Alien Memorial Форум: Veni vidi vici - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Veni vidi vici Сферическая идеальная операция Гормана в вакууме

#31 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 654
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 19 Июль 2020 - 15:41

Еще больше некропостинг...Ну, удалить нетрудно, если что.

Собственно по теме, наверное, пока воздержусь высказываться. Не готов предлагать свой идеальный план :)


Но могу и хочу высказать немного комментариев на комментарии. Чтобы не зацикливаться и не ограничиваться рамками чьих-то цитат, буду упоминать какие-то озвученные мысли и, возможно, затем развивать рассуждения далее.

- Были предложения, что морпехам следовало покричать в громкоговоритель и повзывать к возможным выжившим.
Вспомните, как дропшип летал над комплексом. Прилетел, потом по приказу Гормана виражил сверху ("Give me a full circle over the complex" или как-то так в адрес пилота) садился, потом взлетал (двигатели на взлетном режиме, самом громком), потом улетал на посадочную площадку и садился там. Как живший возле аэродромов, выражу мнение, что кричать в громкоговорители после этого было бы совершенно излишне. Тем более там у колонистов металлические постройки, звук передающие куда лучше, чем панельные и кирпичные.
А это значит, что если к морпехам никто не вышел - то никто не имел такой возможности. Мертв, обездвижен, ранен, или жив-здоров, но блокирован.
Это касаемо "городка". Что касается постройки атмосферного процессора - не уверен. Учитывая ее размеры, глубину, технологические шумы и вибрации - можно даже предполагать, что собравшиеся там колонисты, будь они живы-здоровы и способны выйти, могли даже и не услышать ни дропшипа, ни громкоговорителей. Только если по внутренней трансляции, звучащей непосредственно на месте. Раз там звучало в конце автоматическое предупреждение о взрыве, то и система трансляции должна была быть. На худой конец, через центральный пост попробовать включить какое-нибудь автоматическое предупреждение в процессоре и ждать реакции. Хотя бы мельтешения сигналов на экране.

Кстати, очередной упрек морпехам в торопливости - когда Хадсон нашел сигналы колонистов на схеме, стоило бы понаблюдать полчаса-час. Будь люди в порядке, кто-то бы да подвигался, прошелся бы. Этот упрек можно парировать важностью фактора времени - если верить вводной консультанта, могут оставаться люди, сохраненные как потенциальные носители, потому важно поспешить, пока их не заразили, теоретически. Это даже если сразу предполагать ситуацию "Чужие схватили, притащили и обездвижили там людей".


- Тут, пожалуй, можно перейти к возражению на мысль "раз никто не вышел - значит, можно сразу быстро и спокойно идти в центр управления и вообще ходить по комплексу без выживших".
Даже если в комплексе нет выживших, для военных это вряд ли значит, что все чисто и можно спокойно ходить. Там могли быть Чужие. Неизвестно даже Рипли, как они себя поведут, заслышав рев в небе, потом шум машины, а потом то перебегающих, то крадущихся людей и лязг металла. Может, инстинкт велит им ломануться в лобовую атаку, едва откроются двери. Может, они рассредоточатся по всем закоулкам и надо ждать атаки из-за любого угла, из любой дыри и щели. Может, это будет один-два Чужих, может, десятки сразу. Когда десант входит к комплекс, ответов на эти вопросы не может знать никто, и разумно учитывать неприятные варианты.

Есть и еще вариант, который не озвучен в фильме, но который военные были обязаны учитывать по логике жизни и условиям мира "Чужих". Обстановка в космосе, согласно придуманному "лору", все-таки не спокойнее, чем сейчас на Земле. Террористы, сепаратисты, пираты. Военные были обязаны, хотя бы поначалу, учесть и такой вариант, что на колонию напали другие люди (или вариант какого-нибудь волнения в колонии, дошедшего до бурного раскола, с огнестрелом и взрывчаткой.), и соответственно их могут встретить не инопланетные чуда-юда, а какие-нибудь "вооруженные и в масках". Или даже противником будут сами колонисты, вдруг устроившие у себя какой-нибудь бунт или "гражданскую войну" на почве, да хотя бы сенсационной находки и/или внутренних проблем. Бредовый вариант? Если рассматривать колонистов, как в ролевой игре "Спасение изыскателей Джорданов" (http://forum.alien-m...?showtopic=5578), то вполне вероятный. Прилети морпехи пораньше, или продержись колонисты подольше - могли бы и морпехи попасть под горячую руку впавших в неадекват колонистов.

Таким образом, я не вижу "лажового тайного проникновения" морпехов. Если бы они приземлялись за десяток-другой км и потом подкрадывались на БТР, тогда это было бы так. А в фильме они своим прилетом достаточно громко о себе объявили, чтобы колонисты, при возможности и желании, вышли бы наружу.
(Если будет комментарий, что в таком случае морпехи подставились под возможный огонь тех самых "вооруженных людей", которых они потенциально обязаны были учитывать, скажу, что никаких признаков наличия вражеской техники и достаточно тяжелого оружия для моментального сбития дропшипа, не наблюдается. Дропшип наверняка оборудован системами предупреждения об облучении и средствами РЭБ. Но наличия враждебных людей внутри и с ручным оружием это не исключало, теоретически).


- Еще присоединю свой голос к мнению, что происходящее в атмосферном процессоре, конкретно в той части, где собраны люди, нельзя осмотреть с помощью каких-то местных камер наблюдения. Самый важный, по-моему довод в том, что нам не показали и не упомянули никаких там камер. Рассуждения о том, что они там обязаны быть, мне не представляются убедительными. Там все-таки местная специфика. Полностью автономная громадина. На постоянный видеоконтроль всего ее объема надо десятки тысяч камер, если не на порядки больше. Кто будет неусыпно просматривать их показания, если там всего живет 150+ человек? От кого будут все эти камеры, если там всего живет 150+ человек, и должно быть элементарно постоянно регламентировать и контролировать, где кто находится и чем занят? Плюс их вживленные датчики. Просто для контроля ситуации на объекте - достаточно контрольно-измерительных приборов и автоматики, операторов этой автоматики плюс дежурных обходчиков.
МНОЖЕСТВО камер и сопутствующей им аппаратуры, а также прилагающиеся к ним сотрудники - это еще и лишние расходы. Для такой жадной и на всем экономящей Компании. Я понимаю, что тут громадные инвестиции и дорогие объекты, но даже здоровую экономию никто обычно не отменяет, а в фильмах не раз указано на экономию не очень здоровую.

Плюс к этому - не стоит недооценивать саботажную специфику Чужих, особенно авторам, которые в другой теме и в другое время прямо призывают не забывать и учитывать особую любовь Чужих к порче всякой техники. Рассуждения о защите камер от саботажа и их удаленности применимы к людям-вандалам и защите от дурака, а не к Чужим все-таки. Никакие "удаленные места" и "укромные уголки" не помогут, когда там стены и потолки чуть ли не сплошь залеплены наростами.

Кстати о наростах и конструкциях. Мне что в детстве, что до сих пор, непонятно, так что же там все-таки глушило радиосвязь. Конструкции комплекса, "конструкции" Чужих, или и то и другое? Отчего по экранам, передающим изображение с камер солдат, то и дело идут помехи? Отчего особенно сильные помехи в те моменты, когда, предположительно, камера направляется в сторону Чужих? Сержант вскидывает голову (и камеру шлема) к Чужому наверху - на экране появляется и гаснет какая-то яркая вспышка и затем "белый шум". Чужие что-то излучают, отчего у камер помехи? Это вообще научно? На видео от автопулеметов Чужих тоже плохо видно, хотя там уже не логово и нет тех наростов и связь в комплексе раньше не глючила...Может, ошибаюсь, и просто плохо разглядывал.


- Еще один момент.
В целом, со временем меня стали смущать все намеки, предпосылки, суждения и т.п., исходящие из того, что Компания в космосе и в частности на LV426 - единоличный либо самый-самый главный начальник и владелец.
В детстве это для меня было непреложным, в юношестве стал колебаться, сейчас я понимаю, что знаю и помню не все, что можно узнать из того, что заявляли сами авторы фильмов и сценариев к ним, но все же - сомневаюсь, что все так просто и однозначно, как казалось в детстве. Правда, фильмы на этом особо не акцентируют внимание, и в их рамках это не столь важно. Поскольку мало что (если вообще что-то) поменяло бы в происходящих событиях.
Из "лора" от авторов можно узнать, что WY все-таки не единственная действующая в космосе организация, и даже не самая главная. Частично, вскользь, звучат и в фильме фразы, позволяющие сделать такой же вывод. Упоминается Colonial Administration, которая и колонию со-финансировала, и в ее делах участвует, так что Берк не хочет поднимать шума. И карантин Берк надеется обойти только при условии, что "они ничего не будут знать", и обозначившийся враждебный свидетель Берку становится опасен.
В общем, лично я сейчас не склонен априори исходить из всемогущества и всевладельчества Компании. Никаких "Компания хочет", "Компания решила", "Компания все устроила так, что" и прочего такого. Компания, или некая ее часть в лице, как минимум, лично Берка (а что как максимум - было предметов жарких споров ранее), конечно, пытается как-то влиять и что-то смахиначить, но именно что так, а не иначе. Морпехи принадлежат не Компании и действуют не по ее приказу - USCM это вооруженные силы правительства USA, а не Компании. И потеря связи с колонией - дело на уровне правительства, а не внутреннее дело Компании. Я все-таки сомневаюсь, что Компания владеет планетами, а не арендует территории. Возможно, Компания даже не единолично владеет объектом (колония, процессор, иная матчасть). Уж точно Компания может прислать некую вооруженную группу, как в Ч-3, а не владеет военным крейсером с армейским подразделением на борту. По аналогии с современностью, можно предполагать роль мегакорпораций, олигархата и иных влиятельных групп и лиц в дележе сфер влияния и извлечении прибыли в некоторых ближневосточных и иных регионах, но регулярные вооруженные силы разных стран, задействованных в тех же регионах, официально (да и неофициально) вряд ли подчиняются вышеупомянутым группам и лицам, это не чьи-то "прокси" и не ЧВК.
Возвращаясь к фильму - если в действиях военных будут огрехи, не стоит сразу винить козни (или жадность) Компании, во всяком случае роль Компании будет не на первом месте, и, может, даже не во втором.
И да, под Компанией все это время следует понимать не обязательно всю Компанию в целом, а некую ее часть вплоть до минимума в один человек :)

Кстати, ни из фильма, ни из "лора" я не помню ответа на такой вопрос - с кем конкретно может держать связь Колония, и кто конкретно будет озабочен, если связь прервана. В фильме звучат упоминания о связи с Компанией, но не сказано, что это единственный возможный "адресат". По логике, обрыв связи должны фиксировать много кто из заинтересованных сторон - правительственные службы, будущий аналог НАСА, гражданский космофлот, полиция (или кто у них там), военные, спецслужбы, всякие коммерсы и иные организации, лица, стороны. Ближайшие другие колонии, наконец. И еще вопрос, кто из них быстрее должен реагировать. Соответственно можно по-разному оценить ту реакцию, что мы видим в фильме (кто отправил именно этот корабль и подразделение, почему не что-то другое, а не летит ли кто-то еще следом - "подмоги ждать семнадцать дней..." - какая поставлена задача...)
Как ни смешно, но в сцене брифинга в фильме лейтенант пытается обрисовать ситуацию и закомандовать солдат, но так и не озвучивает задачу! "Задачу" в вольной форме озвучивает потом сержант (прилетаем и пинаем всем задницы). Хотя это прекрасно обьъясняется "внефильмовыми" причинами (не перегружать фильм ненужными подробностями, показать некомпетентного командира, не давать зрителю озвученного критерия для оценки адекватности действий морпехов, пусть сами додумывают, какая там была задача и прочее).

------------------
UPD.
Сделал паузу, чтобы пересмотреть нужный момент фильма и проверить свою мысль.
Просто подметил, что в вину Горману/всем морпехам не один автор ставит то, что те не озаботились заранее учесть место действия (охладители), продумать тактику, оружие и прочее.
Но никто почему-то не подчеркнул, что это место действия морпехам известно не тогда, когда они уже пришли вглубь и отступать/думать поздновато, а с самого момента, когда колонистов нашли на схеме. Звучат слова "under cooling towers", то есть "под охладителями" (или как там правильно).
В кадре все это видят и слышат Горман, Эйпон, Хикс, Хадсон, плюс кто-то неразличимый ходит за дальнем плане...и почти сразу подсаживается Берк :) Но даже Берк спохватывается только в БТРе, когда об опасности применения оружия начинает говорить Рипли. То, что Берк сразу не озадачил вояк вопросом "А вы там стрелять чем будете?", можно объяснить в принципе, - тем, что Берк человек "еще более гражданский", чем Рипли, которая хоть какое-то оружие в руках держала и применяла и оттого может задуматься о его побочном действии.

А вот отчего тупят "колониальные морпехи", никакими внутрифильмовыми причинами (то есть, чем-то иным, чем задумкой авторов фильма) не могу объяснить. Этих вояк как раз должны готовить для действий в колониях, в которых атмосферный процессор вполне стандартное оборудование (Ван Луин, председатель комиссии, в начале фильма говорит о "колониях быстрого приготовления, shake-and-bake-colony"). Если не разбираться в устройстве, то хоть в общих чертах понимать, чем грозит повреждение этих штук, должен понимать даже каждый рядовой.
У которых винтовки стреляли не "пулями от ПП Томпсона", по фильму, а некими достаточно разрушительными "бронебойно-взрывными" снарядиками, чтобы Рипли испугалась повреждений системы охлаждения.
Кстати, там никто не говорит, что для этого надо обязательно простреливать особопрочные трубы. Видимо, там есть еще важные элементы, которые можно, но не нужно повреждать. Меня скорее удивляет, что огнеметы были признаны безвредными для применения в этом плане. Ну и Токка уже подмечал одиноким человечьим голосом, что расстрел брызжущего кислотой монстра вблизи какой-то важной трубы или иного элемента системы тоже не сулит этому элементу ничего хорошего.
Но авторы фильма, конечно, умно и хитро тут подстраховались: после крушения дропшипа вообще трудно судить, что там и где больше критических повреждений нанесло, чтобы АП пошел вразнос.

Это наводит меня на вопрос о дропшипе и его беде, но тот вопрос для другой темы...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#32 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 2 349
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Июль 2020 - 11:28

 Stranger (19 Июль 2020 - 15:41) писал:

(Если будет комментарий, что в таком случае морпехи подставились под возможный огонь тех самых "вооруженных людей", которых они потенциально обязаны были учитывать, скажу, что никаких признаков наличия вражеской техники и достаточно тяжелого оружия для моментального сбития дропшипа, не наблюдается. Дропшип наверняка оборудован системами предупреждения об облучении и средствами РЭБ. Но наличия враждебных людей внутри и с ручным оружием это не исключало, теоретически).


Так вот для чего дропшип раскрыл четыре отсека с ракетами - как раз по этой причине. А я всё это время не понимал смысл действия :) Спасибо за пояснение!

#33 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 654
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 21 Июль 2020 - 11:34

Nikarro
Anytime :)

Быть может, и не по этой причине. Но это выглядит как стандартная процедура, которую проделывают даже не рассуждая и не поясняя зрителю.
Не говоря уж о внефильмовой причине - кадр уж очень красивый и мощный %) Люблю его.

---
А о своем вопросе о дропшипе - подумал-подумал, и снялся вопрос.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#34 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 2 349
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Июль 2020 - 13:21

 Stranger (21 Июль 2020 - 11:34) писал:

Быть может, и не по этой причине. Но это выглядит как стандартная процедура, которую проделывают даже не рассуждая и не поясняя зрителю.


Ну, так у Кэмерона такого много. Не пояснять в бровь прямо, а очень вскольз или тупо само собой разумеющееся. А может, и вовсе случайно, что тоже нередко :)

Как моё предположение про насекомых, хоть с ним и не все согласятся (например, ты :D ).

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей