[JKIII]

ничего интересного

Просто много лазил по здешнему форуму.

Обнаружил, что тут принято считать, что у хищников волосы, что у них есть ноздри, что они исключительно охотятся и вообще следуют каким-то дурацким кодексам.

Люди, ну это же все полная хе... ерунда

Мнение про волосы забросил кто-то где-то, и так и пошло. А ведь вам показывали ИНОЙ ОРГАНИЗМ. Абсолютно не похожий на людей ни физиологически, ни психологически. Какие нафиг волосы?... Без разницы, что там думал режиссер (а вернее, создатель образа в фильме - им-то лишь бы зрелищно было) - но ведь это элементарно: в любом случае это что-то ОЧЕНЬ важное, и НИКАК не волосы.

Придумать можно что угодно, от аналога кошачьих вибриссов (так называются их "брови" и "усы") (здесь эту идею кидали) до природных передатчиков радиоволн, которые изначально использовались для общения (телепатии не существует - но ведь наши механизмы, компьютеры, средства связи уже СЕГОДНЯ общаются посредством волновых импульсов - почему у НАСТОЛЬКО чуждой расы это не могло быть заложено природой?...)

Итак, это никакие не волосы, а каналы, способные передавать некие волны, колебания, вроде радиоимпульсов.

На ранних стадиях развития полностью заменяет звуковую речь - вот вам и объяснения, почему у них нет языка.

На сегодняшний день собственную способность передавать осознанно упорядоченные импульсы яуты использовали для полного управления своим оружием. Это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ раса. (Вспомните, многое работает без всяких кнопок - на это придумывают что-нибудь вроде "вживленных электродов"). А про скальпель оккама слышали? Что истиной является самое простое объяснение, не требующее новых и новых. Зачем все так усложнять - вживленные электроды, завивка волос?...

Это то, что почти больше всего меня злило в книгах про хищников. "Волосы"... скажете тоже. Кстати, абсолютно во всех фильмах видно, что это НЕ волосы.

Второе - мелочь. Ноздрей у них нет. Кто не верит - могу прислать крупные фотки из хищника. (Вставлять прямо на форум пока не научился, научиться по инструкции че-то не могу).

Третье. Охота... кодексы... фу. Это все - варварство. Неужели вам нравится балдеть от высокоразвитых инопланетян, которые настолько тупы, что следуют кодексам и не могут адекватно реагировать на окружающую действительность. (Вспоминаем первые две книги avp). Идея была бы увлекательна, если бы она не стала настолько.... раздута. По-моему, самое приятное - это все же думать, что люди НИ-ФИ-ГА не понимают мотивацию и логику хищников именно потому, что они неизмеримо ВЫШЕ. И такой мелкий повседневный эпизод, как охота, раздули в целые саги, кодексы и правила.

Ах да, забыл еще одну теорию. Оказывается, хищники дышат азотом. АЗОТОМ. Газ, который в принципе является в химических реакциях паразитом - забирает энергию в соединении. Люди вообще знают принцип дыхания?... Если при нем не выделяется энергия - оно бессмысленно... не говоря уж о том, что, если как тут обсуждали, хищники родом с планеты с очень густой атмосферой и повышенной силой тяжести, азот там будет постоянно на грани перехода в жидкость.

Знаю - мне скажут, что пришел хз кто и начал, ну пусть мелет, дурачок. Но было очень обидно, что не только буржуи увлеклись этой волосато-кодексной теорией...

*жду пинков и презрительных "фе" от социума*

[Sheb]

Tokka

Эти твои теории уже раз сто обсуждали. Давно уже пришли почти к тем же выводам.

[JKIII]

поздравляю, что тут десять или больше человек обсуждали то, что я не обсуждал.

и совсем не поздравляю с выводами, которые вы сочинили.

*вот и первое фе*

если научат - выложу фото черепа хищника. В помине нет ноздрей, зато есть глубокие широкие ямки для, кхм, "волос".

[CTAJIKEP]

Tokka! Отличная темма! Вот это доводы! Всё в одном месте! Просто изумительно!

[Ильфен]

и не бьют практически.. развивай дальше.. давай фотки..

[Teron Lifeslayer]

Яволь. Как говаоривал мой знакомый, явлющийся паталогоанатомом - "Лучший способ узнать кого то поближе - препарировать его!"

[Ильфен]

мне бы таких знакомых..(вздыхает)

[Skaarj.13]

Согласен... не буду приводить свою теорию, по которой хищники - всего лишь зверушки, рабы в лапах чужих... *бредит*

[JKIII]

Что ж, еще по теме.

Ноздрей нет, рот полностью никогда не закрыт - все правильно, чтобы дышать кошмарно густым воздухом, да еще пропускать большой его расход внутрь тела (такую махину-то обеспечить окислителем, которого там, может, отцедить-то придется процентов 10). (специально для Злого Админа - а здесь говорили, что есть ноздри. А то он говорит, что я все повторяю заново

Челюсти (внутренние) маленькие, ротовой полости нет АБСОЛЮТНО, подобно крокодилам-кайманам (такие, с длинной узкой мордой) - то есть места, где пережевывать, нет. Жевательных зубов нет, и главное - вместо горлового канала мембрана. (может, фотка вставится)

Открываем учебник биологии за фиг знает какой класс, находим краба. Ротовой аппарат состоит из жвал, измельчающих пищу, которая дальше через сложную систему обработки ферментами и слюной проходит внутрь почти переваренной.

>>>

[JKIII]

>>>

Так что не перегрызал наш первобытный хичник никому горло, а вдумчиво и методично трапезничал пойманным несчастным, отщипывая его по кусочку, размалывая и обсасывая (специально для Злого Админа - а здесь говорили, что он прогрызает, разгрызает и так далее)

мне лично нравится идея про ядовитые жвала. А вот про самок хищника с грудями (книга avp про мачико) как-то немало раздражает. Ну почему эти буржуи всегда ради скорости и количества товара все так опошляют.

нет. Так и не смог научиться иллюстрации вставлять. через "загрузку файла" не работает. потом закину куда-нибудь фотки черепа и просто линки напечатаю

кстати, как тут ни ругали книгу "хищник 3", там немало грамотных вещей о физиологии написали. Например, про зрение. Все удивлялись - мол, если хищники так паршиво без маски видят, как они вообще смогли дойти до жизни такой прогрессивной А автор той книги написал очень простую вещь. Хищник, говорит, видит намного больше цветов, чем эти убогие людишки, в условиях СВОЕЙ планеты.

Вот Просто навеяно обсуждениями в старых темах.

[Skaarj.13]

Цитата

А автор той книги написал очень простую вещь. Хищник, говорит, видит намного больше цветов, чем эти убогие людишки, в условиях СВОЕЙ планеты.

Гм. И что ж это за условия такие, что превосходят земные?..

[JKIII]

наверное, те самые условия, которые создали - а вернее, позволили выжить и развить цивилизацию - только гигантскому зубастому громиле с кровью, заживляющей все и вся (вспоминаем первого хищника и партизанку - странно, что идея с кровью как суперлекарством больше нигде не использовалась) - условия, где убогие приматы не то что были бы съедены - просто не зародились бы

Кстати о крови. В книге по хищнику первому (но не той, которая распространена в инете и где хищника обозвали каким-то десантником зэт-9), про кровь много было... Например, что шварц, который должен был сдохнуть от побоев и излучения, так быстро восстановился именно благодаря возне с израненным хищником и перепачкивании в его целебной крови. Еще там была идея военных использовать далеко не только технологии хищников, но главное - их кровь как лекарство от всего.

жаль, что я не помню автора. Книга издавалась в серии книг по фильмам, где на обложке была картинка, а внутри обложки ничего не было (в отличие от серии "бестселлеры голливуда", где внутри были фотографии из фильмов). Может, видели эту серию - в ней еще изданы оба терминатора. Серия отличается большим сходством с фильмом и написанием по самым-самым первым версиям сценариев, которые даже не были полностью отсняты.

[Teron Lifeslayer]

Можно так размышлять. Написал же Алекс Ривендж более мнее цивилизованную книгу про разумных Чужих. Чужие: Контакт. Но вот к сожалению эти идеи обчыно идут в разрез основных авторов и не нравятся продюсерам которым сами знаете что подавай.

[Gush Qu]

Еретик не еретик а искать в каком месте растут волосы не такое уж и похвальное занятие. По логике исходят из литературы и жанра которые создавали другие люди, тобишь была пара чуваков которые выдумали своего персонажа и его вселенную тут чел приходит и говорит: Я еретик!!! Я отрицаю вашу вселенную, но в ней так вот так и вот так. Ну ёлки палки отрицай переделывай передумывай, ибо это литература, это явление виртаульное и вселенной этой нет. Хоть сделай из Науду роботов и обоснуй и будет новая вселенная и последователи. Другое дело что человек это так всё воспринимает... жуть. Я конечно интересуюсь темматикой в определённой пусть и не очень глубокой степени но помоему это слишком настолько "пульсировать" из за того что локоноподобные распологающиеся на голове подобные щупальцам органы, назовём это так не являются волосами или являются. Надо тему создать какой возраст у поситетелей. Я сам молод, 17 лет. Но помоему это слишком так загоняться, можно и в психишку отправиться.
Что косается кодексов то тут я не согласен. Может и с физиологией и биологией есть логика, но с кодексами логики нету.
Есть такие понятия, как нормы права, правовые обычаи и в конце концов само Право. Так вот Кодекс Чести является источником права. Ни одно общество разумных существ не может существовать без хотя бы примитивного права. Иначе все будут делать что хотят с друг другом. А равный над равным права не имеет. Начинается куча дилемм. Решение проблем силой, либо регулированием отношений в обществе. Если ты мне расскажешь как еще можно решать вопросы связанные с отношениями в обществе то я готов писать дипломную работу о таком решении.

[JKIII]

"тобишь была пара чуваков которые выдумали своего персонажа и его вселенную "

- а потом приходит толпа писателей и прочих и потихоньку, ничего не вопя, абсолютно игнорируя "персонажа и его вселенную", начинают выписывать в своих книгах волосы у одного персонажа, глаза у другого и тэ пэ. Что в ходе эволюции оседает в умах людей увлекающихся и вызывает "Я отрицаю вашу вселенную, но в ней так вот так и вот так."

С такой вставкой в твой текст - уже понятнее?

"Я сам молод, 17 лет. Но помоему это слишком так загоняться, можно и в психишку отправиться."

- вот скоро ты доучишься в школе и универе, устроишься на работу, новизна событий ежедневных и ожидание каких-то грядущих чудес угаснет, и начнешь чем-нибудь "загоняться". Хорошо, если пустишь "загоны" на общественно полезное дело, ну а вообще - лишь бы не во вред другим. Тоже вроде понятно?

"Так вот Кодекс Чести является источником права."

- ...и дальнейшее написанное - это все исходит из заявления, что некий "кодекс чести" существует (ок, ок, ради такого показательно "незагоняющегося" (с) человека скажу "задуман существующим"). А сказано-то мной было совсем не то. А то, что упрощая социальную психологию под понятные себе стандарты, человеки "загоняющиеся" и "незагоняющиеся" лишают сию сказку (т.е. "персонажа и его вселенную") львиной доли очарования ЧУЖДОСТИ. Но этот пункт, наверное, будет совсем непонятен.

Ну и последнее. " Надо тему создать какой возраст у поситетелей. Я сам молод, 17 лет. Но помоему это слишком так загоняться, можно и в психишку отправиться."

>>>

[JKIII]

>>> - самые старые из увлекающихся обсужденными идеями сейчас сидят на куче бабла, вырученного от фильма. А самые молодые говорят, что нельзя так "загоняться". Я не говорю, что каждый увлеченный - потенциальный гений (господи, ну почему всегда нужно пояснять, что я имею в виду совсем не то, что люди желают услышать, чтобы было за что поддеть) - я лишь говорю, что степень... кхм... "загнатости" чем-либо, каким-либо интересом ну никак не может восприниматься как нечто возвышающее или принижающее человека перед другими, ибо оно есть вообще из другой области.

Сорри за такой оффтоп. Но если уж высказываешь "фе", то делай это логично, а не из принципа. Впрочем, если бы я ответил полноценно и развернуто, не смягчая каждое выражение по несколько раз, то уже бы вылетел отсюда.

[Gush Qu]

хе хе откуда у такого дядьки такое самомнение?
Про психологию, это был такой вот маленький сьездик. Была конкретная фраза - кодекс чести это бред. Я тебе обосновал что такая трактовка звучит как минимум дерзко и глупо. Ты же на психологию перешел. Ну ну.
Насчет денег. Кроме как режиссёров и писателей, ну еще производетелей игрушек и других разводок для фанатов никто особо больше денег на заработал. Одни зарабатывают на других, это формула известна, незнаю как их Хищники а наши живут по ней.
Да Дядя, я не собираюсь жить в 30 лет изучая у кого и где и из чего состоят волосы. Я собираюсь продолжать спорт, я собираюсь баблишко зарабатывать, выглядеть стараться в 40 лет на 30 или даже 20, быть окруженным вниманием, в общем чисто такая америкаснкая мечта.
А насчет улететь ты прав. Рождённый ползать летать не может.
Разговоры о том что я хотел сказать, меня не так поняли - дешевые. Ну разбираешься ты в биологии - я нет. Но зато когда я с тобой начал говорить о праве Науду ты тут же мне на психологию. У меня к психологии специфическое отношение, но это долгая тема.
Смех да и только. Особенно про жизнь после универа.

[JKIII]

Эх, повезло мальчику, что он мне встретился тут, а не на родном сайте. А то что-то меня подобная... тупость слегка сподвигает на харроший ответ, чтоб потом боялся в инет ходить. Ну да ладно, разбирать по пунктам полную алогичность его ответов бесполезно, достукиваться к чему-то, кроме "я я я а вы лохи" тоже, а вербальное битье тут не приветствуется - что ж, пусть живет.

...когда поймешь разницу между целями и увлечениями - приходи. А пока твои 17 лет слишком явно сказываются. Нельзя так черно-бело думать - дураком выглядишь.

[JKIII]

показательно, что ни один разнос его алогичных "фе" персонаж комментировать не рискнул, кроме денег (робкая попытка повторно протащить тему про кодекс, по которой он так ничего и не может толком сказать, дохнет сама по себе ввиду отсутствия смысловой подпитки от автора).

- Ну-ка, жена, скажи мне, кто был правой рукой муссолини?
- низнаю...
- А сколько километров в парсеке?
- низнаю...
- А какой на сегодня курс доллара?
- 28.75?
- Вот все вы такие - только о деньгах и можете говорить.

В общем, ты когда хочешь пакостей наговорить от плохого настроения - или читай, на что отвечаешь-то, или не отвечай вовсе Засим все.

[Stranger]

Tokka
Ты вроде здраво рассуждаешь. Но откуда же такая категоричность ? Например в заявлении

Цитата

это никакие не волосы,

Мнение про волосы вроде никто не забрасывал. Просто организм яута все же похож на человечий. Две руки, две ноги, голова, на голове что ? - правильно, волосы...
Вибриссы ? - маловероятно, таким чувствительным органам вредно тереться все время о плечи, да еще вешать на них колечки всякие.
Природные передатчики радиоволн ? - ну, может быть, конечно, и волн, только вряд ли радио. Этак Хища и запеленговать можно. Передача импульсов, телепатия...Можно поверить. Но обычно такие функции присваивают мозгу. Зачем же еще "волосы" ? Вспомни про бритву Оккама

Цитата

На ранних стадиях развития полностью заменяет звуковую речь - вот вам и объяснения, почему у них нет языка.

А кто сказал, что нет языка ? Я лично считаю, что есть. Именно звуковой. Ротвой аппарат вполне приспособлен для членораздельной речи, что не раз доказывалось в кино. Далее, Хищник просто не понял бы, что все эти странные бормочущие звуки, издаваемые людьми, и есть их средство общения, если б сам не владел подобным. А он прислушивался к языку людей, копировал слова и фразы.

Цитата

Второе - мелочь. Ноздрей у них нет.

Во втором фильме, когда с Хищника снимают маску, над ртом видны две щели, они расширяются. Очень похоже на ноздри.
...

[JKIII]

1) волосы - это шерсть. Шерсть - это защита от холода у теплокровных млекопитающих. А не у насекомоподобных звероящеров. Сзади на башке - высокоразвитые "нечто", а на лбу и вокруг морды - куда меньше, недоразвитые щетинки. Гляди на краба, в общем И я все жалею, что не умею сюда постить фотки. Есть череп, чесслово, сделанный с одобрения фильмовой студии Там дырки внутрь черепа уходят.

2) попугаи тоже могут изображать речь. А один знакомый попугай любит изображать скрип открывающейся двери посреди ночи. Однако это не значит, что они таким образом разговаривают.

3) "Хищник просто не понял бы" - с такими мозгами, обитая в космосе хз сколько тысячелетий, зная о существовании сотен видов инопланетных живых существ, он чего-то не понял бы?.... Впрочем, если бы это были дикари, которых тут любят описывать с кодексами всякими и плясками у костра - то и в самом деле фиг бы что понял.

4) это НЕ ноздри. Поднимается кожа над верхними... кхм, зубами. Слушай, ну у меня фильм с офигенным качеством, и я его только что смотрел в последний раз

[JKIII]

То есть мне-то не жалко - пусть у кого-то это будут тупые волосатые дикари, абсолютно не отличающиеся от человека по устройству (что в принципе примитивно и скучно) и находящиеся далеко позади него по уровню культуры А у меня это высокоразвитая цивилизация, не имеющая ни малейшего сходства с человеком (только не надо про скелет говорить - скелеты, если уж они есть, одинаковые у всех, иначе как бы он черепа собирал по планетам) и настолько его обогнавшая именно в _социальном_ смысле, с настолько более сложной психологией, что мы для них - как звери для нас, такие же тупые и недоразвитые.

А вот для любителей фильма avp неприемлемое для меня описание хычников как раз идеально подходит: тупые зазнавшиеся дикари, из достоинств у которых только размер и сила, а из недостатков - абсолютно необъяснимая логически либо жутко притянутая за уши история существования. (Вкратце - попса из комиксов

[JKIII]

переименуйте кто-нибудь тему плиз или удалите, меня уже раздражает это название

[Teron Lifeslayer]

Цитата

1) волосы - это шерсть. Шерсть - это защита от холода у теплокровных млекопитающих. А не у насекомоподобных звероящеров. Сзади на башке - высокоразвитые "нечто", а на лбу и вокруг морды - куда меньше, недоразвитые щетинки. Гляди на краба, в общем  И я все жалею, что не умею сюда постить фотки. Есть череп, чесслово, сделанный с одобрения фильмовой студии  Там дырки внутрь черепа уходят.

Это все таки может быть атрофизмом и не суди предов по нашим меркам, ибо они их лишь расплычато можно назвать ггибридной формой жизни: членистоногие, пресмыкающиеся, и частично теплокровные.

Цитата

2) попугаи тоже могут изображать речь. А один знакомый попугай любит изображать скрип открывающейся двери посреди ночи. Однако это не значит, что они таким образом разговаривают.

Первое - птицы общаются звуками
Второе - вороны не только запоминают, но и понимают речь, и осмысленно воспроизводят любой звук.
И Хищник в обоих фильмах прекрасно понимал что он говорит. А момент когда в первом фильме Хищ смеется? Как я понимаю смех это вполне родственный эму звук, не специально же для Датчанда он рассмеялся, верно?

P.S. У Дуровой до сих пор живет ворон который вполне понимает человеческую речь и даже умеет лгать!

Цитата

3) "Хищник просто не понял бы" - с такими мозгами, обитая в космосе хз сколько тысячелетий, зная о существовании сотен видов инопланетных живых существ, он чего-то не понял бы?.... Впрочем, если бы это были дикари, которых тут любят описывать с кодексами всякими и плясками у костра - то и в самом деле фиг бы что понял.

Не сравнивай нашу психологию с ихней. Их психология сильно отличается от нашей и ты не можешь говорить что этого не может быть. НАША логика здесь не помощник, друг.

EDIT: Тему переименовал.

Сообщение отредактировал Teron Lifeslayer: 03 Сентябрь 2005 - 16:59

[JKIII]

ой влом спорить... да и смысл

"Их психология сильно отличается от нашей "

дык это мой главный довод! А у тебя получается единственное отличие - в избрании другого варианта человеческой же формы поведения.

[JKIII]

о, кстати Насекомые вот некоторые (или все?) общаются с помощью феромонов, люди умеют их облапошивать, управляя искуственно созданным веществом целыми ульями или отдельными особями. Передавая фальшивые "слова", в общем. Однако сами люди для общения используют абсолютно другой способ, а?...

на возможное встречное "а почему он решил, что люди общаются именно звуками, а не феромонами" - а почему люди знают, как "разговаривают" многие существа на планете, и не путаются?... Может, потому что они умные, высокоразвитые и научно подкованные?... Но, конечно, к дикарям у костров это не относится

Цитата

И Хищник в обоих фильмах прекрасно понимал что он говорит

гм... извините, с потолка взято. Want some candy?

[Teron Lifeslayer]

Цитата

о, кстати  Насекомые вот некоторые (или все?) общаются с помощью феромонов

Общаются, но не все и не всегда . И Хищник феромонами не общается, даже если бы общались то его "волосы" не были бы источником, из-за банальной ненадобности, атавизм бы был.
Вы вот забываете про такие любопытные расы как Скаардж и Джен Мо'Кай, у которых тоже есть такие гм волосы, но вовсе не волосы.

Абсолютно все что говорит Хищник имеет скрытый смысл. В первой части он засмеялся зная смысл смеха, во второй части в конце один из Хищников бросил негру пистолет со словами "Бери" (Take it). Они прекрасно понимают и умеют говорить, это свидетельствует о развитости голосовых связок (попугаи же чирикают).

[Stranger]

Tokka

Цитата

ой влом спорить... да и смысл

В спорах истина рождается. Трудные у нас, однако, роды. Это бывает. Не надо бояться.

Цитата

Насекомые вот некоторые (или все?) общаются с помощью феромонов, люди умеют их облапошивать, управляя искуственно созданным веществом целыми ульями или отдельными особями. Передавая фальшивые "слова", в общем. Однако сами люди для общения используют абсолютно другой способ, а?...

Мысль понятна. Возражение одно: люди "облапошивают" насекомых, используя искусственно произведенные феромоны, а не выделяя их сами, своими железами. Хищник же прекрасно "разговаривает" звуками. Для него это естественно, физиологически возможно. А разумное существо обычно использует все свои физиологические возможности.
Далее. Может, у меня слухоглюки, но в паре моментов "Хищника 2" я ясно слышу какую-то "речь Хищника", - в момент, когда он начинает охоту на бойне, потирая руки, и в момент, когда на корабле появляется старейшина.
Еще мы знаем, что у яутов есть письменность (вспоминаем знаки на дисплее "браслета" при активации бомбы). Раз есть письменная речь, возможно и наличие звуковой. Хотя, её наличие, конечно, лишь предположение.

Цитата

Want some candy?

А что ? Вполне по-человечеки прозвучало
И не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Если я говорю о волосатом Хищнике, еще не значит, что о волосатом дикаре.

[Teron Lifeslayer]

Вот вот .Не кто спорит что они цивилизованные, просто они для людей слишком странные, а все странное люди обзывают варварством, вспомнить тех же индейцев

[JKIII]

Цитата

В спорах истина рождается. Трудные у нас, однако, роды. Это бывает. Не надо бояться.

Да не, это у вас уже не роды, это у вас уже творческий запор.

Цитата

И Хищник феромонами не общается

А этого никто и не говорил (ну не я - точно).

Цитата

Может, у меня слухоглюки

Да, в данном случае у тебя слухоглюки. Сорри.

Цитата

А разумное существо обычно использует все свои физиологические возможности

В огороде бузина, в киеве дядька.