Alien Memorial Форум: Пилот aka Космический Жокей - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пилот aka Космический Жокей всё о нём

#271 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 262
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 15 Декабрь 2019 - 22:54

Просмотр сообщенияKaldrad (15 Декабрь 2019 - 22:23) писал:

забыл что по этому поводу говорили создатели - это поле для поддержания жизни или всё же догадка Кейна?
Можно удивиться, но обычно актёры словами персонажей передают задумку авторов ;)
Это уже потом всякий Гарри Бьюзи начинает нести околесицу, пытаясь объяснить поступки не своего персонажа, клявшиеся в вечной любви ко Вселенной Чужих Штраусы снимают ЧеПуХу, да ещё дважды, а небезызвестный первый труп в очках снимает Чепуху без Че так, что получается ху...

Нда, судя по филигранности наезда на Г-вуд, это снова личное.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#272 Пользователь офлайн   Kaldrad 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 208
  • Регистрация: 21 Май 17
  • Пол:мужской
  • Город:0-1

Отправлено 15 Декабрь 2019 - 23:25

Просмотр сообщенияsaint (15 Декабрь 2019 - 22:54) писал:

Можно удивиться, но обычно актёры словами персонажей передают задумку авторов ;)

:mellow:
Давай различать:
- задумку авторов, которую они не смогли визуально ОДНОЗНАЧНО передать (пояснив позже (после фильма) как это делал тот же Скот о своих последних творениях - это как наиболее яркий пример); \\и я как раз про это спрашивал
- задумка авторов заключалась в том, чтобы вложить в слова и мысли/поступки героя некий смысл (с поправкой на таинственность инопланетного) и субъективное понимание (которое может быть ошибочным) действительности, т.к. тот же визуальный ряд имеет имеет ряд моментов, которые относят нас к системе мироклимата (возможно, просто криво эффекты сделаны - всё может быть).

Ну, это как: есть морпехи во клаве с Рипли (больше о ней речь), которые хотят разнести это всё кубло ядерным зарядом с орбиты, а есть Картер Берк, готовый поставить всё ради вывоза жуков с планеты, т.е. он не отдаёт себе отчетности в том (точнее он верит в свою алчную идею - т.е. не до конца осознаёт всё происходящее), что сможет со 100% вероятностью проконтролировать судьбу носителей, жуков и оставшихся в живых вояк (включая андроида). Собственно, на последнем и построены будущие фильмы: Ч3, Ч4, АВП (все), Завет Прометея.

Надеюсь получилось донести мысль.
=========================================================================================
Теперь за картиночки.

1) Ностромовцы идут по коридору (одни из первых кадров после попадания в Дереликт).
К сожалению поймать нормально не получилось, т.к.камера трясётся, но в верхнем углу присутствуют раковины на корпусе:
https://yadi.sk/d/VlXKGRRyjFFcDw
Изображение
Обратите внимание на обшивку над головами:
https://yadi.sk/d/QqFlZSDIw19L8A
Изображение

2) Подъём Кейна в помещение с Пилотом
https://yadi.sk/d/fs7plws1pODg6g
Изображение
https://yadi.sk/d/tRjbpXtNwR-Fxw
Изображение

3) А теперь самое сладенькое:
Смотрим внимательно на весь пол в помещении с Пилотом - он весь в "дырках".
Смотрим также на шестерёнку под креслом - её зубья оплавлены
https://yadi.sk/d/Lc7KL_Qcn1gdjw
Изображение
https://yadi.sk/d/rDntAm-pfPlikg
Изображение

4) Отверстие в полу и следы от брызг вокруг:
https://yadi.sk/d/j1ShjoVxDfiMrA
Изображение

5) Кейн спускается в трюм.
Видны следы воздействия кислоты:
https://yadi.sk/d/4aRSYU7JWOaaZA
Изображение
https://yadi.sk/d/nwB2l8XOGYlaCw
Изображение
Видны источники пара (возможно это косяк спец.эффектов, но возможно это и система микроклимата:
https://yadi.sk/d/nB6rXJm140umyA
Изображение

6) Кейн идёт по парапету в трюме, с которого он сваливается
Видна коррозия на парапете:
https://yadi.sk/d/B2xOjdzs0cWjcA
Изображение
и тут:
https://yadi.sk/d/d92gXJjXDTAcDQ
Изображение

7) Корешки и вода в трюме:
https://yadi.sk/d/r-N2Apl6ToWULQ
Изображение

8) Не слишком ли большая дыра для грудолома? Можно ли предположить, что вылез уже жук побольше, выжрав пилота изнутри?
https://yadi.sk/d/EL_fzsItpVe8JQ
Изображение

Остатки внутренностей яйца. Если рассмотреть Aliens, то по идее от этих внутренностей ничего не должно было остаться априори.
Изображение
https://yadi.sk/d/HFLqEOETDgfKyg


Ваши мысли.
want_some_candy?

#273 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 262
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Декабрь 2019 - 21:36

Первая мысль: хорошо, что ты внимателен.
Вторая мысль: боян. Каждый из кадров. Всё это обсуждалось уже на форуме.

