[JKIII]

но про визжащую и извивающуюся каплю крови, которая ВСЕГО ЛИШЬ капля крови и ничто иное под любым микроскопом, а ведет себя как существо с развитой нервной системой и голосовыми связками - это не оффтоп

Цитата

Создатель комиксов, как я понял, заявил, что Нечто может быть против другого Нечто.

создатели комиксов - это тяжкое дело вообще.

[@ndrew]

Цитата

но про визжащую и извивающуюся каплю крови, которая ВСЕГО ЛИШЬ капля крови и ничто иное под любым микроскопом, а ведет себя как существо с развитой нервной системой и голосовыми связками - это не оффтоп

Ок, не оффтоп, так не оффтоп. Я имел в виду разговор про американское кино и его особенности, который тут чуть было не завели. Ну да ладно. А по теме, то если ты смотрел кино, то наверное видел, что иглу подносили не к ОДНОЙ капле - именно в этот момент и произошло взвизгивание и всё. Так что.... смотрите кино, товарищи.

Цитата

создатели комиксов - это тяжкое дело вообще

согласен.

[Islander]

@ndrew (02.06.2006 22:00) писал:

... иглу подносили не к ОДНОЙ капле...

А что, если этих капель дюжина, то это для них повод заорать?

Цитата

... смотрите кино, товарищи.

Да смотрели, смотрели. И не раз

Псы: А причём тут Годзилла, вообще? Вполне себе "кричабельный" уродец. Разговор зашёл за существ не умеющих пищать/визжать/орать/материться по определению, которых, тем не менее, старательно озвучивают матрасники в своих кинах.

[@ndrew]

Цитата

А что, если этих капель дюжина, то это для них повод заорать?

Так то и не кровь была вовсе - вот о чём я.

Цитата

Псы: А причём тут Годзилла, вообще? Вполне себе "кричабельный" уродец. Разговор зашёл за существ не умеющих пищать/визжать/орать/материться по определению, которых, тем не менее, старательно озвучивают матрасники в своих кинах.

для придания эффекта. Кино есть кино. У них и машины взрываются при каждом столконовении, и люди от попадания пули из пистолета пролетают 3 метра. Кино, и этом всё сказано.
Немного отвлекусь по поводу звуков....
Кстати, когда смотрел документальный фильм о создании "Парка Юрского периода", то там как раз сказали, что создатели не знали, как кричали динозавры (да и откуда могли знать?), а посему придумывали все крики сами по принципу, что звучит наиболее круто (я до этого, кстати, даже не задумывался, как же действительно должны звучать динозавры).
В Нечто же мастера эффектов решали вопрос о том, как передать то, что тварь, когда её делят всеми силами старается выжить. И один из рефлексов - издавание звуков. Повторяю, визжала не кровь. Это важно!

[Polymorph]

Конечно,это уже не кровь была,а Нечто.

[Islander]

Капля крови, капля нечты... Какая разница? Визжать-то чем оно будет?

[JKIII]

а как динозавры с легкими, мозгом и голосовыми связками совпадают с каплей эритроцитов и чего там еще в крови? КАКИМ МЕСТОМ эта капля визжит? А также воспринимает окружающую действительность? При исследовании она не показывает абсолютно никаких аномалий вроде органов для воплей.

[@ndrew]

Всё-таки это не капля крови уже, а существо внеше напоминающее каплю крови. И почему органы инопланетного существа должны быть похожи на наши? У них может совсем другая форма жизни - в самой своей сути отличающаяся от земной.

[JKIII]

Цитата

Всё-таки это не капля крови уже, а существо внеше напоминающее каплю крови. И почему органы инопланетного существа должны быть похожи на наши?

Потому что ее изучили и обнаружили, что это капля крови.

[@ndrew]

Tokka (27.06.2006 10:48) писал:

Потому что ее изучили и обнаружили, что это капля крови.

В смысле? Кто её изучил? :huh: Её только горячей иглой кололи (или я не совсем понял о чём речь )

[JKIII]

1) их кровь под микроскопом не разглядывали, как в солярисе? Или еще какие-нибудь эксперименты. Не ставили?

2) их кровь - это сотня маленьких существ с легкими, голосыми связками и мозгом, а не кровь?

[DeviLL 666]

Я не стал читать всю тему, а тупо выкладываю своё мнение:

Каждая клетка этого существа есть отдельный организм, но мыслят они все одинаково, коллективно. Что-то вроде зергов, учитывая, что всех ими помыслами управлял Высший Разум. Это "стая" микроскопических существ, а все эти дог-монстры, норрис-ионстры и т.п. есть скопления этих существ в той форме, которую им задало их коллективное мышление. Когда Макреди ткнул проволкой в кровь Палмера, та часть существ, что была этой кровью, стала защищаться, а остальные бросились на защиту своих, к тому же, маскировка раскрыта.
Когда нечто поглощают другое существо, эти маленькие организмы буквально "считывают информацию" из мозга жертвы, узнавая всё о повадках и поведении жертвы.

[Islander]

DeviLL 666 (01.09.2006 19:35) писал:

Я не стал читать всю тему...

А надо бы.

DeviLL 666 (01.09.2006 19:35) писал:

Каждая клетка этого существа есть отдельный организм, но мыслят они все одинаково, коллективно.

Садись, два. Клетка не может мыслить. И пищать тоже.

[@ndrew]

В фильме, как и в рассказе, люди, когда проводили тесты крови, воспользовались как раз тем, что отдельные части Нечто ведут себя самостоятельно, если их разъединить. Так что теория об общем разуме сомнительна в данном случае.

[DeviLL 666]

Всё. Я заткнулся. Ззвиняюсь.

[Islander]

@ndrew (02.09.2006 11:44) писал:

Так что теория об общем разуме сомнительна в данном случае.

Теория о Нечте, вообще, сомнительна, знаете-ли...

[@ndrew]

Цитата

Теория о Нечте, вообще, сомнительна, знаете-ли...

ибо фантастика

[bolaji2101]

@ndrew (05.01.2006 03:24) писал:

Думаю, надо обсудить биологию Нечто в полном объёме. Результаты собрать в статью и выложить на сайте. В принципе, всё есть в рассказе. Но меня мучает вопрос: Нечто это одно целое из нескольких частей, или много существ. Части существа в сговоре, или сами за себя? Могут ли они убивать друг друга?

Убивать?Несколько частей?Да какая разница?Есть великолепный роман Станислава Лема-Непобедимый.Там вся эта ситуация чётко расписана.Только другая ситуация и масштаб,а так...один к одному по смыслу.

Islander (01.09.2006 20:27) писал:

DeviLL 666 (01.09.2006 19:35) писал:

Я не стал читать всю тему...

А надо бы.

DeviLL 666 (01.09.2006 19:35) писал:

Каждая клетка этого существа есть отдельный организм, но мыслят они все одинаково, коллективно.

Садись, два. Клетка не может мыслить. И пищать тоже.

Может.Клетка?Ещё как может!И рак развивается...Однако ж..В своём смысле.Не мыслить,но действовать!Действовать в пределах,но много клеток дадут тенденцию к развитию,действию.Даже две,если они сильнее и могут переломить развитие в свою пользу.Любой ценой,если речь идёт о жизни.

@ndrew (02.09.2006 15:17) писал:

Цитата

Теория о Нечте, вообще, сомнительна, знаете-ли...

ибо фантастика

А рак?

Tokka (28.06.2006 13:50) писал:

1) их кровь под микроскопом не разглядывали, как в солярисе? Или еще какие-нибудь эксперименты. Не ставили?

2) их кровь - это сотня маленьких существ с легкими, голосыми связками и мозгом, а не кровь?

Не факт!Когда остывающая капля(резко остывающая!)движется по холодной поверхности,звуки могут быть разнообразнейшие,знаете ли..Простой пример-всыпать соль в кипящую воду.Или уксус(Осторожно!!!).

Tokka (27.06.2006 13:48) писал:

Цитата

Всё-таки это не капля крови уже, а существо внеше напоминающее каплю крови. И почему органы инопланетного существа должны быть похожи на наши?

Потому что ее изучили и обнаружили, что это капля крови.

Изучили и пришли к выводу,что это кровь человека,но!Имитацию не отличить от оригинала,на то она и имитация!У них же нет генной лаборатории!

[Шромпер Пцомпер]

Цитата

Не факт!Когда остывающая капля(резко остывающая!)движется по холодной поверхности,звуки могут быть разнообразнейшие,знаете ли..

эээ... в кино налитая кровь орала и изгибалась, а не двигалась по поверхностям.

Цитата

Изучили и пришли к выводу,что это кровь человека,но!Имитацию не отличить от оригинала,на то она и имитация!

к чему это было - точно прочитал? к тому, что у капли крови нет голосовых связок, и пищать ей нечем.
если бы обнаружили, что это не кровь, а существо с органами - другой вопрос.
единственное - подобно Т-1000, базовое вещество изображало кровь, пока это было надо, а когда понадобилось орать - отрастило голосовые связки

надо действительно ввести понятие "базовое вещество", дать ему возможность перестройки на атомарном уровне, тогда любой кусок сможет в любую секунду стать совсем другим объектом.

[Islander]

Шромпер Пцомпер (01.12.2008 04:39) писал:

базовое вещество изображало кровь, пока это было надо, а когда понадобилось орать - отрастило голосовые связки

Лучше б отрастило себе кусательные зубья и всех зохавало, а не визжало, как дифчонко

[bolaji2101]

Islander (01.12.2008 18:18) писал:

Шромпер Пцомпер (01.12.2008 04:39) писал:

базовое вещество изображало кровь, пока это было надо, а когда понадобилось орать - отрастило голосовые связки

Лучше б отрастило себе кусательные зубья и всех зохавало, а не визжало, как дифчонко

А вообще-согласен.Искать логику и подгонять под науку фильмы ужасов чьи-то фантазии и спецэффекты-то ещё занятие!

[Шромпер Пцомпер]

интересно, встречаю это не первый раз - если кто-то свои выкладки рассказывает, то это он логически рассуждает, а если они вдруг чужими перекрываются, то резко "да зачем вообще разбирать" ))

[Гость]

У Севера Гансовского был рассказ на эту тему, то ли "Хозяин", то ли "Хозяин бухты" называется.

[bolaji2101]

Шромпер Пцомпер (02.12.2008 04:30) писал:

интересно, встречаю это не первый раз - если кто-то свои выкладки рассказывает, то это он логически рассуждает, а если они вдруг чужими перекрываются, то резко "да зачем вообще разбирать" ))

Пинок принимаю,полечу в заданном направлении!Значить так..аналогии искал..Да!Так вот!Когда из-за "усталости" металла складывается ажурная конструкция(например,башня ЛЭП),фермы моста,то стон стоит тот ещё!А голосовых связок там нет!Или когда "ворчит" болото.Или кузнечики,цикады издают звуки лапками без участия связок.И,наконец,дерево.Перед тем,как лопнуть от мороза,лес стонет.Если валить дерево-падая,дерево будет стонать.Надеюсь,многие это слышали.Теперь о "крови".Аналог..на вскидку..инфузории,полипы,в общем,агрессивные хищники,каждая клетка которого представляет собой "боевую единицу",живут,или могут жить в колониях,которые,в свою очередь являются частью симбиоза кораллов,моря,включаем в цепочку параметр солёности моря,тепло,свет.И т.д.При изменении условий колония ищет другое место с приемлемыми параметрами.Теперь важно!Если погибает колония,но остётся хотя бы одна клетка-будет новая колония,то есть,каждая клетка живёт как в "семье",так может выжить и самостоятельно!Некоторые бактерии могут переносить невзгоды и время в специальных оболочках.((((...мысль в догонку-при опасности многие животные и насекомые притворяются дохлыми и несъедобными,могут и запах выделять...)))).Теперь об эпизоде фильма."Кровь"(часть колонии в составе симбиоза организма)изъяли из привычной среды (опасность!колония прикинулась мёртвой),а вот потом ткнули раскаленной проволокой.Всё,бежать,нападать,бороться!Выжить!Я думаю,(моя версия)что колония-"кровь" хотело прикинуться столешницей,мимикрировать под дерево,но,как я понял кино,жертва съедается.Видимо,звуки издавало раздираемая поверхность стола,когда колония пыталась "прикинуться деревом".Попутно искала и другие способы бегства и нападения,поэтому и двигалась вдоль(или поперёк)древесных волокон,пытаясь найти место,куда улизнуть.

[Guardian4]

Итак биология НЕЧТО:
это штука реально похожа на тварь прищельца Micronoid из X-com Аполкалипсис в игре такие зеленые лужицы....


Цитирую из энциклопедии

" Биллионы этих микро-органзмов могут быть найдены в крови прищельцев. Они могут функционировать независимо и обладают интеллектом
Они осуществлют коммуникацию используя псионическую проекцию. Микрониды инопланетные агрессоры. Все жизненые формы встреченные Х-сом ничто переж сложными
сосудами для Разума микронидов



цитата на англ( Billions of these miro-organisms can be found in the aliens' blood stream. They can function independently and are intelligent. They communicate using psionic projection. Micronoids are the actual alien aggressors; all the alien lifeforms encountered by the X-Com agency are ultimately nothing more than sophisticated vessels for the governing micronoid intelligence.)

Отличие от игры состоит в том что Тварь "НЕЧТО" более функциональна и практична мала не маленькие организмы а маленькие клеточки, еще она
активно размнажается и является очень агрессивной ИНФЕКЦИЕЙ
или вернее сказать Твари ОНИ , нечто не одно его много.....
и не обладает избыточной псионникой кроме общения псионику не использует, и активно юзает мимикрию из нание и технологии ассимилированных организмов
в книге тварь даже создает бластер, который не успевает пустить вход...



Кстати еще НЕЧТО реально похожа на КАПЛЮ был такой ужастик только в дополнение она просто копирует существ которых поглотило
по сути такой разумный вирус....

[Nemo]

Цитата

по сути такой разумный вирус....

Разумный??? Вирус?? Насколько я помню биологию, вирусы - самые простаейшие органические соеднинения на Земле. У них даже клеток нет, не говоря уже о разумности. Разумность обеспечивается при том условии, если нервная система сложнее чем у дождевого червя, да и то не всегда и не у всех.
Так что забей на википедию))

[Guardian4]

Nemo разум это не только нейроные цепочки в спиномозговых и мозговых клетках, современные теории еще берут в расчет некое энерго информационное поле ....
которое слабо но таки засекается ученными....и они работае в этом направлеии... эффект Кириллиан приведу на вскидочку....
а то что эдакий "разумный" вирус идея таки неплохая, по крайне мере она обьясняет фильм и непоняток почти не остается....зыыы

[Nemo]

Цитата

современные теории еще берут в расчет некое энерго информационное поле ....

Дальше теорий это не продвигается. Я приму это за аргумент когда мне предоставят доказательство этой теории.

Цитата

а то что эдакий "разумный" вирус идея таки неплохая, по крайне мере она обьясняет фильм и непоняток почти не остается....зыыы

А легко потому что думать не надо. Отсюда и берется ЖТ и бредокомиксы: им УДОБНО видеть хоть какое-то оправдание (например о том, что Нечто - разумный вирус), а думать им впадлу, ибо их и так всё устраивает

[Onyx]

Guest (01.03.2006 18:43) писал:

Кстати,когда я смотрел фильм,то лично у меня сложилось впечатление,что Нечто - неразумное существо,просто хищник.Что касается того небольшого агрегата,то его мог ведь и Блэр мастерить,пока его Нечто не съело.Кто знает,может,Блэр свихнулся в одиночестве и надеялся тихо-мирно свалить оттуда на Большую землю?К счастью,не успел,а то последствия были бы сами знаете какие.

Нечто- это чистка планеты от обитателей!!!

[инженер исследователь]

Если исходить чисто из биологии , то я считаю "Нечто" очень сильно продвинутым слизевиком(Миксомицетом).
В википедии о слизевиках написано: "...Вегетативное тело миксомицетов представлено у большинства видов плазмодием, то есть слизистой массой (цитоплазмой) с большим количеством ядер, прозрачной или непрозрачной, бесцветной или окрашенной в жёлтый, красный, фиолетовый и другие цвета.
У большинства миксомицетов плазмодий имеет вид сети из переплетающихся и сливающихся трубочек. Размеры плазмодия у разных видов различны, от микроскопически малых величин до нескольких десятков сантиметров. Плазмодий способен к активному амёбообразному движению: в направлении движения появляются протоплазменные выросты, а с противоположной стороны они втягиваются. Скорость движения плазмодия от 0,1 до 0,4 мм в минуту.

В виде плазмодия сапротрофные миксомицеты живут в тёмных сырых местах, богатых органическими веществами: в пустотах и расщелинах гнилых пней и колод, под корнями, опавшими перегнивающими листьями. В это время для плазмодия характерно движение к темноте, к источникам пищи и сырым местам.

Питается он, поглощая из окружающего субстрата питательные вещества, захватывая бактерии, микроскопических животных, споры грибов и быстро увеличивается в размерах. Движение плазмодия по направлению к источникам пищи и активный её захват — черты, придающие миксомицетам сходство с простейшими животными..."
Если представить сильно продвинутый слизевик , то мы получим что-то очень напоминающее "Нечто" , в фильме "Дикий мир будущего" , есть сцена , где слизевик подделывается под жертву блуждающего осьминога и будучи съеденым , захватывает его , совсем, как "Нечто" в фильме.
На вопрос : "Является ли "Нечто" разумным существом ?", надо ответить , предварительно ответив на другой вопрос :"Сохраняет ли , человек, захваченный "Нечто" большую часть своей личности , или "Нечто" , пользуясь воспоминаниями жертвы , изображает её?" в-первом случае "Нечто" , может быть и неразумным существом , во-втором (кстати у Кемпбелла именно реализовывался именно второй случай) , оно должно быть безусловно разумным существом .