[biomech]

Если бы хищники охотились бы на нечто, был бы у них шанс выжить? я думаю, нет. У них есть плохая привычка ходить в одиночку...

[JKIII]

Лично я бы, честное слово, не стал бы никогда охотиться на нечто среднее между поносом и гнилым мясом. Это все равно что охотиться на глистов, или жаб, или крыс: противно и позорно.

Очень сильно подозреваю, что и хищники бы не стали.

Впрочем, за тех туповатых существ, описанных на зете2 и бесправно названных хищниками, я отвечать не решусь. Те идиоты, про которых там рассказывается, могут и об стенку лбом биться каждое утро без особого повода, если вдруг Их Законы так Скажут.

Добавлено [mergetime]1137890041[/mergetime]
*предвидя слова "хищники охотятся на все опасное"*

хищники охотятся на все интересное. Неинтересное, но опасное будет
1) тупо вытравлено узконаправленным ядом, действующим только на нечто
2) сожжено специально подобранным рассеянным лазером, настроенным только на нечто
3) облучено каким-нибудь излучением, разрушающим вчистую клетки нечто
4) любой другой способ при их технологиях, о которых мы ничего не знаем - кроме того, что плазма и антигравитация для них - всего лишь игрушки, а межзвездные корабли давно доступны частным владельцам и могут быть с любым количеством мест.

Может быть, для отдельных хищников-извращенцев, желающих уже не охоты, а угадывания, будет выведено специальное дрессированое нечто - оно будет принимать нужные формы и использоваться как случайный фактор для остроты ощущений. Например, в наблюдаемом заповеднике среди толпы динозавров один ненастоящий - ты его ножиком наручным, а он по руке тебя и обтечет и всосет, если сжечь не успеешь. Но ведь не будешь каждого динозавра из плазмагана расстреливать - это ж неинтересно. Придется наблюдать - кто настоящий, а кто не очень.
Но любые попытки такой нечтоы размножиться дальше будут полностью контролироваться автоматикой.

А вообще и без гниломясного поноса есть достаточно хорошей достойной добычи, на которую можно поохотиться для собственного развлечения.

Охотиться же на него в диких условиях ни один хищник, занимающийся охотой, не пойдет. Если, конечно, его в детстве по голове не били.
Не для того вообще-то его раса развивает свои возможности, чтобы он тупо лез в болото и возмущался "а почему оно ножика моего не боится???"

Надеюсь, я объяснил, что твой вопрос звучит так же нелепо и еслибы-да-кабыбно, как "если бы у хищников были рога - значило ли бы это, что их бабы любят ходить налево"?

-------------

ЗЫ: впрочем, как ни старайся заранее предупредить все возражения - все равно ничего не поймут и начнут спрашивать то, что уже написано специально для этого случая.

[biomech]

или если бы нечто случайно оказалось бы на атолле хищников, скажем, было занесено пара тройка десятков клеток вместе с плохо вычещенным чем_ни_будь(Но неважно как оно туда попало, важно что оно есть), что тогда?

[@ndrew]

Охотиться на Нечто? А как они его найдут. Токка прав, тут и охоты то не будет. Главная задача - выявить. А в сама охота будет напоминать охоту за насморком или чем-то таким.
К тому же риск велик.

Цитата

или если бы нечто случайно оказалось бы на атолле хищников, скажем, было занесено пара тройка десятков клеток вместе с плохо вычещенным чем_ни_будь(Но неважно как оно туда попало, важно что оно есть), что тогда?

Хреново бы было пацанам.

[JKIII]

[QUOTE]или если бы нечто случайно оказалось бы на атолле хищников
у хищников нет никаких атоллов, посему ничего бы и не было.
Но даже если бы и были: нечто не смогло справиться даже с паршивыми людишками, вооруженными допотопными средствами. А те людишки рядом с хищниками - все равно что самые тупые из обезьян как по технике, так и по интеллекту.
Я повторяю еще раз: если б раса хищников была настолько тупа, что не защитила бы себя давно и качественно от любых огрехов, автоматически следующих за возможностью выбираться со своей планеты - они бы давно вымерли.
Возможно, потому и охотники существуют - внутренний бунт природно злобного существа против тотальной безопасности.

[biomech]

Нечто достаточно заменить собой одного охотника на планете, чтобы попасть на корабель к хищникам. сомневаюсь что они проводят тест днк на входе. а если и проводит, то нечто-то и днка может имитировать. Потом, "жалкие людишки" уничтожили(да и уничтожили ли?) нечто чисто случайно. Ему надо было Макриди захватить также как и всех остальных до этого. Тихо сзади подошол, пятерней в рыло, и ушел...

[JKIII]

подозреваю, что некоторым нечто заменило одну из извилин...

Добавлено [mergetime]1137947924[/mergetime]
Рассматриваем варианты.

1) Находится очередная планета с живностью. Местность изучается на безопасность - безвредная среда, отсутствие ядовитых насекомых. Изучается живность - берутся образцы, проверяются на заразность и способности. Уровень науки позволяет вычислить нечто в один момент. Планета закрывается на карантин, а далее, принимая во внимание опасность заражения через случайных посетителей - уничтожается.

2) Безбашенный охотник высаживается на неизученную планету, "забыв" доложить о ней базе, дабы потом похвастаться как первооткрыватель. Он поглощается нечтом. По возвращении домой проверяются все высадки, зафиксированные бортовым компом в целях безопасности, начальство готовится дать охотнику большой втык и лишить лицензии за самоуправство, охотник проходит строжайший карантин. Нечто вычисляется в один момент, на планету, где подцеплена зараза, высылается десант и научная группа, планета уничтожается.

Вопросы?

Знаешь ли, первое, что будет приниматься во внимание расой, совершающей межпланетные перелеты - это опасность заражения. От неведомых ранее бактерий, способных выкосить все население родной планеты, до заражения чужими\нечтами\прочей фигней высокого уровня. Это нормальное логичное правило для расы, не желающей вымереть после первого же полета в неизвестные условия.

Вопрос был в самом начале задан простой: что будет, если хищники будут на нечто охотиться?
Ответ был дан не менее простой: они не будут на него охотиться. Как было дальше развернуто пояснено - потому что никто не охотится на насморк, к примеру (by @ndrew).
Дальнейшее обсуждение бессмысленно.

P.S. Все вышесказанное не касается зетообразных.

[Чужой]

Токка, ты оптимист. Ты не учитываешь кучу нюансов.
1. Учти, что противник как минимум столь же умён, как и ты. Он ассимилировал мозг хищника и все его знания. И техникой твоей пользуется ничуть не хуже.
2. Кто сказал, что строжайший карантин выявит метаморфа? Генный анализ может ничего не дать - тебе могут просто "подсунуть" вовремя синтезированную "правильную" ДНК.
3. Добавь энное количество знания, которое Нечто приносит с собой. Генетическая память ассимилированых прежде существ - кто сказал, что среди них не было превосходящих хищников по науке на порядок?

[JKIII]

С каких это пор оно наследует умственные способности? Когда попугай говорит "попка дурак" - он что, сознательно себя критикует?
Впрочем, при любых умственных способностях организм не обдурит созданную миллионами других организмов аппаратуру.
Будь ты хоть самим создателем автомата - это не спасет тебя от пули из него. То же и о распознающей технике.
А о явной потенциальной возможности хищников создать сколь угодно хитроумную распознающую технику я сказал выше. Как и о необходимости таких методов. Как и о фактическом подтверждении - что они живы, не болеют болезнями и не страдают от нечтов.

Добавлено [mergetime]1137960075[/mergetime]

Цитата

Кто сказал, что строжайший карантин выявит метаморфа

думаю, так может сказать тот, кто выжил, сталкиваясь с разнообразнейшими и не всегда дружелюбными, и не всегда высшими, жизненными формами - от животных до, возможно, гигантских вирусов - на других планетах. Выжил и процветает.

[Stranger]

Думаю, Хищники тоже не дураки, и наверняка не хуже нас с вами задавались вопросм "А вдруг?..." Так что все "вдруг",коих коснулся их ум, а уж тем более, - последующий практический опыт, им уже не страшны.
В случае с Нечто страшен именно фактор неожиданности. То есть, если Хищники даже и помыслить не могли бы о такой хрени. Именно это играет на руку Нечто в кино, и это же могло бы если не погубить Хищников, то уж попортить им немало крови...
Но, что скажет простая логика?
Нечто попало на Землю (кстати, на своем корабле, или он как раз принадлежал какому-нибуль "поглощенному" ? Не помню...), и на Земле его вроде как убили.Тут говорилось о том, что хитрющее Нечто обюязательно зашифруется, вплоть до копирования ДНК, но, знаете, почему-то это самое Нечто явно не предусмотрело простодушного Макреди с его банальной раскаленной проволокой.
Уж наверно Хищники не глупее.
Аппаратуру, конечно, обдурить можно. Это Токка не совсем прав. Но вот разве Нечто само по себе столь же умно ? Нет, оно умно ровно столько, сколько "поглощенный" (да и то, кажется, он после процедуры изрядно тупеет).

Цитата

Генетическая память ассимилированых прежде существ - кто сказал, что среди них не было превосходящих хищников по науке на порядок?

С такой наукой та раса уж наверно защитилась бы от Нечто...

[JKIII]

Цитата

Аппаратуру, конечно, обдурить можно.

простите, как можно обдурить аппаратуру, направленную на вычисление желающих обдурить аппаратуру?

Добавлено [mergetime]1137963575[/mergetime]

Цитата

В случае с Нечто страшен именно фактор неожиданности. То есть, если Хищники даже и помыслить не могли бы о такой хрени.

А я ж о чем и говорю. Помыслить не могли бы, хе-хе. Если б они помыслить заранее не удосужились, они б давно сдохли, как те уэллсовские марсиане.
Дабы не возникло такой ситуации в принципе, все вновь открытые планеты и организмы подвергаются тщательному изучению, и особо опасные вносятся в банк данных карантина. А тайком ты никуда не слетаешь, ибо:
а) парусно-весельному транспорту ручной сборки в глубоком космосе не место, а настоящие космолеты обязательно проходят контроль содержимого "черного ящика"
б) если на подлете к населенному пункту обнаружено, что ты летал в какое-то неизвестное место - все, ты фактически подсудимый. Не говоря уж о том, что хрен еще раз в космос выйдешь.

Малейшее подозрение на зараженность по возвращении корабля - и вуаля, отлети-ка ты в открытый космос и жди, когда тебя полностью проверят. А кто будет сильно выпендриваться - рванут самоуничтожение дистанционно, и опля. Как грицца, лучше перебдеть, чем недобдеть

Добавлено [mergetime]1137964603[/mergetime]
Конечно, можно предположить и другую ситуацию. Что империя расы хищников в прошлом была подобна процветающей америке, а сегодня докатилась до состояния гниющей заживо россии. Тогда верхушка, обладающая всей законодательной властью, сосет из планеты последние соки, и пока 90% населения пытаются выжить в разрухе некогда великой цивилизации, оставшиеся 10% элиты на народные денюжки отрываются по полной программе, не желая круглый год смотреть на убогость того, до чего довели планету. Кто знает, может, хищники из первого и второго фильма - это наши абрамовичи и жириновские, известные сегодня как самые заядлые посетители африканских сафари.

Вот тогда - да. Тогда никому ничего не нужно, никого ничто не заботит, ничто не контролируется. И первое же попавшееся нечто положит благословенный конец всей несчастной планете, не заставляя ее мучиться и кормить кучку жиреющих вороватых завравшихся наглецов вечно.

[Чужой]

Цитата

С каких это пор оно наследует умственные способности? Когда попугай говорит "попка дурак" - он что, сознательно себя критикует?

Попугай НЕ СМОЖЕТ выдать себя за человека. Он не пройдёт тест Тюринга. А Нечто - проходило и успешно. Так что этот аргумент отметаем. Если бы копии не были равны по уму оригиналам - не стоило бы и огород городить.

Цитата

Впрочем, при любых умственных способностях организм не обдурит созданную миллионами других организмов аппаратуру.
Будь ты хоть самим создателем автомата - это не спасет тебя от пули из него.

Согласен.

Цитата

То же и о распознающей технике.

А вот тут вопросик сложный. Аналогия фальшива. Если бы созданная коллективом защитная-распознающая система ВСЕГДА эффективно работала против одиночки - не существовало бы ни воров, ни угонщиков, ни хакеров.
Причём просьба учесть, что наш "преступник" обладает возможностями, о которых служба безопасности по факту не знает, и знать не может. Что увеличивает вероятность "дыры" в защите многократно. Пока с угрозой не встретишься - ей невозможно найти адекватные методы противодействия. А когда встретишься, может быть поздно.

Подводя итог. Если хищники уже сталкивались с подобной формой жизни и выжили - тогда да. Можно сказать, что они хорошо защищены, и вторая встреча уже не будет представлять опасности для их вида в целом. Но вот переживут ли они встречу первую - бааааальшой вопрос.

[@ndrew]

Народ, всё просто. Зависит от размера Нечто и внещней среды. Если Хищник выбросит Нечто в джунгли на 7 суток, а затем по прошествии этих дней пойдёт туда охотиться, то у него будут большие проблемы, ибо тварь успеет поглотить кучу живности. С небольшим количеством Нечто (умеренным) Хищники справятся вручную. С большой тварью - из супер-мега-оружия (типа ядерного). Но то не будет охотой.
Не знаю, что тут дальше обсуждать.

[JKIII]

Цитата

Если бы созданная коллективом защитная-распознающая система ВСЕГДА эффективно работала против одиночки - не существовало бы ни воров, ни угонщиков, ни хакеров.

ключевое слово "всегда". "Всегда" она работала бы, если бы была возможность таковую создать. И вот проводить аналогии с людьми, неспособными разобраться с собственным соседом, не надо.
Это у тебя вообще ошибка, как и в теме о чужих: незнакомому социуму огульно приписываешь некие признаки, противоречащие фактам, для того, чтобы доказать свою теорию.

@ndrew, хе-хе твой последний коммент я сказал в своем первом, а вывод из него - шесть сообщений назад.

[@ndrew]

Tokka, у, в принципе, да. Я лишь хотел заострить внимание на том, что Нечто в населённых районах неуязвимо для ручного оружия, а посему охота возможна лишь где-нибудь во льдах, чтобы тварь была изолирована. Но то уже не охота, а коррида.

Кста, а сделать прибор, который бы на расстоянии определял Нечто может и Хищники не смогут.

Не в тему, но всё же. Меня тоже бесят нелепые теории о Хищах, которые почему-то очень распространены и даже Пол Андерсон на них, похоже, помешался. Книг бредовых народ начитался, которые противоречат как фильму, так и самим себе. Единственные стоящи - книги Артура Квари.

[Format.com]

Цитата

Народ, всё просто. Зависит от размера Нечто и внещней среды. Если Хищник выбросит Нечто в джунгли на 7 суток, а затем по прошествии этих дней пойдёт туда охотиться, то у него будут большие проблемы, ибо тварь успеет поглотить кучу живности. С небольшим количеством Нечто (умеренным) Хищники справятся вручную. С большой тварью - из супер-мега-оружия (типа ядерного). Но то не будет охотой.
Не знаю, что тут дальше обсуждать.

Если Нечто попадет в джунгли, это будет катастрофа. Только представь себе, если оно начнет ассимилировать растения!

[biomech]

*с опаской поглядел на безобидный папоротник на подоконнике*
Формат, поправлю тебя. Не "если", а "когда". Да, это будет что то. Нечте тогда и прятаться не придется.
Насчет предварительной проверки планеты. А если нечто попадет на планету ПОСЛЕ такой проверки??? И если хищей будет группа хотя бы из 3 особей? с другой стороны, хищи может быть и на обыкновенном чуствительном уровне смогут узнать нечто. собаки же узнали...

[JKIII]

Цитата

Книг бредовых народ начитался, которые противоречат как фильму, так и самим себе.

я проржался от точности формулировки )))

Цитата

А если нечто попадет на планету ПОСЛЕ такой проверки???

хех... ткнул в слабое место. Ну ничего, что-нибудь придумать можно, но влом. Главное - идея: осторожность существ, мотающихся по космосу, должна быть выше, чем в каком-нибудь международном валютном фонде.

Цитата

с другой стороны, хищи может быть и на обыкновенном чуствительном уровне смогут узнать нечто. собаки же узнали...

Идея.
Правда, мне всегда нравился немножко другой подход: хищники - это разумные существа, утратившие (как и человек) все свои инстинкты и сверхчувства, но успешно заменившие их технологией. Получившие звериное зрение, звериное чутье, звериный слух, звериную маскировку на местности. И именно в этом качестве они постоянно соревнуются с природой.

В свете такой идеи у них опять же должна быть аппаратура, досконально восстанавливающая способности того самого собачьего нюха.

[Stranger]

Tokka,
...вот только в одном бредовом фильме сверхосторожные Хищники спокойно внесли в корабль зараженное тело сородича...

[JKIII]

Stranger,
...ключевое слово "бредовом" ты правильно написал...


-------
кстати о птичках, всегда хотел сказать, что хаггер вообще не может хищника заразить: строение рта не то. Слишком глубоко и дофига челюстей снаружи.

Добавлено [mergetime]1138105725[/mergetime]
да и не запрещает никто на корабль любую дрянь вносить. А хочешь домой - пажалуста, на карантин. Особенно если учесть, что заражение хищника личинкой чужого (хоть это и невозможно) было бы отмечено в его персональном компе, как и все прочие события, происходящие с ним после высадки.

[biomech]

"Поздравляем, товарищ, вы умерли!" - как всегда жизнерадостно сказал наручный компьютер.

[Охотница]

biomech
::

Кто разрешит на корабль тащить?От него потом ничего-же не останется.На корабле ведь тоже сородичи.
Не,или вообще никуда ничего не тащищь,или карантин строжайщий везде.Или нигде нет.

[Чужой]

Цитата

И вот проводить аналогии с людьми, неспособными разобраться с собственным соседом, не надо.

Аналогию с людьми огульно проводил как раз ты, "подтверждая" свою теорию об альтернативных хищниках. Забросать цитатами?

[JKIII]

[QUOTE]Аналогию с людьми огульно проводил как раз ты
ты не забывай, в чем аналогия. В элементарной логике - да. А вот в умственных и организаторских способностях - нет.

[Stranger]

Tokka,
ох и насмешил ты меня с тем карантином...погодь...

[JKIII]

Stranger, а шо такое, шо такое? )

[JKIII]

Пришла в голову мысля по поводу "звериного чутья" у хищников.
Так вот получается, что его нет. Хищник-2 не чуял невидимых для него людей на бойне. (Ладно, можно сказать, что они в непроницаемых костюмах).
Тогда другое:
Хищник-1 полз рядом с потным Шварцем, от которого несло за километр - и не подозревал о его присутствии.
Такшта вот.

[@ndrew]

Цитата

Хищник-1 полз рядом с потным Шварцем, от которого несло за километр - и не подозревал о его присутствии.

Да, получается ты прав. Собака бы, например, учуяла. К тому же Шварц дышал и немного шевелился. В Х1 вообще, по-моему, какой-то бред с глиной придумали. Чем она так маскирует то?
Кста, а ведь Хищник явно под рептилию стилизован. Интересно, как у рептилий с чутьём.

[JKIII]

Цитата

В Х1 вообще, по-моему, какой-то бред с глиной придумали.  Чем она так маскирует то?

речной ил. Может, он и правда перекрывает тепло от тела в достаточной мере, чтобы хищник его не засек. Т.е. фактически выполняет роль скафандров во втором фильме.

Цитата

Кста, а ведь Хищник явно под рептилию стилизован. Интересно, как у рептилий с чутьём.

вроде как все запахо\воздухоколебательно-чувствительные точки у них находятся во рту и на языке... и вроде как они весьма чувствительны.

Добавлено [mergetime]1138501653[/mergetime]

Цитата

К тому же Шварц дышал и немного шевелился.

ну, дыхание можно и не услышать... а шевеления там не больше, чем от окружающих деревьев... он же его как предмет обстановки воспринимал на тот момент.

ЗЫ: но мы забыли, что если на человека надеть водолазный шлем, то его тоже будет трудно обвинять в отсутствии нюха ))

[@ndrew]

Цитата

но мы забыли, что если на человека надеть водолазный шлем, то его тоже будет трудно обвинять в отсутствии нюха ))

И то верно Но в любом случае, несмотря на свою интеллектуальную развитость, Хищник ближе к природе, чем человек (он и мяско сырое спокойно хавает), так что нюх должен быть лучше, чем у нас. Кстати, раз уж о способностях Хищей заговорили.... неужели удобнее видеть так, как они, чем так как мы? У них как-то всё мутно и расплывчато. Хотя, летучие мыши тоже почти не видят, но летают идеально, не задевая натянутых в темноте ниток.