Механизм заражения
#1
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 16:09
Искал это в других темах, но видимо слабо искал. Давайте обсудим это отдельно.
Это ты не Матрицей всех заипал, это ты с ПОМОЩЬЮ Матрицы всех заёпываешь. © Sheb.
#2
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 16:40
зы: клянусь тебе, люди могут глотать не жуя куски пищи намного больше, чем толщина хаггеровой висюльки. что вытворяют порноактрисы, я уж и говорить не буду. думаю, если последние и задумываются о каком-нибудь рефлексе, то к днк он имеет самое малое отношение.
да, кстати, интересный встречный вопрос: каким образом яйца некоторых представителей глистового рода переносятся путем высыпания из заднего прохода животного, если перед этим оно заразилось, проглотив яйца через рот?
подозреваю, что тут тоже не обошлось без рефлекса днк...
вон один кхнехтов отпрыск дошутился в своих фантазиях с днк, такой ужас получился, что от фотографий любому увидевшему тут же плохо делается.
#3
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 20:05
"Surgically removed|before embryo implantation.
"Subject Marachuk, John J.,|died during the procedure."
They killed him taking it off.
Перевожу-
Двое живых.Остальные мертвые
Хирургически удалены доЭМБРИОИМПЛАНТАЦИИ(Имплантации ЭМБРИОНА!,а не хм...рефлекса ДНК)))
Субъект(здесь-пациент)Марачук Джон Джей умер во время операции
Они убили его,снимая это.
В 10000001 раз говорю-смотрите фильмы-там есть все...без ЖТ-гомиксоидных извратов B)
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#4
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 20:53
#5
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:00
Чужой (18.09.2006 20:53) писал:
Если призадуматься-тепло,влажно и мухи не кусают...если брать книги(в фильмах хде-то было,но слишком вскользь-в расчет можно не брать)-то+цуть-цуть белка и много гормонов носителя(вполне оправданно биологически)
И вообще-у матери-природы очень мало инструментов,позволяющих изменять эту вашу самую ДНК...а форсированные методы(хим. загрязнение,радиация)-ДНК не изменяют,а разрушают...это две большие разницы.А вы говорите об организме,который...чуть ли не всю генную лабораторию Ракун-сити в себе несет
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#6
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:15
Цитата
Очень специфические должны быть гормоны. Даже трудно себе такие представить.
Поясняю в чём проблема. Имея внутри существо размером с кошку (или даже вдвое меньше), нормальный организм хомо сапиенс загнётся через несколько секунд. Куда его не засовывай, хоть в лёгкие, хоть в желудок. Единственное исключение - беременность. Но! При беременности мы как раз и имеем слияние паразитной ДНК (отцовской), с собственной ДНК организма (материнской). И если это слияние будет хоть капельку неудачным, геном зародыша "не пройдёт" имунный тест - до свидания, отторжение, выкидыш.
Цитата
Я в курсе. Но опять же, берём земной аналог - вирусы как раз изменяют геном клетки. И как раз форсироваными методами. Да и при оплодотворении тоже всё происходит весьма быстро...
Цитата
Знаю, что фантастично. Но во-первых, это единственное напрашивающееся объяснение, а во-вторых, на то и Чужие, чтобы у них организм был совершенно фантастическим...
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…
#7
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:26
У человека только половые клетки подвержены изменениям
Изменения остальных клеток означают весьма печальный диагноз...
Да и кто сказал,что человек не может в себя вместить такое?
Легкие можно чуть прижать,нефатально,..желудок за время роста эмбриона успеет 2-3 раза опустеть...а надо только 1, Кишечник тоже можно чуть подвинуть вниз...и все довольны)))
ЗЫ-Рекомендую посмотреть какой нить репортаж про глотателей,магнетиков и пр...у некоторых в животе помещается очень много...и ласт никто не склеивает B)
ЗЗЫ На счет гормонов-гормоны роста B)
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#8
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:43
Цитата
Имеешь в виду - рак? Ну, за несколько часов это не фатально, а дальше носителю уже пофиг, да и чужому тоже...
Кроме того, опять же, вирус. Атакует не половые клетки. Размножается. И к раку не приводит, хоть и повышает его вероятность...
Цитата
ЗЫ-Рекомендую посмотреть какой нить репортаж про глотателей,магнетиков и пр...у некоторых в животе помещается очень много...и ласт никто не склеивает
Хм. Любопытная идея. Надо бы проработать. Если есть ссылки на такие статьи - давай. Тут ключевой вопрос "очень много" - это конкретно сколько? Длина эмбриона чужого с хвостом по моим оценкам - около метра, диаметр головы - не меньше пяти сантиметров. Даже сложи его втрое... не уверен, что какому-нибудь шпагоглотателю по зубам.
#9
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:51
Что делает зародыш? Ест. Точнее подключается к обмену веществ и в наглую использует энергию для собственного конструирования (не даром так жрать охота)
Что происходит потом? Куколка, из которой уже и вылупляется индивид, но по фильму этого не скажешь, у человека жуткий голод и прямо в процессе пожирания вылазит чужой, с шкурой и зубами, вопрос - как так получилось, ведь в таком виде он не может использовать ресурсы организма и следовательно должны проявляться не голод а усталость и апатия (кошка в брюхе вполне поместится, и если не будет царапаться, а будет выделять анестезирующие вещества вполне избежит вылупления из трупа)
Что из этого можно вывести? У чужого должны быть совершенно фантастические, универсальные катализаторы. Чужой в процессе формирования должен занимать малый обьем, дабы не наружать работу организма, и уметь накапливать офигенный запас энергии для последующего, взрывообразного перестроения (это уже совершенно фантастические хим соединения и запас материала, впрочем материал можно использовать окружающий, опять же анастезия)
Таким вот макаром.
#10
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 22:03
Хочу дополнить-про скачкообразный рост,как у насекомых,где-то тут уже писали))
А кроме белков и гормонов само собой напрашивается-самый универсальный биологический энергоноситель-глюкоза.Которую эмбрион может вполне впитывать через свою неокрепшую,не ставшую до времени панцирем шкурку
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#11
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 22:11
#12
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 22:15
Чужой (18.09.2006 23:11) писал:
Организм сам ее не вырабатывает,он берет ее извне...а вот попользоваться запасами носителя чужак может вполне,отсюда-сильный голод-организм пытается бороться с подступающей гипогликемией
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#13
Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 23:07
Цитата
#14
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 01:36
Цитата
Токка, ну ты бы хоть немного почитал, что писалось до тебя. Уже вроде и Локар, и Кайл убедительно согласились, что это далеко НЕ обычный глист.
Цитата
Так вот в размере-то и вся проблема! Ты ещё скажи "Вампир - это очень большой комар, прихлопнуть его ладонью, и всё".
Цитата
Как существо, имевшее пару лет назад оную проблему в реале, могу заверить, что аппетит не прибавляется, а наоборот - почти совсем исчезает.
И вообще, Токка, я тебе в аську зачем стучался? Два часа уже жду, дело есть, а он тут по форумам дискутирует.
#15
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 01:56
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
а, ну еще можно напомнить о том, что человек и не ходит с чужим черт знает сколько времени. что он с ним вообще-то валяется без сознания, а потом подыхает, когда чужак из неподвижной фигни превращается в полноценное существо и начинает дергаться. вот тогда человеку фигово становится. кста, насколько я помню, ни даней обананом, ни гигером, ни скоттом никакие днк не задумывались. тепло и питание от человеческого тела, и все. глист. сверхразвитый глист. модель "ракобеременности" можно сколько угодно строить и обосновывать - но тут как в случае с жт: делайте новое существо.
Цитата
Цитата
да, кстати насчет "идеальной приспособленности к разным носителям". вон в третьем фильме хаггер заразил коровку, а коровка возьми да и умри, не выдержала, видать, запросов эмбриона, офигевшего от непривычного количества ресурсов и начавшего их выкачивать с бешеной силой. как же это он так не подрассчитал, расчетливый наш? пришлось бедняге формироваться почти до конца уже в трупе. и оставаться на всю жизнь неспособным выпрямиться, тощим, с недоразвитыми органами, нарушенной психикой, да еще и цвета детской неожиданности.
хотя по вашей версии получится, что коровка просто имела очень тонкую психику и умерла, не выдержав изнасилования своего днк. человек-то выдерживает, он существо беспринципное и многое повидал, а душа жывотного - материя нежная.
#16
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 02:41
Цитата
Номер 271-227-095, а пароль вспоминай сам, тут я помочь не могу!
Цитата
Неужели это надо разжёвывать?
1) Искусственный орган занимает место утраченного естественного органа! Есть ли организме лишнее место для такой здоровой хрени, как чужонок - вот это мы как раз и обсуждаем.
2) Искусственный орган подсоединяет к надлежащим каналам внутри организма бригада хирургов, точно знающих, где, что, и как резать, и как потом сшивать. Если предположить, что эмбрион таскает с собой набор скальпелей, зажимов, трубок ввода-вывода, да ещё и в анатомии человеческой разбирается на уровне доктора медицины - тогда в ДНК можно и не лезть, он сам отлично имплантируется.
3) Даже не смотря на это, у людей-носителей искусственных органов куча проблем с отторжением. Их преодоление - одна из ключевых задач современной хирургии.
Цитата
Гигантский - это какого точно размера? По хирургическим меркам огромным считается инородное тело в два-три сантиметра.
Цитата
Смотрим фильм. Человек ходит и нормально себя чувствует как минимум 10 минут.
#17
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 02:58
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
зы:
- не такая уж это большая хрень - это раз; (на кадре видно примерно половину всего чужонка. причем из целого чужонка толщину имеет только треть его тела, которая еще и пополам складывается посередине. прочее - хвост, тонкий и запихиваемый куда угодно).
- места на это тельце, если его хорошенько сложить, вроде как вполне хватит (шоб не повторяться -Кайл писал) - два;
- ну и третье - интересно, какое вообще имеет отношение количество свободного места в теле человека к его днк и почему это для "механизма заражения" важно, "может ли вообще чужонок там поместиться". ну давайте с линейкой и штангенциркулем по человеку поползаем и докажем, что не может - это будет афегенное доказательство рефлекса блох?
ой, то есть рефлекса днк.
#18
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 03:36
вопрос, напомню, звучал так:
Цитата
#19
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 04:18
Цитата
Токка, мы обсуждаем показанное в фильме, а не предложенное. Если ты настаиваешь, что нужно "только тепло", то я настаиваю, что чужие перепрыгивают изо рта в рот новым носителям и разговаривают по космической связи, выдавая себя за Рипли.
Цитата
ТОККА! Блин, ну сколько раз повторять - глисты МАЛЕНЬКИЕ! Бычий цепень - он длинный, но ТОНКИЙ!
Цитата
Фигу. Ему же питаться надо. То есть к естественным каналам (скорее всего кровеносным сосудам) подключаться. Иначе так и останется маленьким, поскольку в свободных полостях (кроме желудка) у человека питательных веществ обычно нет...
Цитата
Сантиметра четыре в диаметре головы точно будет.
Цитата
Допустим, если раздвинуть внутренние органы немного (это не смертельно). Но см. выше - каким образом питаться?
Цитата
Потому что именно воздействуя на ДНК проще всего заставить организм вырастить для себя удобную полость, где ты никому и ничему не помешает.
Я исхожу прежде всего из символики фильма. Фейсхаггер, как ты сам говорил - "пенис на ножках". Имплантация - извращённое отражение секса, точнее изнасилования. Созревание чужонка - извращённая беременность. Разрывание груди - извращённые роды.
Так вот, пенис не "откладывает эмбрионы" в тело будущей матери! Он оплодотворяет, вносит свою паразитную ДНК, заставляет женский организм быть не просто сосудом, но именно активным "соучастником" рождения новой жизни.
#20
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 04:27
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
??? берешь и питаешься. как все глисты. которые никогда не изучали ничью анатомию, но тем не менее спокойно присасываются к источникам питания. все уже упомянуто сто раз. все, кроме "видоизменений организма для выращивания полости в себе", стыренного где-то обкуренными новастормцами.
да, кстати.
Цитата
маленький оффтоп на эту тему. первый фильм - это вообще противоречивая вещь, из серии "какая хорошая задумка, но как нелепо подана". все эти дурацкие сцены по несколько минут взаимно визжаще-шипящими друг на друга людьми и чужим, с этим "ужасом", выражающимся в долгих нелепых кадрах текущих слюней, всей этой подачей "ну ладно, мы подразумеваем, что это страшно, просто так и не смогли это снять, сами догадывайтесь".
угадайте, кто виноват в такой подаче идеи.
и кому запретили вносить свои глупые изменения в подачу идеи чужого по той простой причине, что этот кто-то так и не понял, о чем фильм снимает и как конкретно "это" изобразить и подать.
#21
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 12:38
Чтобы не порождать новых споров о том,что хаггер поддерживает жизненные процессы в жертве-
Dallas : Paralyses him, puts him in a coma... And keeps him alive,
Парализует его,вводит в кому...и поддерживает в нем жизнь.
ЗЫ Мы с Токкой уже мозоли на языках натерли с пожеланиями-"прежде чем кидаться в спор-посмотрите фильм"
Грустно,но и забавно,когда с тобой спорит человек,смотревший фильм 2-3 раза и то,несколько лет назад...
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#22
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 17:46
Цитата
А Даллас у нас часом не биолух?
Цитата
Грустно,но и забавно,когда с тобой спорит человек,смотревший фильм 2-3 раза и то,несколько лет назад...
Один мой друг с ником вроде , или . говорил что смотрел фильм как раз несколько лет назад, и у него теперь все в мозгах. Кто после этого фанатик? Да я больший фанат алиенсов и придейтеров чем вы. И вообще, больший чем Матрицы. Матрицу я ведь только в 2003 году посмотрел.
А теперь прямо по теме. Меня интересует два вопроса.
Первый. Размер раны у пилота корабля на LV.
Второй. А в легких ли вынашивается эмбрион. В ч-3 была вскрыта грудная клетка, но не легкие. И рипли была удоволетворена вскрытием. Так может быть эмрион находился в средостении?
Цитата
Это ты не Матрицей всех заипал, это ты с ПОМОЩЬЮ Матрицы всех заёпываешь. © Sheb.
#23
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 21:40
Кста.
Цитата
Нескромно как. И почему-то кажется, Пол Андерсон примерно так же говорил...
"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)
#24
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 22:03
Во вторых-размер раны на груди у жокея-примерно в два раза меньше сжатой в кулак человеческой руки в перчатке скафандра
В третьих-никто не говорил,что эмбрион вынашивается именно в легких...у меня складывается впечатление,что многие из аффтароф не только не смотрели фильм,но еще и не обременяют себя внимательным прочтением предыдущих постов.
В четвертых--Формат,пей йад...никто с тобой здесь письками мерится не будет...на тему,кто больший фанат...лично я себя к данной категории не причисляю.И без сомнительных удовольствий проживу...но вместе с тем,когда мне надо,я просмотрю кусок фильма,или залезу в скрипты,а не буду полагатся на твоего друга,который смотрел фильм 3 года назад и у него все в мозгах...
Извиняюсь за резкость поста,но по другому уже не получается...не слышат B)
С уважением
ЗЫ. Чуть не забыл...Даллас у нас не биолог,но милостью божей капитан корабля...
И
Либо мы признаем,что он В ФИЛЬМЕ СКАЗАЛ ТО,ЧТО СКАЗАЛ,либо извините...с ЖТ мне спорить не о чем.
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#25
Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 22:37
#26
Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 00:32
Цитата
В сотый раз повторяю - не сравнивай нитку и кабель! СКОЛЬКО жижкости поглощает в минуту глиста, и СКОЛЬКО - эмбрион ксеноморфа! Разница такая же, как между подключением к нефтепроводу дяди Васи, который себе канистру в сутки на растопку скачивает, и подключением соседнего государства!
Цитата
Великолепно! Теперь уже Ридли Скотт не соображал, чего снимает. Лучше всех, конечно, знает Токка. Извини, но тогда я буду настаивать, что режиссёр первого хищника наснимал глупость. Надо было про кодексы и уважение к врагу, а то понимаешь, фигня какая-то получилась, совсем железных трусов не видно.
#27
Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 13:25
Цитата
Цитата
#28
Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 14:23
Цитата
Успокоюсь только когда увижу скрин. А иначе почему в ессе написано, что отверстие размером как у быка с Фиорины? И почему тогда у быка рана гораздо больше. Напрашивается версия о биологическом оружии. Я не расстроюсь правда и при отрицательном для меня результате экспертизы, тогда я просто обвиню во всем Гигера. Меня тепеь интересует оригинал сценария. Какого размера было отверстие там?
Цитата
Вот только как она туда вводилась, если она ее гораздо толще. Опять же, указываю на факт, в чужом-3 вскрывалась грудная клетка, а не легкие. Значит эмбрион должен был быть не в легких.
Цитата
Ну тут кто-то тут говорил что он оценивает степень готовности человека к спору прямой пропорциональной зависимостью к количеству просмотров фильмов.
Цитата
Какие вы же не дальновидные и не способные понять то что написано непрямым текстом. Дело в том что про то что фильм смотрел года назад Токка, участвующий в этом споре. Ты же говоришь что тебе грустно спорить с такими людьми. Тогда фигли Токка тут ваще спорит. Да еще и проклятиями сыплет?
Цитата
Именно так.
Это ты не Матрицей всех заипал, это ты с ПОМОЩЬЮ Матрицы всех заёпываешь. © Sheb.
#29
Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 15:26
Цитата
Цитата
Цитата
не, енту версию - про чужого в легких - надо на одну полочку с жалезными трусами и хищником-85%ным жокеем поставить...
Цитата
#30
Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 16:50
Цитата
А фильм смотрел. Последний раз целиком в 2000 году. А ты?
Цитата
не, енту версию - про чужого в легких - надо на одну полочку с жалезными трусами и хищником-85%ным жокеем поставить...
Ну вот скажи, как то чужой в средостение попадает?
Цитата
Были форумы по чужим и хищникам. И не было Токки. И все верили в яутов и аттури, то что хищники подчиняются кодексам и так далее. Но вот так пришел на мемориал Токка, и навязал нам свои идеи, как Лорд Маршал из Риддика, и сыпал он проклятями на форумы остальные, а остальных карал ножом. И теперь все как миленькие верят, что честь, и высокоразвитая технократическая цивилизация не совместимы. Посмотрите на человеческую цивилизацию. Вы видите кодексы? Я - да. "Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего". Вот они кодексы. Вот именно поэтому Токка считает что наша цивилизация не развитая и ее надо истребить. Да, и еще создал Токка себе образ "крутого" хищнега, а сам маму свою в перепалке защитить не может.
Это ты не Матрицей всех заипал, это ты с ПОМОЩЬЮ Матрицы всех заёпываешь. © Sheb.