Просмотр сообщенияKaldrad (15 Декабрь 2019 - 19:50) писал:

Дыра в полу:
Изображение
https://yadi.sk/i/4H0hJ6YzxH3fAA
По повреждению обшивки видно, что объект был "взорван", а не раздавлен, т.к. вокруг большое количество мелких раковен, которые возникают как раз от брызг.
В случае раздавливания такого распределения получить не удастся - чужой же не шарик с водой.

Давай начнём издалека.
Если ты надуешь шарик, а потом резко опустишь на него что-то тяжёлое, что произойдёт? Шарик сдуется/сплющится или лопнет/взорвётся(
Если ты нальёшь в шарик воду, а потом резко опустишь на него что-то тяжёлое, вода из лопнувшего шарика останется в пределах внешних границ предмета-давилки или всё-таки разлетится/брызнет дальше?

И теперь, приблизившись к разбираемому эпизоду, можно легко представить, как ксен (скорее, новорожденный грудолом, нежели подросший дрон) при попытке к бегству был настигнут защитной системой дереликта. Что-то прихлопнуло его, полевая структура или какой-нить материальный банхаммер Жокея, но хотел того или нет, этим действием он повредил свой подиум. Дисперсные брызги из-под банхаммера оставили следы ожогов повсюду вокруг, а основная масса кислоты не одной струёй, как позже на "Ностромо", а на всей площади углубления прожгла материал и пролилась вниз. Кстати, если банхаммер был материальным, он вполне мог и не пережить этого действия, а растворился от контакта с кислотой, а даже если и не полностью, то просто провалился в появившуюся дыру и скрылся среди затуманенного трюма и стоявших в нём прочих яиц.

Кстати, на форуме высказывалась мысль, что кислота в ксеноморфе не восполняется: сколько было при рождении, столько и носит с собой до смерти. И тогда у грудолома этой кислоты в пропорциональном к размеру отношении во много раз больше, чем у взрослого ксена. А к литрах - одинаковое количество )
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#274 Пользователь офлайн   Kaldrad 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 208
  • Регистрация: 21 Май 17
  • Пол:мужской
  • Город:0-1

Отправлено 17 Декабрь 2019 - 00:16

saint, опиши пожалуйста процесс раздавливания (без аналогий) животного с одной линией симметрии и сам предмет, позволивший животному (грудолом) суммарным объёмом литра 2 (или сколько?) покрыть собой
а) такую большую площадь;
б) так хорошо прожечь дыру (распределение кислоты в ячейке пола для прожигания "шахты" размером с человека); Правда ли что должен получится конус, которого мы не видим?
в) поразить такую большую площадь брызгами;
г) отсутствие лишних запасных частей - если вдруг ты не заметил, но следов кислоты у импровизированных колонн свода трюма не так много.

Проводя аналогию с шариком, ты несознательно упрощаешь задачу в понимании распределения брызг: линия симметрии у грудолома одна - от хвоста к башке, плотность тканей и количество активной жидкости не может быть во всех частях одинаковыми.

Давай рассмотрим варианты.
Наличие жука взрослого (как я понял) мы отвергаем как собственно и расстрел.
Что же имеем:
1) молот (большая площадь давления на грудолома, позволяющая его полностью смять);
предлагаю в маленьком тазике раздавить шарик/помидорку и поделиться результатами опыта. \\без подкола
2) балка, позволяющая раздавить неполностью грудолома.

Смоделируй и поделись выводами, раз ты к механике апеллировал выше.


Версия с раздавливанием над поверхностью также имеет много недостатков.
Кроме того, слишком уж много кислоты. Кресло и помещение с 2 сторон:

Изображение
Изображение
https://yadi.sk/d/qEZQZ2XvJE0tSg

Итак.

1)Если принять во внимание новеллизацию с Мемориала (а не книгу, которую мне дали почитать - считаем, что в ней ошибки), но отвергнув фильм, отсюда имеем некое косвенное подтверждение слов saint, цитата:

Цитата

Повсюду валялись куски какого-то серого вещества. Многие из них были погребены под толстым слоем пыли.
Кейна не интересовали обломки. Он искал то, что осталось неповрежденным.
Неожиданно луч фонарика Далласа высветил то, что явно не было частью стены или пола. Подойдя ближе, он увидел, что это нечто, вроде урны или вазы, рыжевато-коричневого цвета, с зазубренными, обломанными краями. Он направил луч фонарика внутрь.
Пусто.

Однако, это обломки чего?
В экранизации, понятное дело, этого нет, но есть пЯлот.

2) Воды в трюме было более чем достаточно:

Цитата

- Какой там воздух? Кроме того, что жарко.
Кейн сверился с приборами.
- Почти такой же, как снаружи. Высокое содержание азота, почти совсем нет кислорода. Концентрация водяных паров выше, чем наверху. Если нужно, я возьму пробу. Пусть Эш поразвлекается с ней.


а снаружи:

Цитата

- Какова влажность? - поинтересовался Кейн. Образ внеземного оазиса, созданный его воображением, постепенно таял.
- Девяносто восемь процентов. Довольно влажно, хотя пахнет, должно быть, отвратительно. Сильное испарение. Странное сочетание, если принять во внимание метан. Да, кстати! Я бы не советовал вам пить здешнюю воду, если вы ее найдете. Скорее всего, это не вода.


3) "Кладка" яиц отличается от груза в фильме:

Цитата

Луч фонарика высветил какие-то странные образования на стенах. Было непонятно, являются ли они частью стен, или просто прикреплены к ним. На вид эти образования выглядели мягкими и гибкими, в отличие от тех, что опоясывали стены в верхнем отсеке. Они покрывали все стены от пола до потолка, и в их расположении просматривался некий порядок. В отсеке оставалось еще много свободного места, и пока не станет ясно, что это за образования на стенах, будет преждевременно рассуждать о том, какой принцип лежит в основе столь странного размещения груза в инопланетном звездолете.

Бессознательно держа фонарь как пистолет, Кейн подошел к ближайшей стене и стал внимательно осматривать образования. Он пришел к выводу, что они не являлись частью стен. Более того, в отличие от всего, что они видели на корабле до сих пор, эти образования были явно органического происхождения.


Про стазис тоже ничего нет.
want_some_candy?

#275 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 262
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Апрель 2022 - 10:59

Просмотр сообщенияJKIII (13 Февраль 2008 - 06:16) писал:

Цитата

Вообще не понимаю, на основании чего Пилота (Космического Жокея) называют Биомеханоидом.
Гигер Так Сказал.
он вообще только биомехов рисовал. во всех направлениях )

ВНЕЗАПНОЕ озарение.
Гигер рисовал биомеханоидов.
JKIII говорит о том, что Гигер рисовал биомехов.

Здесь-то собака и порылась.

Слово "биомеханоид" иностранное, а по-иностранному это прилагательное.

Для примера и лучшего понимания - два моих любимых термина: 1) андроид = мужеподобный, 2) гиноид = женоподобный.

Тривия: биомеханоид = биомехоподобный. То есть, проще говоря, он выглядит так со стороны, а вовсе не обязательно родился таким. То есть он не биомех, а просто биомеханоид.

ЗЫ. Собственно, смотрел один из видосов о том, как снимали "Чужого". В видосе упоминалось, что для создания фигуры ксеноморфа использовались всякие механические предметы. Собственно, именно об этом и хотел сказать: некоторые проступающие из-под кожи/хитина части тела Чужого вполне могут выглядеть механизмами, но не обязательно являются механизмами.

Тогда общее описание персонажей Гигера - биомеханоиды, то есть биомеханоподобные, - вполне справедливо и подразумевает только то, что подразумевает: и Жокей, и Чужой просто похожи на механизмы. А JKIII всё запутал.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#276 Пользователь офлайн   Kaldrad 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 208
  • Регистрация: 21 Май 17
  • Пол:мужской
  • Город:0-1

Отправлено 17 Апрель 2022 - 11:32

Пора бы уже наконец определиться с терминологией: биомеханоид - киборг или просто некое внешнее сходство с чем-то искусственного происхождения - мнение, сформированное в результате оценочного суждения наблюдателя, являющееся лишь субъективным (ложным) восприятием благодаря фантазии?
want_some_candy?

#277 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 262
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Апрель 2022 - 12:04

Ты прав, терминология не должна допускать разночтений.

А то назвали биомеханоида биомехом - и всё заверте...

Поскольку автор - Гигер - рисовал биомеханоидов, то пусть биомеханоидами и остаются.

То есть пусть остаются похожими на слияние биологии и механики, а не являются таковыми.

Это куда более фантастично и необычно.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#278 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 2 293
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Апрель 2022 - 20:48

Вот ведь у вас завертелось %)
Лично у меня никаких проблем с этой "терминологией" не было.

#279 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 262
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Апрель 2022 - 22:55

Ты знаешь, я зануда. Дотошный зануда.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#280 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 052
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Апрель 2022 - 16:21

Просмотр сообщенияsaint (17 Апрель 2022 - 10:59) писал:

Тогда общее описание персонажей Гигера - биомеханоиды, то есть биомеханоподобные, - вполне справедливо и подразумевает только то, что подразумевает: и Жокей, и Чужой просто похожи на механизмы. А JKIII всё запутал.

Вообразите: развлекались мы как-то в трактире, положили на стол проститутку и стали ей во влагалище огурец совать. И тут пришел поручик Ржевский и все опошлил!(с)
случайно! пытаясь сокращать кол-во буков и не различая терминологию (и даже не думал до твоего поста о разнице).
Изображение

#281 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 262
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Апрель 2022 - 19:06

Просмотр сообщенияJKIII (23 Апрель 2022 - 16:21) писал:

случайно! пытаясь сокращать кол-во буков и не различая терминологию (и даже не думал до твоего поста о разнице).


Прикрепленный файл  Нина Кавказская пленница.jpg (8,4К)
Количество загрузок:: 0
||
V

Изображение

*ROFL*
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Поделиться темой:


  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей