша после смерти хаггера, часы на вырастание чужого.
но ведь одновременно часы на оборону в комплексе, часы на изучение хаггеров, часы на отправление бишопа, часы на то, чтобы рипли и ньют поспали. числа неизвестны, так что временнЫм промежутком возразить не получится )
Изображение

#5 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Июль 2011 - 09:07

Цитата

осталось только проверить, существует ли в ульях внутренняя регуляция численности? тупо по принципу "надо 100 бойцов и 100 рабочих, и больше улей не расширяется, даже если есть возможность".
Существует в природе такая штука как саморегуляция численности популяции. У всех видов есть некий оптимум плотности заселения территории и отклонения он неё врубают эти механизмы, которые у всех разные. У кого-то плодовитость снижается и личинки на ровном месте дохнуть начинают, кто-то друг-друга жрёт итд. всё на инстинктах или х.з. чем - науке до сих пор неизвестно как же именно всё это работает.
Часто это решается эммиграцией - лишние берут и уходят организуя новое гнездо расширяя территорию заселения, но чужим дальше комплекса расселяться некуда было, хотя тот единственный чуж оказавшийся в комплексе как раз мог оказался одним из эммигрантов, только чтобы новые гнёзда организовать им жертв уже недостаточно было. А так заложенный биологический оптимум количества чужих для 1 гнезда - не более полусотни.

#6 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Июль 2011 - 10:55

у чужих не было ограничивающих условий.
(ограничивающих до предложенной тобой картины, конечно)

оптимум взят с потолка. привязать его к количеству места/жертв нельзя: места полно, логово мало, жертв по твоей версии еще полно.
сведения об ульевых порядках не использованы.
сценарно-режиссерская задумка про 150 чужих (точнее, про "какой ужас, это ж наверна 150 чужих") не использована и не обойдена.

иными словами, твоя идея будет работать только если ты сам будешь сценаристом, у которого есть право задавать ничем не обусловленные особенности.

лучше б ты ее доработал не по пути простого сравнения "у некоторых есть то-то, вот и у чужих пусть так же будет". у некоторых самки самцов пожирают, а у некоторых главы логов друг другу продаются и свой народ дурят, но это не дает поводов сказать "вот пусть и у чужих так же будет". мало упомянуть "некоторые виды" и "при некоторых условиях".

или ты это и предлагаешь - задать те самые обязательные и не подлежащие доказательству свойства и обнаружить, какой нюанс в сюжете фильма при этом возникает?
просто из твоего первого поста явно видно, что из "все пойманы и жрать нечего" ты выводишь число чужих. но это должно подразумевать подсчет голов самими чужими. избежать этого можно только введя определенное число, заложенное в чужих изначально природой. но в таком случае нельзя ссылаться на то, что просто все пойманы и жрать нечего! теория не просто желает доказаться сама через себя, она еще и замкнута в цикл самопротиворечия.
(хз, пояснил я или нет, но я понял, что сказать хотел %))

или ты даешь им способность к математике.

а у меня еще и подобралось возражение версии сохранения людей незараженными, но я его пока писать не буду. обмозгую и или подробно напишу, или обнаружу в нем какой-нибудь косяк.

обмозговал. понадобится помощь сэйнта.
сэйнт, будь так добр - как ты однажды считал, сколько всего точек-датчиков увидели морпехи, можешь так же посчитать всех, кто на внешнем слое этого комка, т.е. лицом не в соседнюю спину и не в стену?
это будут те, кто таки может быть живым.
сто пятьдесят минус это число и будет гарантированное количество родившихся чужих, равное гарантированному количеству людей, которые явно мертвы и не дышат, ибо нечем.
а версия, что из остальных никто пока не родился, станет совсем ничем не обоснованным предположением, т.к. схема регуляции численности окажется неактуальной для озвучивания.
Изображение

#7 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Июль 2011 - 11:53

тогда нужен хороший скрин %) не мой мутный авишный
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#8 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Июль 2011 - 12:01

Цитата

у чужих не было ограничивающих условий.
(ограничивающих до предложенной тобой картины, конечно)

оптимум взят с потолка. привязать его к количеству места/жертв нельзя: места полно, логово мало, жертв по твоей версии еще полно.
Почему это небыло? У муравьёв, например и у прочих животных ареал обитания - это не только сам муравейник, но и прилегающий к нему кормовой участок на который другое зверьё того же или близкого вида не допускается. В крупных муравейниках обосабливаются и охраняются даже территории отдельных групп муравьёв.
У чужих же кормовой участок был жёстко ограничен колонией, расширить его они не могли т.к. за пределами колонии небыло ничего.
Также муравьям свойственно тащить в гнездо и запасать жратву, а не разом всё харчить. Ещё у маревьёв такая штука есть - если рабочий муравей несколько раз ничего не приносит потому что другие уже всё растащили, то его самого на жратву пускают, даже если еда и без того есть. Таким образом их численность регулируется величиной и количеством жратвы что можно найти на участке.

Цитата

сценарно-режиссерская задумка про 150 чужих (точнее, про "какой ужас, это ж наверна 150 чужих") не использована и не обойдена.
Я собсно пляшу от того что в фильме так ниразу и непоказано сотни чужих. Даже на экране датчика движения максимум несколько десятков, тем более в кадре. А раз нет - значит и небыло, по моему так.

#9 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Июль 2011 - 12:17

кстати, тогда нужен скрин сканера, когда чужие лезли между потолочкой и потолком :)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#10 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Июль 2011 - 12:43

Просмотр сообщенияPavlin (01 Июль 2011 - 12:01) писал:

Почему это небыло?
дело в том, что я не один раз отметил, почему не было, и если это непонятно, шире я не распишу, т.к. не обучался на профессора-учителя.
но попробую:
- жертв много - либо бегающих по-моему, либо запасенных в твоем варианте.
- места МНОГО
- нет причин не размножаться.

Просмотр сообщенияsaint (01 Июль 2011 - 11:53) писал:

тогда нужен хороший скрин %) не мой мутный авишный
я тебе там же и давал хороший, ты по нему и считал. ты что?
Скрытый текст

на нем ты нарисовал, что насчитал около 140 точек. тебе бы найти тот пост да посчитать только людей, которые все еще могут быть живыми.
ясно видно, что вылупившихся чужих было вовсе не 30-40 особей, даже если не рассматривать наружный край, не граничащий со стенами.

Просмотр сообщенияsaint (01 Июль 2011 - 12:17) писал:

кстати, тогда нужен скрин сканера, когда чужие лезли между потолочкой и потолком :)

Скрытый текст
из него собственно автор темы теорию и вывел, это в верхнем посте написано.

Просмотр сообщенияPavlin (01 Июль 2011 - 12:01) писал:

Я собсно пляшу от того что в фильме так ниразу и непоказано сотни чужих. Даже на экране датчика движения максимум несколько десятков, тем более в кадре. А раз нет - значит и небыло, по моему так.
дело в том, что:
а) там, где могут приходить "сотни чужих", датчика нет.
б) там, где датчик есть, идут уже остатки после турелей.
в) нет никаких причин утверждать, что все чужие нападали. именно потому, что они ульевые, а ульевые отправляют небольшие отряды.
Изображение

#11 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Июль 2011 - 13:06

Просмотр сообщенияJKIII (01 Июль 2011 - 12:43) писал:

Скрытый текст

на нем ты нарисовал, что насчитал около 140 точек. тебе бы найти тот пост да посчитать только людей, которые все еще могут быть живыми.
ясно видно, что вылупившихся чужих было вовсе не 30-40 особей, даже если не рассматривать наружный край, не граничащий со стенами.

эээ =-O
этот скрин - это проекция! как по ней сказать, где передний план?
в фильме был эпизод, где был вид плана процессора сверху. На нем чотко видно, что люди скомканы в нескольких местах, а не примотаны вдоль одной стены.
Мой скрин щаз дома и он соответствующего качества. Дай нормальный скрин этого эпизода, и я постараюсь помочь.

а по экрану сканера - 25 штук чужих чотко видно ))
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#12 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Июль 2011 - 13:09

я совершенно не понял, о каком ты скрине.
пока я не понял - скажу, что неважно, где передний план, потому что важна внешняя сторона комка, обращенная к воздуху, а не передний план для морпехов.
важна мысль, что внутри комка - процентов 80 колонистов (не считав, боюсь говорить, что 90), а от 150 это означает более сотни.
и идея про 30-40 чужих как границы улья теряет смысел. как теряет смысел и версия, что внешние, обращенные к воздуху колонисты еще живы, кроме одной тетки.
никто из колонистов не очнулся и не начал орать во время суеты в логове. а чужата от шума и суеты вокруг начинают спешно вылезать, это было в первом и втором фильме :)
Изображение

#13 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Июль 2011 - 13:15

понимаешь, я с тобой в принципе согласен. Но этого мало для возведения твоего заявления в аксиому. Нужен нотариально заверенный скриншот.

эпизод, о котором я говорю - первый момент, когда Хадсон закричал, что нашел колонистов. А на приведенном тобой морпехи уже к ним приближаются.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#14 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Июль 2011 - 14:10

Просмотр сообщенияsaint (01 Июль 2011 - 13:15) писал:

Нужен нотариально заверенный скриншот.


Просмотр сообщенияsaint (01 Июль 2011 - 13:15) писал:

эпизод, о котором я говорю - первый момент, когда Хадсон закричал, что нашел колонистов. А на приведенном тобой морпехи уже к ним приближаются.
два вопроса.
1) они разные? %)
2) что ты имеешь в виду, если они разные?

сделал скрин - о да, они разные, на первом совсем не такое приближение, и фраза "вроде все" звучит странно.
Скрытый текст

Изображение

#15 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Июль 2011 - 14:13

Цитата

- места МНОГО

МНОГО - для человека не живущего натуральным хозяйством, но не для животного. Например 1 муравьинная семья занимает территорую радиусом около 50 метров, хоть их муравейник свободно на 1 метре умещается. Территория занимаемая львинным прайдом может доходить и до 100 кв.км. Думаю ненадо говорить что внутри этой территории неможет быть других муравейников или прайдов не потому что они там не поместяться, а потому что хозяева не пустят.

Цитата

никто из колонистов не очнулся и не начал орать во время суеты в логове.
Даже та едиственная, которую обнаружили не очухалась пока Дитрих ей голову не приподняла. Повисев в таком состоянии сутки или больше будет тяжело орать - обезвоживание и все дела даже без возможного парализатора как насекомые любят делать. И даже если кто-то очнулся и закричал - его вполне естественно неуслышали т.к. орали собственно все, а автомат в таких закрытых помещениях стрелляет зело громко.

Цитата

важна мысль, что внутри комка - процентов 80 колонистов (не считав, боюсь говорить, что 90), а от 150 это означает более сотни.
более сотни пойманных колонистов, этого никто неотрицает. Отрицается то что все они заражены и из них уже повылупились чужие.

Цитата

а) там, где могут приходить "сотни чужих", датчика нет.
непосредственно в логове - есть. Хадсон крутится с датчиком "множественные сигналы!" вылавливая с разных сторон по 3-4 точки. Экран показывают всего на пару секунд, но всёже показывают.

Цитата

в) нет никаких причин утверждать, что все чужие нападали. именно потому, что они ульевые, а ульевые отправляют небольшие отряды.
непосредственно в логове нападают все - брось жука на муравейник.

#16 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 02 Июль 2011 - 09:27

Просмотр сообщенияPavlin (01 Июль 2011 - 14:13) писал:

Отрицается то что все они заражены и из них уже повылупились чужие.
это отрицается скрином слепленных людей, схема потеряла смысл сутки назад )
Изображение

#17 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 04 Июль 2011 - 08:01

итак, разбор проекции:
Прикрепленный файл  tracks copy.jpg (127,18К)
Количество загрузок:: 1
примечание: разбор предположительный.

мы видим, что сигналы персональных датчиков колонистов группируются в три кучи - это вид сверху.
когда морпехи уже идут внутрь, мы видим проекцию этих куч на плоскую стену. Я разделил их на красную, желтую и зеленую кучи (светофор, ага).
в двух местах часть красной проекции накладывается на часть зеленой, а часть зеленой - на часть желтой. Тут мы и видим наибольшую концентрацию сигналов, не дающую их разделить.
Но!
Зона 1 - на виде сверху совсем не обширная, однако до предела нашпигованная сигналами. Я делаю вывод, что люди там слеплены очень плотно. Их даже может быть не так уж и много в этом месте, но достаточно, чтобы сигналы на мониторе сливались в сплошное пятно.
Зона 2 - вид сверху дает представление, что люди здесь по отдельности налеплены на противоположные стены коридора, и при проецировании сигналы графически накладываются друг на друга. Пятно не такое сплошное, как в зоне 1.
Зоны 3,4 и 5 - максимальная концентрация сигналов. При этом зоны 3 и 5 - это зоны наложения красной и зеленой и зеленой и желтой проекций. Поэтому такая мешанина. Но даже тут зона 4 выделяется: ее не загораживают другие кучи, а вид сверху говорит, что это один сплошной ком. Более сплошной, чем даже ранее отмеченная зона 1.
Зоны 6 и 7 примечательны тем, что в них концентрация сигналов минимальна. Несмотря на занимаемую площадь, отдельные сигналы просматриваются отчетливо.

Кто сделает выводы, в каком месте стали приклеивать первых отловленных, почему где-то люди наклеены густо, а где-то по-отдельности?

И, кстати, не забываем, что морпехи подходили к гнезду со стороны зоны 6.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#18 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Июль 2011 - 08:08

сэйнт, мне показалось или ты говоришь, что в кино используются не только "виды сверху" на всех этих обзорах колонистов?
(что-то я с такой идеи завис и перестал понимать все виденное)
Изображение

#19 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 04 Июль 2011 - 08:11

да, я утверждаю. Помнишь, на одном скрине я стрелками показывал на фиолетовые треугольнички, а ты говорил: мол, это же морпехи!
так вот, там они спускаются. Значит, это - вид сбоку.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#20 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Июль 2011 - 08:31

Просмотр сообщенияPavlin (01 Июль 2011 - 14:13) писал:

Цитата

а) там, где могут приходить "сотни чужих", датчика нет.
непосредственно в логове - есть. Хадсон крутится с датчиком "множественные сигналы!" вылавливая с разных сторон по 3-4 точки. Экран показывают всего на пару секунд, но всёже показывают.
увидел - есть. там даже не 30-40, там десяток-полтора.
и это перерастает в следующую фразу:

Просмотр сообщенияPavlin (01 Июль 2011 - 14:13) писал:

Цитата

в) нет никаких причин утверждать, что все чужие нападали. именно потому, что они ульевые, а ульевые отправляют небольшие отряды.
непосредственно в логове нападают все - брось жука на муравейник.
непосредственно в муравейник жука бросал - нападает ровно столько, чтобы ухватить его за ноги и прыгнуть на спину. это при размере жука. если кто-то того же размера, что муравей, то кидается на него два-три, причем третий только мешается.
весь муравейник в суету не приходит, и из его центра отряды не бегут.

Просмотр сообщенияsaint (04 Июль 2011 - 08:01) писал:

Кто сделает выводы, в каком месте стали приклеивать первых отловленных, почему где-то люди наклеены густо, а где-то по-отдельности?
где-то большие пространства, а где-то трубные системы, где в беспорядке и редко приклеены люди.
кстати, видимых снаружи, а значит, незадыхающихся людей там практически нет. есть одно гнилое с вывалившимся языком, есть одно живое. есть обглоданный скелет, есть отдельные черепа.
так что механизм налепки имхо прост - если слой сплошной, значит, в этот день была большая добыча;
если слой уходит вбок, а первый нарастает снаружи - значит, новую добычу налепили рядом, старую и дохлую сожрали, поверх налепили новых.

так что мой главный довод в пользу того, что уже все умерли - как раз то, что людей там практически не видно: чисто месиво, уже затянутое пленкой, в пленке наделаны норы и цеплялки для лап.
кстати, более-менее свежие люди почему-то располагаются ближе к полу.

Просмотр сообщенияsaint (04 Июль 2011 - 08:11) писал:

да, я утверждаю. Помнишь, на одном скрине я стрелками показывал на фиолетовые треугольнички, а ты говорил: мол, это же морпехи!
так вот, там они спускаются. Значит, это - вид сбоку.
дело в том, что в таком случае весь этот рисунок датчиков в кино - глюк. там такой высоты помещения-то не было, чтобы несколько людей сразу влезали один над другим.
но теперь я четко увидел лестничные пролеты там, где идут морпехи %)
а еще - что чужие умудрились насовать людей аж под пол.
Изображение

#21 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 04 Июль 2011 - 08:40

камироноф не предполагал, что кто-то станет высчитывать количество точек на его мониторах?
:D

Просмотр сообщенияJKIII (04 Июль 2011 - 08:31) писал:

а еще - что чужие умудрились насовать людей аж под пол.

а вот это похоже на косвенное объяснение "глюка": сигналов полно, но в коридоре морпехам (и нам) видно мало людей. Они кагбе под полом и над потолком.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#22 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Июль 2011 - 08:45

меня смущает, что если я считал, что это вид сверху - "комок" - и из этого выводил, что люди внутри давно не могут дышать, то новая для меня картина "это вид сбоку" должна что-то исправить или вообще отменить. но пока не понял, что %)
...не стало никакого док-ва многослойности "человеческого покрова", может?
...одновременно с этим окончательно запорется идея "нет места для расширения логова", ибо логово того размера, сколько поймали людей. а не того размера, сколько чужим показалось правильным %)
Изображение

#23 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 04 Июль 2011 - 09:02

Просмотр сообщенияJKIII (04 Июль 2011 - 08:31) писал:

так что механизм налепки имхо прост - если слой сплошной, значит, в этот день была большая добыча;
если слой уходит вбок, а первый нарастает снаружи - значит, новую добычу налепили рядом, старую и дохлую сожрали, поверх налепили новых.

хех, так можно эмпирически вывести, какая кучка старее. Ну в первом приближении - чем глубже в комплекс, тем старее.
и это, кстати, чотко перекликается с представленной проекцией. :rolleyes:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#24 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Июль 2011 - 09:44

Просмотр сообщенияsaint (04 Июль 2011 - 09:02) писал:

и это, кстати, чотко перекликается с представленной проекцией. :rolleyes:
но, возможно, это также перекликается и с версией Павлина - допустим, где люди развешены редко и аккуратно, там их держат живыми, а где кучка - там они уже перенесены и массово вырождены.
или наоборот - где кучка, там живые, а где по одному, там аккуратно вылупляются.

но при любой версии я не могу найти ответов на вопросы:
- зачем и как чужие считают себя, причем именно до 30? почему не до 3000 или хотя бы до 150?
- как чужие считают людей? откуда они знают, сколько людей еще надо нахватать и какой отряд надо сделать для того, чтобы добраться до людей, утащить и посчитать?
- если чужие хотят, чтобы их было 30 - зачем им остальные люди, когда они уже набрали 30 особей?
- и, наконец, где же живые люди на стенах, если там либо скелеты, либо тухлые синие языки, либо месиво из черной (на самом деле сине-полосатой) резины с проходами в ней.

отослаться к практике не получается - прайды тут не катят, ибо в прайде и между ними звери убивают друг друга, а чужие нет; чужие живут в улье, а улья на 30 особей не может быть, т.к. ульевость теряет смысл, и плюс их таких и не бывает; наконец, паразиты никогда не останавливаются на каких-либо разумных границах.
Изображение

#25 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 04 Июль 2011 - 10:54

Цитата

дело в том, что в таком случае весь этот рисунок датчиков в кино - глюк. там такой высоты помещения-то не было, чтобы несколько людей сразу влезали один над другим.

Често говоря я по планам так и непонял сверху это или сбоку, как-бы разрез здания. Если сбоку то подожжённый Фрост свалился в пролёт и там видно ещё несколько этажей. На плане же их нет. Скорее всего эти межэтажные перекрытия вовсе не отображены на плане и его мастшаб много меньше чем кажется. Как в яндекс-картах - чтоб увидеть более подробный план увеличивай мастшаб. Так что и размер точки на мониторе много больше размеров человека в масшабе плана.

Цитата

- если чужие хотят, чтобы их было 30 - зачем им остальные люди, когда они уже набрали 30 особей?
запас карман не тяготит. Многие животные ныкают добычу если её больше чем на данный момент им требуется.

Цитата

- зачем и как чужие считают себя, причем именно до 30? почему не до 3000 или хотя бы до 150?
- как чужие считают людей? откуда они знают, сколько людей еще надо нахватать и какой отряд надо сделать для того, чтобы добраться до людей, утащить и посчитать?
также как и муравьи знают что их не должно быть более 300 тыс. в одном муравейнике. Или бобёр знает как плотину строить. Инстинкты рулят.
Мне вот кажется что в дикой природе 150 таких крупных зверюг как чужие скопленные в одном месте на найдут себе достаточно пропитания в пределах даже дневного перехода. х.з. правда чё они способны жрать, мож и траву жрут.

Цитата

прайды тут не катят, ибо в прайде и между ними звери убивают друг друга, а чужие нет;
я бы с таким заявлением повременил. В фильме показана только одна "семья" чужих и как жизнь в ней развивиется - покрыто мраком, только в фанфиках это было. Мож одна доминирующая матка жрёт или прогоняет других маток как и главенствующий лев в прайде. К яйцекладу то она как оказалось не безотрывно привязана, понадобится так соскочит и даст джазу. Разные ульи чужих тоже могут конкуривовать за территорию также как и земные насекомые.

#26 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 05 Июль 2011 - 07:40

численность регулируется количеством еды.
а именно: если еды нет, то либо за нее дерутся и умирают, либо просто не едят ее и умирают.
это расходится с заданным тобой условием, а именно: потенциальной еды, т.е. пойманных и нетронутых людей, полно.
значит, твой довод противоречит твоей версии.
значит, регулировки численности в заданных тобой пределах нет.
никакого другого мотива ловить людей и хранить их нет.
вот наиболее кратко.

p.s. понимаю, что повторяю одно и то же, как идиот :)
но именно так вижу те компоненты версии и ее оправданий, которые ты даешь.
что я не дочитал? %)
Изображение

#27 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 03 Август 2011 - 20:00

показалось, что нашел косвенное подтверждение версии автора темы.
если чужих было полторы сотни - то где полторы сотни яиц и из какого материала они появились (это ведь все-таки плоть)?
но споткнулся об собственный встречный вопрос: а где тогда 20-30 яиц.
не срабатывает - либо их относят подальше, либо скармливают той же королеве, чтобы плодила новые яйца.
по-прежнему остаюсь при мнении, что озвученная в первом посте версия - лишь предположение из серии 50/50, но подтверждений ей нет.
Изображение

#28 Пользователь офлайн   Dornil 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 48
  • Регистрация: 07 Декабрь 10
  • Пол:мужской

Отправлено 04 Август 2011 - 19:44

Ерунда всё это - про механизмы саморегуляции численности. У земных общественных насекомых такого нет - у некоторых численность регулируется внешними факторами, у других - делением семьи через формирование новой колонии (пчёлы). Если брать иных животных, то в условиях скученности растёт агрессия, и индивиды начинают убивать представителей собственного вида (человек:)). Чужие же ещё и сильно ограничены количеством доступных "инкубаторов". Не вижу причин, по которым у них должны быть иные способы регуляции собственной численности. Если бы гнездо "переполнилось",логично предположить, что произошло бы что-то типа роения, с рождением новой самки и последующим отделением.
А тому, что их там не 150, есть масса причин.
1) Сомневаюсь, что они взяли живыми ВСЕХ колонистов. Как минимум 30% были убиты в бою.
2) Не все на момент вторжения морпехов находились в гнезде - там ведь и правда немного тесновато. Кроме того, как мы видим позднее, матка и её яйца находятся вовсе не в том помещении, куда вламывается отряд. Может основная масса рабочих особей тоже была там? А оттуда ведь ещё и добежать надо, предварительно спросоня догадавшись, что вообще происходит.
3) Как мы видим в фильме, чужие просыпаются только после сожжения новорожденного. До этого на топот и трепотню морпехов в собственном гнезде они никак не реагируют. Так может, они просто в своего рода спячку впали? И просто не все успели проснуться.
4) Когда Васкез и Дрейк палили из пулемётов (!) длинными очередями в замкнутом пространстве, думаю, чужих они там положили немало. Вероятно, большую часть тех, что были в этом помещении. Остальные подтянулись уже во время отступления.
5) Как ведут себя чужие в этом бою: хватают кого-нибудь и куда-то утаскивают; т.е. некоторое время эта особь в дальнейшем действе участия не принимает. Далее, они не кидаются на морпехов кучей, пытаясь задавить массой, а стараются нападать скрытно и внезапно, даже во время "преследования" по коридору. Может их там и 100 штук, просто высовываться не все хотят:)

И вообще, я тут немного поразмышлял, зачем может понадобиться такой сложный, неуклюжий и энергоёмкий механизм размножения, как у них?
Единственное, что пришло в голову - на поверхности их родной планеты очень опасно. Враждебная окружающая среда, хищники, колебания климата и т.п. Жить более-менее нормально можно только в укрытии, выходить наружу можно только периодически, да и то опасно. Поэтому размножение лучше возложить на отдельную касту, которая живуча, непрожорлива, малозаметна (хаггеры). Причём этот песец, царящий снаружи, может периодически/спорадически проникать и внутрь, убивая всё, кроме особо защищённых яиц, которых ещё и много. Когда всё успокоится, они смогут вылупиться и восстановить колонию. А если уж взрослые чужие не способны это пережить, то и их, по определнию менее стойкие, жертвы - тем более. Так зачем их запасать впрок?
Кроме того, в аду снаружи количество пищи также сильно колеблется, вплоть до полной недоступности. Поэтому у них есть механизм гибернации, показанный в фильме.
Гипотеза, конечно, так, рождена навскидку... Но в пользу её говорит тот факт, что, когда в конце всё вокруг горит и взрывается, матка в продолжает (начинает?) спешно штамповать яйца. Причём непосредственная угроза им её сильно беспокоит... Кстати, в эту гипотезу неплохо вписывается преторианец - как более защищённая особь, имеющая больше шансов донести генетический материал до представителя другой колонии снаружи.

Простите за "стену текста" :unsure:

#29 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 05 Август 2011 - 10:10

у меня к посту выше немножко поправок:
а)

Просмотр сообщенияDornil (04 Август 2011 - 19:44) писал:

3) Как мы видим в фильме, чужие просыпаются только после сожжения новорожденного. До этого на топот и трепотню морпехов в собственном гнезде они никак не реагируют. Так может, они просто в своего рода спячку впали? И просто не все успели проснуться.

я не вижу свидетельств того, что чужие спали, когда пришли солдаты. я знаю об этом мифе, но он мне попадался исключительно на фансайтах.
чужие, когда прилетели военные, спрятались и отправили разведчиков, которые в частности засели в самолетике в ожидании атаки.
а за несколько часов до прихода военных чужие заразили человека, который при солдатах и вылупился (через несколько часов после заражения). сами солдаты тоже не в первую секунду пошли. так что прямо перед прибытием солдат жизнь кипела :)
кроме того, просыпающиеся существа не сидят, скорчившись прямо под топотом и обсуждением их, а потом не нападают моментально после "пробуждения". я говорю о Дитрих, обсуждающей чуть ли не в морду чужому, что чужих не видно.
Скрытый текст


б)

Просмотр сообщенияDornil (04 Август 2011 - 19:44) писал:

А тому, что их там не 150, есть масса причин.
Сомневаюсь, что они взяли живыми ВСЕХ колонистов. Как минимум 30% были убиты в бою.

я даже не поднимаю тему подсчета saint'ом датчиков в логове, коих оказалось более 140, т.к. там еще можно гадать, что убитых принесли на пожрать.
Скрытый текст

(если сэйнт покажет свой подсчет, то будет лучше видно)
но:
чужие не убили никого из солдат - вооруженных и тренированных, знающих, с чем столкнулись. о каком бое с колонистами может идти речь?
чужие из Ч2, похоже, не убили никого, кроме пилота самолета, который им надо было разбить (в чем я уверен, но это уже иная тема - про разумность, она есть).

в)

Просмотр сообщенияDornil (04 Август 2011 - 19:44) писал:

...выходить наружу можно только периодически, да и то опасно. Поэтому размножение лучше возложить на отдельную касту, которая живуча, непрожорлива, малозаметна (хаггеры).

в первое прочтение меня восхитила эта идея, пока я не вспомнил один печальный момент: хаггеры вылезают из яйца, только когда рядом есть жертва :( и внешними агентами быть не могут.
в этом же абзаце у тебя про гибернацию, которой в кино при этом нет (см.пункт (а)).

по остальному согласен, но без указанных пунктов не станет ли твоя цельная идея нерабочей? ты автор поста, тебе решать :)
Изображение

#30 Пользователь офлайн   Dornil 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 48
  • Регистрация: 07 Декабрь 10
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Август 2011 - 11:31

Цитата

я не вижу свидетельств того, что чужие спали, когда пришли солдаты

Ну, они вглядели спящими:) Но не факт, что все они спали, просто большинство. Вроде как у муравьёв весной и осенью - основная масса спит, сцепившись в один комок, но небольшое число фуражиров ещё/уже бродит снаружи.
На скрине с Дитрих чужой как раз в совеобразной "позе отдыха" находится. Проснулся - ухватил, что под руку подвернулось.

Пересчитывать датчики не буду, поверю на слово:) Могли и правда на пожрать принести.

Цитата

чужие не убили никого из солдат - вооруженных и тренированных, знающих, с чем столкнулись. о каком бое с колонистами может идти речь?

Это как это не убили??? В БТРе Хадсон говорит, что только сержант и Дитрих живы, про остальных ничего. А вытягивающиеся полосами диаграммы биометрии? А явный труп Кроува?

Цитата

который им надо было разбить

Ну вот нахрена им его разбивать, даже если они способны понять, что это вообще такое? чтобы получить 7 инкубаторов в обмен на десятки убитых взрослых особей? После боя в гнезде, думаю, чужие прекрасно поняли, что новые гости очень опасны. Или они догадались об атомных бомбах на орбите?;)

Цитата

один печальный момент: хаггеры вылезают из яйца, только когда рядом есть жертва

Это в спокойной обстановке живого гнезда они так выбираются (допустим, что в корабле жокеев такая обстановка моделировалась искусственно - террариум такой), т.е. спокойно сидят и ждут, когда взрослые чужие принесут им жертву. Но когда гнездо уничтожено очередным локальным катаклизмом / врагом, хаггеры через некоторое время выбираются сами и отправляются на поиски. Ну зачем ещё тогда нужен такой подвижный орган размножения, если жертва к нему и так сама придёт?

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей