Alien Memorial Форум: Veni vidi vici - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Veni vidi vici Сферическая идеальная операция Гормана в вакууме

#1 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 27 Июнь 2011 - 14:36

Просмотр сообщенияPavlin (10 Июнь 2011 - 10:29) писал:

Он нато вместе с рядовыми и полетел - чтоб он принимать решения и составлять план действий с учётом факторов уже на месте. Прежде чем отправить отряд за "белыми точками" он должен был по имеющимся схемам определить нет ли там взрывоопасных объектов, ядовитых выбросов, есть ли освещение, жарко там или холодно ит.д. и т.п. Всё это учесть при составлении плана операции. В этом его обязанность как офицера, неучёл - виноват, в зависимости от значимости могут и погоны отобрать.

Как же должна была пошагово проходить операция "bug-hunt" в идеальных условиях? Чтобы никто не тупил, никто не лажал и тд.

основные реперные точки: 1) на момент прибытия на орбиту нет связи с колонией, а морпехи вызубрили доклад Рипли, 2) данные о местонахождении колонистов получены на пульте центрального поста колонии, и выяснено, что они находятся в опасном месте с точки зрения проведения боевой операции, 3) найдены колбы с хаггерами, и предположено, что колонисты утащены именно чужими.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#2 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 27 Июнь 2011 - 14:39

Но в логово всё равно пришлось бы наведаться, как минимум чтоб убедиться что твари соответствуют описанию и что колонистов действительно нет в живых. Огнемётов можно было бы набрать и поболее, правда это им всё равно бы не помогло.

#3 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 27 Июнь 2011 - 14:43

не, ну понятно! я предлагаю напрячь коллективный разум и спланировать Идеальную операцию 8-)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#4 Пользователь офлайн   Hevari 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 23 Июнь 11
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Интересы:Музыка, футбол, Чужие, компы, путешествия, чтения

Отправлено 27 Июнь 2011 - 15:34

1. На корабле не щелкаем клювами, а слушаем Рипли и вызубриваем ее рапорт.
2. По прибытии в колонию находим колбы с хаггерами - понимаем, что алиенсы тут были.
3. На центральном пульте управления засекаем колонистов на нижнем этаже установки. Понимаем, что стрелять и взрывать гранаты там нельзя.
4. По дороге на реактор в БTРе оставляем импульсные автоматы и пулеметы и вооружаемся огнеметами по 2 на рыло (напалм в огнемете имеет свойство заканчиваться).
5. идем под реактор, понимая, что хз что там нас ждет. Находим трупы колонистов, вмурованые в стену и колонистку, из которой вылазит маленький алиен
6. Датчики движения сходят с ума, показывая движения со всех сторон, понимаем, что сейчас будет адов звездец. Начинаем медленно отступать, прикрывая спины друг друга.
7. Догоняющих аленсов уничтожаем огнеметами и дробовиком Хикса, также и тех, кто пытается преградить путь к БTPу. Нашлемные камеры успевают запечатлеть алиенсов.
8. Возвращаемся на БTP, уезжаем с процессора.

#5 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 27 Июнь 2011 - 15:46

Просмотр сообщенияHevari (27 Июнь 2011 - 15:34) писал:

...
8. Возвращаемся на БTP, уезжаем с процессора.

9. После падения челнока напрягаемся и быстренько вспоминаем про второй, а не ждём до ночи.

#6 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 27 Июнь 2011 - 16:28

Просмотр сообщенияsaint (27 Июнь 2011 - 14:36) писал:

Как же должна была пошагово проходить операция "bug-hunt" в идеальных условиях? Чтобы никто не тупил, никто не лажал и тд.

1) с дропшипа через громкоговорители объявляется, что помощь прибыла, и всех выживших просят собраться там-то и там-то.
2) когда никто не выходит, делается вывод, что выживших нет.
3) очень уверенно по комплексу без выживших (ведь никто не вышел) проходят внутрь в некий "центр управления", находят колонистов так же, как и в кино. очень уверенно, т.к. выживших нет и их след-но кто-то убил, вокруг дропшипа ставят охрану или вообще отправляют его куда подальше на высокую точку.
4) не выходя из комплекса, через камеры наблюдения за реактором проверяют состояние найденных колонистов.
5) обещанными в дропшипе "ультрасониками" и прочими гадкими средствами, не разрушающими окружение, пытаются растревожить чужих, чужие растревоживаются.
6) задание выполнено: чужие существуют, колонисты мертвы, все отлетают на дропшипе на сулако и спрашивают у земли, что делать.
6.1) рипли совращает хикса, хикс бомбит планету, чужих нет.
:D

ключевое: никуда не ходят на разведку, т.к. на таких объектах, как реактор в будущем на изолированной планете, стоят камеры, а в военной технике продвинулись несколько дальше колесниц.

ключевое способное сорвать все великие планы: нереагирование чужих на ультрасоники и прочие гадкие средства, не разрушающие окружение. а вдруг? вдруг фанфикеры, сделавшие чужих суперсуществами через годы, сперли у камерона машину времени и пробрались к нему же в советники.

====================

альтернативный вариант: не найдя после п.1 колонистов, предлагают спалить все к черту так и не задействованным бортовым вооружением дропшипа.
берк возражает, ему дают камеру и направляют в логово.
берк находит чужих и колонистов, чужие находят берка, вся команда (кроме берка) переходит к пункту 6.
Изображение

#7 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 28 Июнь 2011 - 09:23

Просмотр сообщенияJKIII (27 Июнь 2011 - 16:28) писал:

альтернативный вариант: не найдя после п.1 колонистов, предлагают спалить все к черту так и не задействованным бортовым вооружением дропшипа.
берк возражает, ему дают камеру и направляют в логово.
берк находит чужих и колонистов, чужие находят берка, вся команда (кроме берка) переходит к пункту 6.

...и Ньют, которую так и не нашли, остается вечно молодой... :unsure:

Просмотр сообщенияPavlin (27 Июнь 2011 - 15:46) писал:

Просмотр сообщенияHevari (27 Июнь 2011 - 15:34) писал:

...
8. Возвращаемся на БTP, уезжаем с процессора.

9. После падения челнока напрягаемся и быстренько вспоминаем про второй, а не ждём до ночи.

ненене! Спанкмейер не просто ходит оправляться, в идеальных условиях он патрулирует территорию вокруг челнока, и в крайнем случае не дает чужим приблизиться к стратегическому объекту - дропшипу.

Просмотр сообщенияJKIII (27 Июнь 2011 - 16:28) писал:

6.1) рипли совращает хикса, хикс бомбит планету, чужих нет.

в идеальных условиях, чтобы санкционировать бомбардировку собственности Компании, Рипли придется соблазнять Гормана, как старшего по званию :D
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#8 Пользователь офлайн   JesteR 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08
  • Пол:мужской

Отправлено 28 Июнь 2011 - 09:30

не не))) ньют то как бы в теории слышит обращении морпехов по матюгальнику, вылазит из своего убежища. она же дополнительный источник разведданных по поводу общего состояния здоровья колонистов. так что все счастливы, переходим к п.3)
Game over man, game over.

#9 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 28 Июнь 2011 - 09:34

это хорошо!

Надо еще не забыть спасти хомячков - дети и домохозяйки нам не простят, если мы их забудем.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#10 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 28 Июнь 2011 - 11:50

Просмотр сообщенияsaint (28 Июнь 2011 - 09:23) писал:

Просмотр сообщенияJKIII (27 Июнь 2011 - 16:28) писал:

альтернативный вариант: не найдя после п.1 колонистов, предлагают спалить все к черту так и не задействованным бортовым вооружением дропшипа.
берк возражает, ему дают камеру и направляют в логово.
берк находит чужих и колонистов, чужие находят берка, вся команда (кроме берка) переходит к пункту 6.

...и Ньют, которую так и не нашли, остается вечно молодой... :unsure:
упомянутый пункт 1 учитывает всех желающих спастись.

выделил курсивом, т.к. в посте № 8 частично уже дан ответ. курсив описывает его в полном варианте, т.е. и твой вариант, и JesteRский.

Просмотр сообщенияsaint (28 Июнь 2011 - 09:23) писал:

в идеальных условиях, чтобы санкционировать бомбардировку собственности Компании, Рипли придется соблазнять Гормана, как старшего по званию :D
тогда уж ван как его там - председателя комиссии.
горман - тормоз, что рипли уже увидела;
а в хиксе слабину сразу спалила.
Изображение

#11 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 28 Июнь 2011 - 11:57

Цитата

1) с дропшипа через громкоговорители объявляется, что помощь прибыла, и всех выживших просят собраться там-то и там-то.
2) когда никто не выходит, делается вывод, что выживших нет.

Ньют нехотела вылазить даже увидев солдат, тем более не пошла бы она по приказам громкоговорителей. Анналогично и приклееные чужими к стенкам - повторю, ничто в фильме не указывает что заражают сразу после поимки, а не оставляют висеть до того момента как понадобится. Вывод о том что выживших нет делать рановато.

Цитата

4) не выходя из комплекса, через камеры наблюдения за реактором проверяют состояние найденных колонистов.

это использование средств не показаных в фильме, так нечестно. Скорее всего чужаки повредили или скорее просто залепили всю систему видеонаблюдения при строительстве гнезда, если она вообще там была - там такой толстенный слой этой ихней смолы на потолках и стенах.

Цитата

ненене! Спанкмейер не просто ходит оправляться, в идеальных условиях он патрулирует территорию вокруг челнока, и в крайнем случае не дает чужим приблизиться к стратегическому объекту - дропшипу.
Спанкмайера просто съедают не внутри челнока, а снаружи. Это мега удивительно откуда там чужой взялся - Горман же посадил челнок только после того как десантники обследовали эту территорию и убедились что она чистая. И мышей и Ньют нашли, чужого проглядели.

з.ы. взрыв планеты я считаю шагом вовсе ненужным и бессмысленным - место всё равно на отшибе и никто туда не летает. Дстаточно поставить сигнал навроде "полиция, опечатано" и лететь с данными и образцами из колб на Землю.

#12 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 28 Июнь 2011 - 13:06

Просмотр сообщенияPavlin (28 Июнь 2011 - 11:57) писал:

Ньют нехотела вылазить даже увидев солдат
моральный вопрос. расширил выше.

Просмотр сообщенияPavlin (28 Июнь 2011 - 11:57) писал:

Вывод о том что выживших нет делать рановато.
из двух фильмов, пересекающихся на докладе рипли, ясно, что этот вывод правилен.

Просмотр сообщенияPavlin (28 Июнь 2011 - 11:57) писал:

это использование средств не показаных в фильме, так нечестно.
http://www.fsk-ees.r...?ELEMENT_ID=545
это существует и используется.

Просмотр сообщенияPavlin (28 Июнь 2011 - 11:57) писал:

Скорее всего чужаки повредили или скорее просто залепили всю систему видеонаблюдения при строительстве гнезда, если она вообще там была - там такой толстенный слой этой ихней смолы на потолках и стенах.
http://www.video39.r...diusa-dejstviya
...и защищено от злоумышленников, которые его-то и будут выводить из строя.

Просмотр сообщенияPavlin (28 Июнь 2011 - 11:57) писал:

з.ы. взрыв планеты я считаю шагом вовсе ненужным и бессмысленным - место всё равно на отшибе и никто туда не летает.
возвращаемся к моральному вопросу. правда, я упоминал вынесение гнезда, а не взрыв планеты - так что ответ не мне, наверное.

Просмотр сообщенияPavlin (28 Июнь 2011 - 11:57) писал:

Спанкмайера просто съедают не внутри челнока, а снаружи. Это мега удивительно откуда там чужой взялся - Горман же посадил челнок только после того как десантники обследовали эту территорию и убедились что она чистая. И мышей и Ньют нашли, чужого проглядели.
столько примеров необнаружимости чужих - пора принять факт.

перечитал два последних поста. обнаружил в них тему "что правильно, а что нет". она отвлекает от предмета, поэтому...
автор темы, ты не задал условия "идеальности"! поставь цели и задачи, которых надо добиться совсем без потерь; и озвучь, без потерь чего именно %)

Сообщение отредактировал JKIII: 28 Июнь 2011 - 13:21
Причина редактирования урезал сильно

Изображение

#13 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 28 Июнь 2011 - 13:27

автор поста #12, условия идеальности операции даны в первом посте темы. При их выполнении потери человеческие и материальные сферически стремятся к нулю.

фактически так: смотрим кино, видим, как герои лажают - убираем лажу и представляем, как бы все события, все поступки проходили без нее, родимой.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#14 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 28 Июнь 2011 - 13:31

Просмотр сообщенияsaint (28 Июнь 2011 - 13:24) писал:

автор поста #12, условия идеальности операции даны в первом посте темы.

>>>

Просмотр сообщенияsaint (27 Июнь 2011 - 14:36) писал:

Чтобы никто не тупил, никто не лажал и тд.
это единственные условия, которые я могу вычитать.
в таком случае я их соблюд... соблюл.

Просмотр сообщенияsaint (28 Июнь 2011 - 13:24) писал:

При их выполнении потери человеческие и материальные сферически стремятся к нулю.
означенные выше условия никаким образом не ведут к такому исходу, за исключением снижения/устранения потерь в военной технике/персонале. а для такого результата можно просто никуда не летать.

Просмотр сообщенияsaint (28 Июнь 2011 - 13:24) писал:

фактически так: смотрим кино, видим, как герои лажают - убираем лажу и представляем, как бы все события, все поступки проходили без нее, родимой.
ну тогда я убрал первую же лажу - тайное проникновение вместо объявления о своем прибытии и необходимости оказывать содействие в собственном спасении.
после нее, точнее, при этой лаже, лажа вообще все последующие действия. так не спасают.
Изображение

#15 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 28 Июнь 2011 - 13:33

Просмотр сообщенияJKIII (28 Июнь 2011 - 13:06) писал:

перечитал два последних поста. обнаружил в них тему "что правильно, а что нет"

действительно, дорогие товарищи, есть же темы про косяки Гормана, про спасение морпехов и так далее.
тут - тема об идеальных условиях! Никто ничего не забывает, никто никому не подставляет подножку, никто при случае не промахивается. Разжевывая: как должна быть спланирована и проведена операция, чтобы свести потери людей и техники к нулу, а информации получить максимум.
так понятно?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#16 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 28 Июнь 2011 - 16:01

непонятно.
пункты, по которым явно нужны уточнения:
1) чьих людей и техники? армейских или мирных?
2) в чем заключается операция?
я же это спросил:

Просмотр сообщенияJKIII (28 Июнь 2011 - 13:06) писал:

автор темы, ты не задал условия "идеальности"! поставь цели и задачи, которых надо добиться совсем без потерь; и озвучь, без потерь чего именно


кроме того, тебе предоставлено несколько ответов - ты даже не озвучиваешь, какой из них, по-твоему, соответствует условиям, а какой отступает; но это и понятно, раз условия не поставлены %) а без этого не понять задуманную логику.
Изображение

#17 Пользователь офлайн   JesteR 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08
  • Пол:мужской

Отправлено 28 Июнь 2011 - 20:14

в посте №6 добавить ещё один пункт за номером 0, а именно забываем гормана дома/заменяем гормана на того, кто имеет реальный боевой опыт) вуаля, идеальная операция готова.

ЗЫ:по поводу ньют ответ очевиден, если она не реагирует на призывы спасающих, значит для спасающих её не существует. они же морпехи в конце концов, а не мать тереза.
Game over man, game over.

#18 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июнь 2011 - 11:58

Просмотр сообщенияJKIII (28 Июнь 2011 - 16:01) писал:

непонятно.
пункты, по которым явно нужны уточнения:
1) чьих людей и техники? армейских или мирных?
2) в чем заключается операция?
я же это спросил:

Просмотр сообщенияJKIII (28 Июнь 2011 - 13:06) писал:

автор темы, ты не задал условия "идеальности"! поставь цели и задачи, которых надо добиться совсем без потерь; и озвучь, без потерь чего именно

в спойлере - визит Бёрка и Гормана к Рипли, где они рисуют цели и задачи экспедиции.
Скрытый текст
вроде всё понятно же. ну и потом, после ночного кошмара, Рипли взяла с Бёрка слово, что если чужих найдут - их уничтожат.

Цитата

кроме того, тебе предоставлено несколько ответов - ты даже не озвучиваешь, какой из них, по-твоему, соответствует условиям, а какой отступает; но это и понятно, раз условия не поставлены %) а без этого не понять задуманную логику.
операция должна пройти без сучка, без задоринки: поскольку подозревается наличие ксеноморфов, то просто выяснением, почему прервалась связь с колонией, операция не должна ограничиваться. ну то есть должно в итоге пройти полное расследование. С минимальными потерями как со стороны военных, так и со стороны колонистов. Не говоря о недвижимости - ее ломать не рекомендуется. И при обнаружении чужих, как и обещано, последние должны быть уничтожены.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#19 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 29 Июнь 2011 - 12:07

хорошо, под твое описание подходит каждый из предложенных вариантов, и их может быть еще тысяча.
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июнь 2011 - 12:23

Цитата

столько примеров необнаружимости чужих - пора принять факт.
датчик движения - не обманеш. Что там в комлексе делал один-единственный чуж, почему никак не среагировал на появление и обход десантников - загадка. Если бы он хотя-бы хвостом двинул - его засёк бы сканер. Но он сидел неподвижно до тех пор пока Кемерон не пришёл и под зад не пнул, типа иди работай.

Цитата

возвращаемся к моральному вопросу. правда, я упоминал вынесение гнезда, а не взрыв планеты - так что ответ не мне, наверное.
я имею ввиду что взрыв гдезда вместе с атмосферной установкой. Это делает несколько бессмысленным сам прилёт, целью которого было выяснить почему нет ответа и исправление ситуаци, а не уничтожение базы. Как совершенно справедливо заметил Берк - он не в праве принимать такое решение. Получив данные следовало возвращаться, а там уже решат как быть дальше.

Цитата

...и защищено от злоумышленников, которые его-то и будут выводить из строя.
кусок смолы нелепленный на объектив сделает бесполезной абсолютно любую камеру. Если же система очистки будет настойчиво сбивать его мешая чужаку-строителю выстроить стенку он ударом лапы разнесёт её на запчасти и таки налепит смолы на это место.

#21 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 29 Июнь 2011 - 12:47

Просмотр сообщенияPavlin (29 Июнь 2011 - 12:23) писал:

Но он сидел неподвижно до тех пор пока Кемерон не пришёл и под зад не пнул, типа иди работай.
:D вспоминая камероновские методы работы с актерами %)
тем не менее факт есть факт, возражать ему... философский вопрос, короче.

Просмотр сообщенияPavlin (29 Июнь 2011 - 12:23) писал:

я имею ввиду что взрыв гдезда вместе с атмосферной установкой. Это делает несколько бессмысленным сам прилёт, целью которого было выяснить почему нет ответа и исправление ситуаци, а не уничтожение базы.
значит, ответ таки был мне. но уничтожение гнезда есть условие, при котором уничтожаются чужие. в этом своем варианте я специально ввел свихнувшуюся от ужаса в первом фильме рипли и давно не видевшего гражданских баб хикса :)
только иначе надо сказать - их камерон ввел, а не я.

Просмотр сообщенияPavlin (29 Июнь 2011 - 12:23) писал:

кусок смолы нелепленный на объектив сделает бесполезной абсолютно любую камеру.
я специально дал ссылку на систему дистанционного наблюдения, когда собственно приборы максимально удалены от места, за которым они наблюдают. ну там в статейке все есть.
специально, чтобы снять любые возражения о существовании систем наблюдения на энергообъектах вообще и о принципах их установки в частности. единственное, что оправдывает камерона в этом ляпе - год съемок. но ведь от года съемок мы не утверждаем, что космические полеты с такой скоростью невозможны. причина нерабочести систем наблюдения должна быть любая другая, кроме уничтожения чужими камер.
Изображение

#22 Пользователь офлайн   Dornil 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 48
  • Регистрация: 07 Декабрь 10
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июль 2011 - 09:44

Да, в принципе, нормально и так всё было - кабы не опасность продырявить систему охлаждения, морпехи, будучи во всеоружии, вполне могли просто покрошить всех чужих в логове (пусть и с потерями), а потом долго и нудно выслеживать уцелевших по всей станции. Главная ошибка Гормана это то, что выяснив, что стрелять там нельзя, он просто погна ВСЮ группу дальше, практически с голым задом. Нет бы вернуть, перевооружить всех огнемётами (или боеприпасами с более "мягким" снарядом, если есть такие) и вперёд! Ну и, конечно, не надо было все наличные силы гнать ХЗ куда. Разведгруппу сначала бы выслать.

Да и вообще! Если компания (ну или правительство) предполагали, с чем там можно столкнуться, то почему направили один взвод солдафонов? Где исследователи, ксенозоологи, специалисты по контакту и т.п.? Хотя, разведка боем, видать, просто выяснить, не передатчик ли сломался (тогда где специалисты по ремонту?); выяснить в чём дело, обнаружив ксеноморфов, вызвать специалистов. Никто же не думал, что они там, с таким "талантливым" руководством, расхреначат всю колонию:)

#23 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июль 2011 - 14:22

Просмотр сообщенияDornil (29 Июль 2011 - 09:44) писал:

Да, в принципе, нормально и так всё было - кабы не опасность продырявить систему охлаждения, морпехи, будучи во всеоружии, вполне могли просто покрошить всех чужих в логове (пусть и с потерями)

по условиям сабжа, потерь быть не должно )

Цитата

Да и вообще! Если компания (ну или правительство) предполагали, с чем там можно столкнуться, то почему направили один взвод солдафонов? Где исследователи, ксенозоологи, специалисты по контакту и т.п.? Хотя, разведка боем, видать, просто выяснить, не передатчик ли сломался (тогда где специалисты по ремонту?); выяснить в чём дело, обнаружив ксеноморфов, вызвать специалистов. Никто же не думал, что они там, с таким "талантливым" руководством, расхреначат всю колонию:)

очевидно, и это уже обсуждалось в соответствующих темах, что никто из начальства не поверил Рипле, а вылазка отделения морпехов - рабочая проверка причин потери связи с колонией + наш Бёрк Батькович хотел продвинуться.

То есть его отправили проверять, а он прихватил морпехов. ИМХО, ессно.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#24 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 29 Июль 2011 - 18:25

Просмотр сообщенияsaint (29 Июль 2011 - 14:22) писал:

То есть его отправили проверять, а он прихватил морпехов. ИМХО, ессно.

все как в россии - отправили проверять лесные угодья, а проверяющие прихватили из бюджета навороченные джыпы )
Изображение

#25 Пользователь офлайн   Dornil 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 48
  • Регистрация: 07 Декабрь 10
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июль 2011 - 19:46

Цитата

по условиям сабжа, потерь быть не должно )

А вот это уже наличными силами, при условии практически полного отсутствия разведданных о противнике, сделать затруднительно. Хотя возможно, если не рассматривать в качестве задачи поголовное уничтожение всех чужих.
Горман, в первую очередь, ошибся в том, что недооценил противника. Его можно понять, поскольку в отчёте Рипли никаких особых боевых качеств не описывалось (Уничтожил весь экипаж за 24 часа!!!!111:) Да там на его месте любой из морпехов бы за 30 минут управился:)). Это выразилось в том, что:
1) Поняв, что огневая мощь отделения сильно ограничена, решил просто продолжить выполнение задания, мол, и так справятся.
Тут, кстати, изначально косяк кроется: даже если бы все были с заряженными винтовками, при массированной атаке в таком тесном помещении (напади чужие на них в коридорах) были бы потери от кислоты. Но и огнемётами массово он их вооружить не мог - спасательная операция же, пожгли бы ещё всех колонистов.
2) Не оставил охранения с дропшипом, да и сам дропшип ждал, я так понимаю, совсем недалеко, не территории колонии.

Что надо было сделать:

1) Подогнать БТР ближе, а не пускать всех по лестнице. Рипли продемонстрировала, что путь подъезда там был. Так БТР, случись что, мог бы прикрыть отступление огнём своих орудий.
2) Больше доверия своим солдатам! Не надо приказывать сложить весь боекомплект отделения в одну (!!!) сумку! Достаточно приказать разрядить крупнокалиберное оружие.
3) Не работает связь - расставь ретрансляторы! Не поверю, что чего-то подобного у них не было. На худой конец - тройку бойцов с рацией на полдороги!
4) Выяснили, что живых колонистов тут больше нет, Хадсон засёк движение - немедленно ОРГАНИЗОВАННО отходить в оборонительном порядке! Местность слишком неподходящая для генерального сражения.
5) По коридорам, опять же, отступать организованно, поочерёдно прикрывая друг друга огнём. С головным дозором. При погрузке обеспечить прикрытие орудиями БТРа (да, в этом БТРе ещё неплохо было бы оставить кого-нибудь, кто из этих орудий стрелять умеет:)).
6) Быстро и аккуратно (не ломая оси:)) покинуть здание атмосферного процессора.
7) На открытой местности остановиться и вызвать дропшип для эвакуации. Если полезут в атаку, пока летит дропшип - сами виноваты:)
8) Вернуться на орбиту (за Бишопом в комплекс возвращаться не надо). Доложить командованию. Ждать указаний.

Как-то так. Некоторых потерь, скорее всего, всё равно избежать не удастся. Но задание выполнено!:)

P.S.: Про то, что корабль, оставленный на орбите ВООБЩЕ БЕЗ ЭКИПАЖА - это верх клинического маразма, думаю, говорить не стоит;)

#26 Пользователь офлайн   amp 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 26 Сентябрь 11
  • Пол:мужской

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 12:58

1. Уволить тех вояк нафиг.
2. Набрать нормальных бойцов, необязательно краповых беретов или прочих суперспецназов, достаточно будет нормальный ОМОН с опытом "работы".
3. Купить им нормальный БТР, с нормальным клиренсом и нормальной башней с хорошим углом прострела, а то их гоночные БТР что-то слабо предназначен для дела, и у пушек угол прострела мал.
4. Разбиться на 2 группы, одна снаружи, возле дропшипа (у которого тоже есть оружие), одна идет внутрь пешком за БТР как можно дальше, там куда БТР не пролезет (хотя в реакторе должны быть везде большие проезды, ведь туда загружают отнюдь немаленькое оборудование), идут далее без БТР в командный пункт или что там у них, короче в то помещение куда им надо. Бтр прикрывает на том месте где расстались.
5. Послать всех в жопу с разоружением, пули 10 мм. патрона ПП Томсон не пробьют бесшовные толстостенные трубы из нержавеющей стали, применяемые в системах охлаждения реакторов, это вам б..ть не водопровод в коттедже. Разве что пулемет лучше не юзать, вот он могет пробить.
Гранаты из подствола тоже такую трубу не пробьют, погнут может чуток.
6. Убедились-колонисты мертвы.
7. Контакт с чужиками, использовать свои ПП Томсон, отступать к БТРу, так как тварей много, бой неравный, непрерывно докладывать о ситуации по рации (связь там как я помню была), нет связи нехер лезть, пока связь не наладишь.
8. Отсупив к БТРу (возможно с потерями) херачить гадов имея в помощи БТР (обычный наш БТР имеет 2 пулемета КПВТ (14.5мм) и ПКТ (7.62) у них в будущем наверное должно быть что-то покруче, но и так неплохо, рвало бы в куски. Вероятно они захерачили бы вместе с БТР всех гадов что перли бы на них. Если нет,то прыгать внутрь и отъезжать фигача чужиков и штатного оружия БТРа.
9. Ну уж если и на пути отступления всех на добили, и они лезут дальше, грузиться вместе с БТР в дропшип, и пройтись его ракетами и пушками по стаду снаружи. И свалить на сулако.
10. Доложить о ситуёвине в компанию.
11. Выполнить решение компании. При решении компании вернуться и добыть образец/продолжить истребление, и т.п. (короче лезть обратно) послать всех в ж...у, написать рапорт об увольнении. Вернуться домой.

ПС: Даже если 2 группа погибнет, то та что останется снаружи у вертолета, свалит домой и обо всем сможет доложить, а там уже прилетят имперские штурмовики с Дартом Вейдером и........ нет это по моему из другой серии =))

#27 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 16:47

Просмотр сообщенияamp (04 Октябрь 2011 - 12:58) писал:

5. Послать всех в жопу с разоружением, пули 10 мм. патрона ПП Томсон не пробьют бесшовные толстостенные трубы из нержавеющей стали, применяемые в системах охлаждения реакторов, это вам б..ть не водопровод в коттедже.
интересное примечание, только слабый какой-то подобрал пулемет для "разрывных пуль, пробивающих лайт армор", т.е. бтры. может, лучше тогда немца или пиндоса? хотя не, эти уже к смартгану скорее, а в пульсах пульки легкие судя по маленьким магазинам.
но неважно, в любом случае трубы 30-60 мм небось и правда пробить не должны были, это ж не бтры 7 мм %)
это прямо для темы про глюки.

первые три пункта понравились :) военные дизайны в чужих - это мда.
Изображение

#28 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 10:08

amp, я смиялса! хорошо написал!

НО.

ваши посты в этой теме суть оффтоп, тк тема про Идеальную операцию, а не про разбор ляпов сержанта и лейтенанта
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#29 Пользователь офлайн   amp 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 26 Сентябрь 11
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 11:18

Просмотр сообщенияsaint (05 Октябрь 2011 - 10:08) писал:

ваши посты в этой теме суть оффтоп, тк тема про Идеальную операцию, а не про разбор ляпов сержанта и лейтенанта


Извиняюсь за совершенный офф. Не отрицаю, виноват. Но все же в том конкретном случае, чтоб приблизить операцию к идеальной, нужно было в определенный момент кое кому расколотить тыкву, в кое кого вовремя послать на ..й.

#30 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 412
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 12:58

офтоп про афтамат Томпсона и пулепробиваемый броневичок перенес в "Разнос полетов"
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей