Alien Memorial Форум: Механизм заражения - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Механизм заражения

#1 Пользователь офлайн   Format.com 

  • Заипал уже со своей Матрицей
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 281
  • Регистрация: 10 Март 05
  • Пол:мужской
  • Город:Минск, Беларусь
  • Интересы:Компы, единоборства, наука и жизнь.

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 16:09

Как эмбрион чужого оказывается в районе средостения? (чужой-3) Как эмбирон попадет внутрь, если трубка фейсхаггера толще трахеи? И как объяснить это без привлечения теории рефлекса ДНК?

Искал это в других темах, но видимо слабо искал. Давайте обсудим это отдельно. :)
StarCon Academy is no place for slackers.

Это ты не Матрицей всех заипал, это ты с ПОМОЩЬЮ Матрицы всех заёпываешь. © Sheb.

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 16:40

Можно сделать, как делают на форуме кхнехтовых недоносков, где любят тырить темы, картинки и объявлять "где-то нашли". Там, не обнаружив ответов на чужих форумах и изнасиловав себе моск в попытках что-нибудь самостоятельно сочинить, на такое отвечают "режиссеры не задумывались над такой фигней, они хотели, чтобы было эффектно, поэтому получилась фигня".

зы: клянусь тебе, люди могут глотать не жуя куски пищи намного больше, чем толщина хаггеровой висюльки. что вытворяют порноактрисы, я уж и говорить не буду. думаю, если последние и задумываются о каком-нибудь рефлексе, то к днк он имеет самое малое отношение.

да, кстати, интересный встречный вопрос: каким образом яйца некоторых представителей глистового рода переносятся путем высыпания из заднего прохода животного, если перед этим оно заразилось, проглотив яйца через рот?
подозреваю, что тут тоже не обошлось без рефлекса днк...
вон один кхнехтов отпрыск дошутился в своих фантазиях с днк, такой ужас получился, что от фотографий любому увидевшему тут же плохо делается.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 20:05

Two are alive.|The rest are dead.
"Surgically removed|before embryo implantation.
"Subject Marachuk, John J.,|died during the procedure."
They killed him taking it off.

Перевожу-
Двое живых.Остальные мертвые
Хирургически удалены доЭМБРИОИМПЛАНТАЦИИ(Имплантации ЭМБРИОНА!,а не хм...рефлекса ДНК)))
Субъект(здесь-пациент)Марачук Джон Джей умер во время операции
Они убили его,снимая это.

В 10000001 раз говорю-смотрите фильмы-там есть все...без ЖТ-гомиксоидных извратов B)
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#4 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 20:53

Как эмбрион в тело проходит - это фигня. А вот лучше объясните мне, как он ВЫНАШИВАЕТСЯ, без привлечения пресловутого рефлекса?

#5 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:00

Просмотр сообщенияЧужой (18.09.2006 20:53) писал:

Как эмбрион в тело проходит - это фигня. А вот лучше объясните мне, как он ВЫНАШИВАЕТСЯ, без привлечения пресловутого рефлекса?


Если призадуматься-тепло,влажно и мухи не кусают...если брать книги(в фильмах хде-то было,но слишком вскользь-в расчет можно не брать)-то+цуть-цуть белка и много гормонов носителя(вполне оправданно биологически)

И вообще-у матери-природы очень мало инструментов,позволяющих изменять эту вашу самую ДНК...а форсированные методы(хим. загрязнение,радиация)-ДНК не изменяют,а разрушают...это две большие разницы.А вы говорите об организме,который...чуть ли не всю генную лабораторию Ракун-сити в себе несет :rolleyes:
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#6 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:15

Цитата

цуть-цуть белка и много гормонов носителя

Очень специфические должны быть гормоны. Даже трудно себе такие представить.
Поясняю в чём проблема. Имея внутри существо размером с кошку (или даже вдвое меньше), нормальный организм хомо сапиенс загнётся через несколько секунд. Куда его не засовывай, хоть в лёгкие, хоть в желудок. Единственное исключение - беременность. Но! При беременности мы как раз и имеем слияние паразитной ДНК (отцовской), с собственной ДНК организма (материнской). И если это слияние будет хоть капельку неудачным, геном зародыша "не пройдёт" имунный тест - до свидания, отторжение, выкидыш.

Цитата

а форсированные методы(хим. загрязнение,радиация)-ДНК не изменяют,а разрушают...это две большие разницы.

Я в курсе. Но опять же, берём земной аналог - вирусы как раз изменяют геном клетки. И как раз форсироваными методами. Да и при оплодотворении тоже всё происходит весьма быстро...

Цитата

А вы говорите об организме,который...чуть ли не всю генную лабораторию Ракун-сити в себе несет

Знаю, что фантастично. Но во-первых, это единственное напрашивающееся объяснение, а во-вторых, на то и Чужие, чтобы у них организм был совершенно фантастическим...
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#7 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:26

С одной стороны-верно,но!..
У человека только половые клетки подвержены изменениям
Изменения остальных клеток означают весьма печальный диагноз... :(
Да и кто сказал,что человек не может в себя вместить такое?
Легкие можно чуть прижать,нефатально,..желудок за время роста эмбриона успеет 2-3 раза опустеть...а надо только 1, Кишечник тоже можно чуть подвинуть вниз...и все довольны)))
ЗЫ-Рекомендую посмотреть какой нить репортаж про глотателей,магнетиков и пр...у некоторых в животе помещается очень много...и ласт никто не склеивает B)

ЗЗЫ На счет гормонов-гормоны роста B)
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#8 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:43

Цитата

Изменения остальных клеток означают весьма печальный диагноз...

Имеешь в виду - рак? Ну, за несколько часов это не фатально, а дальше носителю уже пофиг, да и чужому тоже...
Кроме того, опять же, вирус. Атакует не половые клетки. Размножается. И к раку не приводит, хоть и повышает его вероятность...

Цитата

Легкие можно чуть прижать,нефатально,..желудок за время роста эмбриона успеет 2-3 раза опустеть...а надо только 1, Кишечник тоже можно чуть подвинуть вниз...и все довольны)))
ЗЫ-Рекомендую посмотреть какой нить репортаж про глотателей,магнетиков и пр...у некоторых в животе помещается очень много...и ласт никто не склеивает

Хм. Любопытная идея. Надо бы проработать. Если есть ссылки на такие статьи - давай. Тут ключевой вопрос "очень много" - это конкретно сколько? Длина эмбриона чужого с хвостом по моим оценкам - около метра, диаметр головы - не меньше пяти сантиметров. Даже сложи его втрое... не уверен, что какому-нибудь шпагоглотателю по зубам.

#9 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 21:51

Тут всетаки нужно решить. Есть ли зародыш или нет. Я думаю есть. Иначе нафига такая трубка. Достаточно впрыскивания, причем далеко не через рот :)

Что делает зародыш? Ест. Точнее подключается к обмену веществ и в наглую использует энергию для собственного конструирования (не даром так жрать охота)

Что происходит потом? Куколка, из которой уже и вылупляется индивид, но по фильму этого не скажешь, у человека жуткий голод и прямо в процессе пожирания вылазит чужой, с шкурой и зубами, вопрос - как так получилось, ведь в таком виде он не может использовать ресурсы организма и следовательно должны проявляться не голод а усталость и апатия (кошка в брюхе вполне поместится, и если не будет царапаться, а будет выделять анестезирующие вещества вполне избежит вылупления из трупа)

Что из этого можно вывести? У чужого должны быть совершенно фантастические, универсальные катализаторы. Чужой в процессе формирования должен занимать малый обьем, дабы не наружать работу организма, и уметь накапливать офигенный запас энергии для последующего, взрывообразного перестроения (это уже совершенно фантастические хим соединения и запас материала, впрочем материал можно использовать окружающий, опять же анастезия)
Таким вот макаром.

#10 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 22:03

Lokar-number one! :)
Хочу дополнить-про скачкообразный рост,как у насекомых,где-то тут уже писали))
А кроме белков и гормонов само собой напрашивается-самый универсальный биологический энергоноситель-глюкоза.Которую эмбрион может вполне впитывать через свою неокрепшую,не ставшую до времени панцирем шкурку
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#11 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 22:11

Lokar, логично! Но надо не просто накопить энергоноситель (глюкозу?) для быстрого роста, надо ещё заставить организм её ударными темпами вырабатывать.

#12 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 22:15

Просмотр сообщенияЧужой (18.09.2006 23:11) писал:

Lokar, логично! Но надо не просто накопить энергоноситель (глюкозу?) для быстрого роста, надо ещё заставить организм её ударными темпами вырабатывать.

Организм сам ее не вырабатывает,он берет ее извне...а вот попользоваться запасами носителя чужак может вполне,отсюда-сильный голод-организм пытается бороться с подступающей гипогликемией
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#13 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 18 Сентябрь 2006 - 23:07

Цитата

Как эмбрион в тело проходит - это фигня. А вот лучше объясните мне, как он ВЫНАШИВАЕТСЯ, без привлечения пресловутого рефлекса?
как обычный глист. оч большой такой. от наличия которых, кстати, кушать оч сильно хочецца.
Изображение

#14 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 01:36

Цитата

как обычный глист.

Токка, ну ты бы хоть немного почитал, что писалось до тебя. Уже вроде и Локар, и Кайл убедительно согласились, что это далеко НЕ обычный глист.

Цитата

оч большой такой.

Так вот в размере-то и вся проблема! Ты ещё скажи "Вампир - это очень большой комар, прихлопнуть его ладонью, и всё".

Цитата

от наличия которых, кстати, кушать оч сильно хочецца.

Как существо, имевшее пару лет назад оную проблему в реале, могу заверить, что аппетит не прибавляется, а наоборот - почти совсем исчезает.

И вообще, Токка, я тебе в аську зачем стучался? Два часа уже жду, дело есть, а он тут по форумам дискутирует.

#15 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 01:56

Цитата

Уже вроде и Локар, и Кайл убедительно согласились, что это далеко НЕ обычный глист.
от этого он перестал быть обычным глистом? там наверху только расписано, что чужой вообще ЗАНИМАЕТСЯ чужими генами, на этом все и строится. откуда енто взято - хз. ЗЫ: я номер и пароль не помню.

Цитата

Как существо, имевшее пару лет назад оную проблему в реале, могу заверить, что аппетит не прибавляется, а наоборот - почти совсем исчезает.
как существо из савецкого детского садика, прошедшее обычных для тех заведений лямблий и прочую фигню, могу заверить, что аппетит никуда не исчезает, а вот самочувствие ухудшается. причем совсем не за счет того, что глист жрет положенное тебе, а вполне так за счет того, что он какает-с тебе в организм.

Цитата

Ты ещё скажи "Вампир - это очень большой комар, прихлопнуть его ладонью, и всё".
берем очень большую ладонь.... хлопаем.... хотя я больше люблю оторвать им крылья и отпустить. комарам в смысле.

Цитата

Имея внутри существо размером с кошку (или даже вдвое меньше), нормальный организм хомо сапиенс загнётся через несколько секунд.
уж не знаю, о чем напомнить - о людях с искуственными органами (кои без всяких днк, да еще и большие такие) или о печально известной бабе, носившей в желудке гигантский ком сжеванных собственных волос на протяжении десятков лет.

а, ну еще можно напомнить о том, что человек и не ходит с чужим черт знает сколько времени. что он с ним вообще-то валяется без сознания, а потом подыхает, когда чужак из неподвижной фигни превращается в полноценное существо и начинает дергаться. вот тогда человеку фигово становится. кста, насколько я помню, ни даней обананом, ни гигером, ни скоттом никакие днк не задумывались. тепло и питание от человеческого тела, и все. глист. сверхразвитый глист. модель "ракобеременности" можно сколько угодно строить и обосновывать - но тут как в случае с жт: делайте новое существо.

Цитата

Куколка, из которой уже и вылупляется индивид, но по фильму этого не скажешь, у человека жуткий голод и прямо в процессе пожирания вылазит чужой, с шкурой и зубами, вопрос - как так получилось, ведь в таком виде он не может использовать ресурсы организма и следовательно должны проявляться не голод а усталость и апатия
берем ФИЛЬМ. вообще заводим эту полезную привычку. узнаем из фильма, что чужак растет несколько часов, истощая организм, после чего человек просыпается от комы и быстро бежит восполнять силы жратвой. это как у меня после спортзала было - ах-ах, жрать сразу нельзя, мне пофиг, я кидался на жратву как тот же кейн. чужой человека в это время уже не трогает, он накопил от него уже все что нужно, счас быстренько доформировывается и вылезает.

Цитата

Тут всетаки нужно решить. Есть ли зародыш или нет. Я думаю есть.
любимая привычка Локара. усиленно думать, не используя материал. иногда до такого додумывается в результате.... даже специально Кайл выше написал про специально-показательное упоминание зародыша открытым текстом, а мы все думаем, есть он или нет.

да, кстати насчет "идеальной приспособленности к разным носителям". вон в третьем фильме хаггер заразил коровку, а коровка возьми да и умри, не выдержала, видать, запросов эмбриона, офигевшего от непривычного количества ресурсов и начавшего их выкачивать с бешеной силой. как же это он так не подрассчитал, расчетливый наш? пришлось бедняге формироваться почти до конца уже в трупе. и оставаться на всю жизнь неспособным выпрямиться, тощим, с недоразвитыми органами, нарушенной психикой, да еще и цвета детской неожиданности.

хотя по вашей версии получится, что коровка просто имела очень тонкую психику и умерла, не выдержав изнасилования своего днк. человек-то выдерживает, он существо беспринципное и многое повидал, а душа жывотного - материя нежная.
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 02:41

Цитата

ЗЫ: я номер и пароль не помню.

Номер 271-227-095, а пароль вспоминай сам, тут я помочь не могу!

Цитата

уж не знаю, о чем напомнить - о людях с искуственными органами (кои без всяких днк, да еще и большие такие)

Неужели это надо разжёвывать?
1) Искусственный орган занимает место утраченного естественного органа! Есть ли организме лишнее место для такой здоровой хрени, как чужонок - вот это мы как раз и обсуждаем.
2) Искусственный орган подсоединяет к надлежащим каналам внутри организма бригада хирургов, точно знающих, где, что, и как резать, и как потом сшивать. Если предположить, что эмбрион таскает с собой набор скальпелей, зажимов, трубок ввода-вывода, да ещё и в анатомии человеческой разбирается на уровне доктора медицины - тогда в ДНК можно и не лезть, он сам отлично имплантируется.
3) Даже не смотря на это, у людей-носителей искусственных органов куча проблем с отторжением. Их преодоление - одна из ключевых задач современной хирургии.

Цитата

или о печально известной бабе, носившей в желудке гигантский ком сжеванных собственных волос на протяжении десятков лет.

Гигантский - это какого точно размера? По хирургическим меркам огромным считается инородное тело в два-три сантиметра.

Цитата

а, ну еще можно напомнить о том, что человек и не ходит с чужим черт знает сколько времени. что он с ним вообще-то валяется без сознания, а потом подыхает

Смотрим фильм. Человек ходит и нормально себя чувствует как минимум 10 минут.

#17 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 02:58

что из этого объясняет отсутствие малейших намеков на игры с днк в фильмах, прямое упоминание элементарного использования "человеческого тепла" в задумках третьего фильма, выживание человека и подыхание коровки? вот эта фраза про 10 минут поясняет? так я ее раньше пояснил. что человек и так неспособен к жизнедеятельности в течение всего периода развития чужака, а живет только те десять минут, которые чужак перестает трогать его организм и занимается собственным.

Цитата

Если предположить, что эмбрион таскает с собой набор скальпелей, зажимов, трубок ввода-вывода, да ещё и в анатомии человеческой разбирается на уровне доктора медицины - тогда в ДНК можно и не лезть, он сам отлично имплантируется.
ну тогда получается, что все глисты прекрасно ориентируются в анатомии животных либо заигрывают с их днк. вполне так инородные тела, бычий цепень и вовсе вырастает до размеров гигантского клубка, более мелкие глисты между мышцами залегают, а не в естественной желудочной полости, и организм даже не пытается их отторгать. ему, как говорил выше, очень хреново от того, что глисты какают прямо там, где живут - и только. чужой у нас, кажись, ничем особо токсичным не какает, да ему и нельзя - надо все переработать.

Цитата

Есть ли организме лишнее место для такой здоровой хрени, как чужонок - вот это мы как раз и обсуждаем.
не обсуждаем, а упомянуто Кайлом в одном из первых постов в теме. есть.

Цитата

Искусственный орган подсоединяет к надлежащим каналам внутри организма бригада хирургов, точно знающих, где, что, и как резать, и как потом сшивать
чужого вшивают в организм, разрезая его? а я думал, он просто такой маленькой фигнюшкой размещается в организме, ничего не нарушая, а потом начинает там расти, расталкивая собственные органы носителя в стороны.

Цитата

По хирургическим меркам огромным считается инородное тело в два-три сантиметра.
ага. когда оно ядовитое (зараза там всякая на нем либо токсичное) либо нарушает деятельность каких-либо органов (протыкает, разрывает, пережимает, етц).

зы:

Изображение

- не такая уж это большая хрень - это раз; (на кадре видно примерно половину всего чужонка. причем из целого чужонка толщину имеет только треть его тела, которая еще и пополам складывается посередине. прочее - хвост, тонкий и запихиваемый куда угодно).

- места на это тельце, если его хорошенько сложить, вроде как вполне хватит (шоб не повторяться -Кайл писал) - два;

- ну и третье - интересно, какое вообще имеет отношение количество свободного места в теле человека к его днк и почему это для "механизма заражения" важно, "может ли вообще чужонок там поместиться". ну давайте с линейкой и штангенциркулем по человеку поползаем и докажем, что не может - это будет афегенное доказательство рефлекса блох?

ой, то есть рефлекса днк.
Изображение

#18 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 03:36

короче, вариантов два. либо чужак несколько часов набирает объем тела, а потом на время прекращает выкачивание ресурсов из организма носителя, носитель очухивается и кидается жрать, а чужак окончательно формирует свои внутренние органы и вырывается; либо он сначала накапливает в объеме тела носителя некие "жировые мешки", потом см. "носитель очухивается и кидается жрать", а чужак скачкообразно преобразует эти "жировые мешки" в тело, выращивая его за несколько секунд. \\\ если вспомнить, с какой скоростью и в каком количестве королева откладывает яйца, которые образуются прямо в процессе движения по яйцекладу (он полупрозрачный, и видно, что готовое яйцо по нему не перемещается) - то второй вариант рождения чужонка совсем не невозможен. зачем в любой из двух вариантов всовывать "рефлексы днк" - неизвестно. если еще вспомнить, что сама идея взята с новы, где противофильмовый бред на каждой странице тоннами (вроде "нам точно известно, что ни о каком эмбрионе речь не идет, и нам пох на фильм") - станет понятно и мое отвращение к этой идее как к таковой.

вопрос, напомню, звучал так:

Цитата

Как эмбирон попадет внутрь, если трубка фейсхаггера толще трахеи? И как объяснить это без привлечения теории рефлекса ДНК?
часть 1 - несостоятельна, часть 2 - не нужна.
Изображение

#19 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 04:18

Цитата

прямое упоминание элементарного использования "человеческого тепла" в задумках третьего фильма,

Токка, мы обсуждаем показанное в фильме, а не предложенное. Если ты настаиваешь, что нужно "только тепло", то я настаиваю, что чужие перепрыгивают изо рта в рот новым носителям и разговаривают по космической связи, выдавая себя за Рипли.

Цитата

ну тогда получается, что все глисты прекрасно ориентируются в анатомии животных либо заигрывают с их днк.

ТОККА! Блин, ну сколько раз повторять - глисты МАЛЕНЬКИЕ! Бычий цепень - он длинный, но ТОНКИЙ!

Цитата

чужого вшивают в организм, разрезая его? а я думал, он просто такой маленькой фигнюшкой размещается в организме, ничего не нарушая,

Фигу. Ему же питаться надо. То есть к естественным каналам (скорее всего кровеносным сосудам) подключаться. Иначе так и останется маленьким, поскольку в свободных полостях (кроме желудка) у человека питательных веществ обычно нет...

Цитата

не такая уж это большая хрень - это раз

Сантиметра четыре в диаметре головы точно будет.

Цитата

места на это тельце, если его хорошенько сложить, вроде как вполне хватит (шоб не повторяться -Кайл писал) - два

Допустим, если раздвинуть внутренние органы немного (это не смертельно). Но см. выше - каким образом питаться?

Цитата

интересно, какое вообще имеет отношение количество свободного места в теле человека к его днк и почему это для "механизма заражения" важно, "может ли вообще чужонок там поместиться"

Потому что именно воздействуя на ДНК проще всего заставить организм вырастить для себя удобную полость, где ты никому и ничему не помешает.

Я исхожу прежде всего из символики фильма. Фейсхаггер, как ты сам говорил - "пенис на ножках". Имплантация - извращённое отражение секса, точнее изнасилования. Созревание чужонка - извращённая беременность. Разрывание груди - извращённые роды.
Так вот, пенис не "откладывает эмбрионы" в тело будущей матери! Он оплодотворяет, вносит свою паразитную ДНК, заставляет женский организм быть не просто сосудом, но именно активным "соучастником" рождения новой жизни.

#20 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 04:27

Цитата

Имплантация - извращённое отражение секса, точнее изнасилования. Созревание чужонка - извращённая беременность. Разрывание груди - извращённые роды.
бугога. тогда придумывай и извращенный "рефлекс блох" =)

Цитата

Так вот, пенис не "откладывает эмбрионы" в тело будущей матери!
а чужой в фильме - откладывает. ничего не поделаешь.

Цитата

Я исхожу прежде всего из символики фильма.
а я - из его событий, кинематографически показанных или героями устно озвученных.

Цитата

Но см. выше - каким образом питаться?

??? берешь и питаешься. как все глисты. которые никогда не изучали ничью анатомию, но тем не менее спокойно присасываются к источникам питания. все уже упомянуто сто раз. все, кроме "видоизменений организма для выращивания полости в себе", стыренного где-то обкуренными новастормцами.

да, кстати.

Цитата

и разговаривают по космической связи, выдавая себя за Рипли.

маленький оффтоп на эту тему. первый фильм - это вообще противоречивая вещь, из серии "какая хорошая задумка, но как нелепо подана". все эти дурацкие сцены по несколько минут взаимно визжаще-шипящими друг на друга людьми и чужим, с этим "ужасом", выражающимся в долгих нелепых кадрах текущих слюней, всей этой подачей "ну ладно, мы подразумеваем, что это страшно, просто так и не смогли это снять, сами догадывайтесь".
угадайте, кто виноват в такой подаче идеи.
и кому запретили вносить свои глупые изменения в подачу идеи чужого по той простой причине, что этот кто-то так и не понял, о чем фильм снимает и как конкретно "это" изобразить и подать.
Изображение

#21 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 12:38

Кстати,версия,почему сдохла корова-возможно,что маленький хаггер придушить ее смог(силушки у него хватает),отложить эмбриона смог...а вот поддержать ее жизнедеятельность-мощи не хватило.
Чтобы не порождать новых споров о том,что хаггер поддерживает жизненные процессы в жертве-

Dallas : Paralyses him, puts him in a coma... And keeps him alive,
Парализует его,вводит в кому...и поддерживает в нем жизнь.

ЗЫ Мы с Токкой уже мозоли на языках натерли с пожеланиями-"прежде чем кидаться в спор-посмотрите фильм"
Грустно,но и забавно,когда с тобой спорит человек,смотревший фильм 2-3 раза и то,несколько лет назад...
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#22 Пользователь офлайн   Format.com 

  • Заипал уже со своей Матрицей
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 281
  • Регистрация: 10 Март 05
  • Пол:мужской
  • Город:Минск, Беларусь
  • Интересы:Компы, единоборства, наука и жизнь.

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 17:46

Цитата

Dallas : Paralyses him, puts him in a coma... And keeps him alive


А Даллас у нас часом не биолух?

Цитата

ЗЫ Мы с Токкой уже мозоли на языках натерли с пожеланиями-"прежде чем кидаться в спор-посмотрите фильм"
Грустно,но и забавно,когда с тобой спорит человек,смотревший фильм 2-3 раза и то,несколько лет назад...


Один мой друг с ником вроде , или . говорил что смотрел фильм как раз несколько лет назад, и у него теперь все в мозгах. Кто после этого фанатик? Да я больший фанат алиенсов и придейтеров чем вы. И вообще, больший чем Матрицы. Матрицу я ведь только в 2003 году посмотрел.

А теперь прямо по теме. Меня интересует два вопроса.
Первый. Размер раны у пилота корабля на LV.
Второй. А в легких ли вынашивается эмбрион. В ч-3 была вскрыта грудная клетка, но не легкие. И рипли была удоволетворена вскрытием. Так может быть эмрион находился в средостении?

Цитата

СРЕДОСТЕНИЕ (анатомическое), часть грудной полости у млекопитающих и человека, в которой расположены сердце, трахея и пищевод. У человека средостение ограничено с боков плевральными мешками (в них заключены легкие), снизу диафрагмой, спереди грудиной, сзади позвоночником.

StarCon Academy is no place for slackers.

Это ты не Матрицей всех заипал, это ты с ПОМОЩЬЮ Матрицы всех заёпываешь. © Sheb.

#23 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 659
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 21:40

С одной стороны, вроде в легких - как-то неудобно для человека уж слишком, как он потом те 10 минут дышать вообще будет? С другой стороны - ведь трубка хаггера вроде вводилаь как раз в трахею, а значит, в легкие...

Кста.

Цитата

Да я больший фанат алиенсов и придейтеров чем вы

Нескромно как. И почему-то кажется, Пол Андерсон примерно так же говорил...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#24 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 22:03

Во первых-поверьте мне,как дайверу(которых в нормальных клубах учат очень многому)-вы не представляете,на сколько можно ужать ваши легкие,а вы даже малейшего дискомфорта не почувствуете...это раз
Во вторых-размер раны на груди у жокея-примерно в два раза меньше сжатой в кулак человеческой руки в перчатке скафандра
В третьих-никто не говорил,что эмбрион вынашивается именно в легких...у меня складывается впечатление,что многие из аффтароф не только не смотрели фильм,но еще и не обременяют себя внимательным прочтением предыдущих постов.
В четвертых--Формат,пей йад...никто с тобой здесь письками мерится не будет...на тему,кто больший фанат...лично я себя к данной категории не причисляю.И без сомнительных удовольствий проживу...но вместе с тем,когда мне надо,я просмотрю кусок фильма,или залезу в скрипты,а не буду полагатся на твоего друга,который смотрел фильм 3 года назад и у него все в мозгах...

Извиняюсь за резкость поста,но по другому уже не получается...не слышат B)

С уважением

ЗЫ. Чуть не забыл...Даллас у нас не биолог,но милостью божей капитан корабля...
И
Либо мы признаем,что он В ФИЛЬМЕ СКАЗАЛ ТО,ЧТО СКАЗАЛ,либо извините...с ЖТ мне спорить не о чем.
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#25 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 19 Сентябрь 2006 - 22:37

Хехе, по-моему, Формата не так поняли, по части друга с мозгами и степени его фанатизма...

#26 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 00:32

Цитата

берешь и питаешься. как все глисты. которые никогда не изучали ничью анатомию, но тем не менее спокойно присасываются к источникам питания.

В сотый раз повторяю - не сравнивай нитку и кабель! СКОЛЬКО жижкости поглощает в минуту глиста, и СКОЛЬКО - эмбрион ксеноморфа! Разница такая же, как между подключением к нефтепроводу дяди Васи, который себе канистру в сутки на растопку скачивает, и подключением соседнего государства!

Цитата

и кому запретили вносить свои глупые изменения в подачу идеи чужого по той простой причине, что этот кто-то так и не понял, о чем фильм снимает и как конкретно "это" изобразить и подать.

Великолепно! Теперь уже Ридли Скотт не соображал, чего снимает. Лучше всех, конечно, знает Токка. Извини, но тогда я буду настаивать, что режиссёр первого хищника наснимал глупость. Надо было про кодексы и уважение к врагу, а то понимаешь, фигня какая-то получилась, совсем железных трусов не видно.

#27 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 13:25

Цитата

Извини, но тогда я буду настаивать, что режиссёр первого хищника наснимал глупость
? я тебя отсылаю к конкретно существующему прецеденту посылания скотта всей компанией фтопку с его идеями откусывания голов и разговаривания существа, к которому он вообще руку не приложил. а ты что отвечаешь?

Цитата

В сотый раз повторяю - не сравнивай нитку и кабель!
да, не сравнивай. не заставляй гигантского глиста, опустошающего силы организма за несколько часов, доставлять так же мало неприятностей, растянутых во времени, как это делают маленькие глистики. просто посмотри фильм. нет, фильмы. которые про эмбрионов, которые развиваются внутри человека. а не про раковые опухоли, которые выращивают себе домики. у меня фсе.
Изображение

#28 Пользователь офлайн   Format.com 

  • Заипал уже со своей Матрицей
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 281
  • Регистрация: 10 Март 05
  • Пол:мужской
  • Город:Минск, Беларусь
  • Интересы:Компы, единоборства, наука и жизнь.

Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 14:23

Цитата

Во вторых-размер раны на груди у жокея-примерно в два раза меньше сжатой в кулак человеческой руки в перчатке скафандра


Успокоюсь только когда увижу скрин. А иначе почему в ессе написано, что отверстие размером как у быка с Фиорины? И почему тогда у быка рана гораздо больше. Напрашивается версия о биологическом оружии. Я не расстроюсь правда и при отрицательном для меня результате экспертизы, тогда я просто обвиню во всем Гигера. Меня тепеь интересует оригинал сценария. Какого размера было отверстие там?

Цитата

С одной стороны, вроде в легких - как-то неудобно для человека уж слишком, как он потом те 10 минут дышать вообще будет? С другой стороны - ведь трубка хаггера вроде вводилаь как раз в трахею, а значит, в легкие...


Вот только как она туда вводилась, если она ее гораздо толще. Опять же, указываю на факт, в чужом-3 вскрывалась грудная клетка, а не легкие. Значит эмбрион должен был быть не в легких.

Цитата

Нескромно как. И почему-то кажется, Пол Андерсон примерно так же говорил...


Ну тут кто-то тут говорил что он оценивает степень готовности человека к спору прямой пропорциональной зависимостью к количеству просмотров фильмов.

Цитата

В четвертых--Формат,пей йад...никто с тобой здесь письками мерится не будет...на тему,кто больший фанат...лично я себя к данной категории не причисляю.И без сомнительных удовольствий проживу...но вместе с тем,когда мне надо,я просмотрю кусок фильма,или залезу в скрипты,а не буду полагатся на твоего друга,который смотрел фильм 3 года назад и у него все в мозгах...


Какие вы же не дальновидные и не способные понять то что написано непрямым текстом. Дело в том что про то что фильм смотрел года назад Токка, участвующий в этом споре. Ты же говоришь что тебе грустно спорить с такими людьми. Тогда фигли Токка тут ваще спорит. Да еще и проклятиями сыплет? ;)

Цитата

Хехе, по-моему, Формата не так поняли, по части друга с мозгами и степени его фанатизма...


Именно так. :)
StarCon Academy is no place for slackers.

Это ты не Матрицей всех заипал, это ты с ПОМОЩЬЮ Матрицы всех заёпываешь. © Sheb.

#29 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 15:26

Цитата

Успокоюсь только когда увижу скрин.
лучше не так. лучше начни темы по фильмам открывать, когда посмотришь фильм.

Цитата

Вот только как она туда вводилась, если она ее гораздо толще
см. первый же тебе ответ в теме.

Цитата

А теперь прямо по теме. Меня интересует два вопроса. Первый. Размер раны у пилота корабля на LV.Второй. А в легких ли вынашивается эмбрион. В ч-3 была вскрыта грудная клетка, но не легкие. И рипли была удоволетворена вскрытием. Так может быть эмрион находился в средостении?
хосспаде..... вопросы все круче. ждем от Формата вопроса "а выращивается ли чужой в человеке или его просто кто-то подбрасывает ловко в последний момент?"

не, енту версию - про чужого в легких - надо на одну полочку с жалезными трусами и хищником-85%ным жокеем поставить...

Цитата

Опять же, указываю на факт, в чужом-3 вскрывалась грудная клетка, а не легкие.
лучше б тебе кто-нибудь указал на факт, что ни в одном фильме чужой не рождался из легких... но ты ж скрины потребуешь. раньше так просто было, можно было на нову сходить и любой бред оттуда почитать, а теперь новы нет, а люди, смотревшие фильмы, есть. и никак формату не ляпнуть ерунды эдак убедительно =)
Изображение

#30 Пользователь офлайн   Format.com 

  • Заипал уже со своей Матрицей
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 281
  • Регистрация: 10 Март 05
  • Пол:мужской
  • Город:Минск, Беларусь
  • Интересы:Компы, единоборства, наука и жизнь.

Отправлено 20 Сентябрь 2006 - 16:50

Цитата

лучше не так. лучше начни темы по фильмам открывать, когда посмотришь фильм.


А фильм смотрел. Последний раз целиком в 2000 году. А ты?

Цитата

хосспаде..... вопросы все круче. ждем от Формата вопроса "а выращивается ли чужой в человеке или его просто кто-то подбрасывает ловко в последний момент?"

не, енту версию - про чужого в легких - надо на одну полочку с жалезными трусами и хищником-85%ным жокеем поставить...


Ну вот скажи, как то чужой в средостение попадает?

Цитата

лучше б тебе кто-нибудь указал на факт, что ни в одном фильме чужой не рождался из легких... но ты ж скрины потребуешь. раньше так просто было, можно было на нову сходить и любой бред оттуда почитать, а теперь новы нет, а люди, смотревшие фильмы, есть. и никак формату не ляпнуть ерунды эдак убедительно =)


Были форумы по чужим и хищникам. И не было Токки. И все верили в яутов и аттури, то что хищники подчиняются кодексам и так далее. Но вот так пришел на мемориал Токка, и навязал нам свои идеи, как Лорд Маршал из Риддика, и сыпал он проклятями на форумы остальные, а остальных карал ножом. ;) И теперь все как миленькие верят, что честь, и высокоразвитая технократическая цивилизация не совместимы. Посмотрите на человеческую цивилизацию. Вы видите кодексы? Я - да. "Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего". Вот они кодексы. Вот именно поэтому Токка считает что наша цивилизация не развитая и ее надо истребить. Да, и еще создал Токка себе образ "крутого" хищнега, а сам маму свою в перепалке защитить не может. ;)
StarCon Academy is no place for slackers.

Это ты не Матрицей всех заипал, это ты с ПОМОЩЬЮ Матрицы всех заёпываешь. © Sheb.

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей