[Kastor]

Гость, есть такая жутко интересная штука: коментить фильмы и стебаца над ними (я просто практически не встречал фильм над которым нельзя стебаца).

Вот например из револьвера выстреливают подряд 20 раз - кониматографический ляп! - могу обосновать.
В чужих долбанул реактор - весьма правдоподобно - обосновано выше.

[ТОПОТ]

Читал я, читал ...
Предложения: выброс...
1) прорыв тупо трубопровода, а потом его перекрыли аварийные клапана, соответсвенно пар пошёл по байпасному трубопроводу.
2) Чистая Н2О, батенька, вы в это верите ??? Хоспадя, чистая вода перестанет там быть уже через 15 минут
3) Что светиться? Если охлаждало соленоиды, а вы не думаете что тут электричество непричём? Там магнитное поле что у вас бы метров за 15-ть коронки повырывает! не думали что от такой напряжонности газ ионизировало? и он сам по себе светиться? а пар там, гелий или водород в принципе пофиг
4) компьютерная система управляет только основными процессами "вписывающимися" в технологический процесс. А то нафиг бы тогда нужны были операторы? вряд ли програмёры расчитывали на стрельбу бронебойными в холодильниках реактора
5) я вот лично не знаю как "быстро" остановить термоядерный реактор
6) Самое интересное что рассуждаем мы про тип реактора, которого толком в природе то не существует )) Есть 2 опытных образца и всё с временем работы в 10-30 секунд и КПД 0.1% )) то же самое как говорить о глюоновых реакторах или кварковых дестабилизаторах

[Гость]

вы ж не забывайте, что в фильме говорится о возможности термоядерного взрыва вследствии повреждения охлаждения реактора. ядерный и термоядерный синтез - это ж две абсолютно противоположные реакции. грубо говоря, при ядерном - два ядра сливаются в одно, а при термоядерном - одно расщепляется на несколько. то есть, и условия этих процессов разные. охлаждение полетело, изменился баланс температуры и давления, началась термоядерная реация - электроны вместо того, чтобы разлетаться - слетаются, критическая масса - и - бигбадабум^™! все умерли.

[KYLE]

Ядерные реакторы-работают на расщеплении ядер тяжелых металлов.Урана и плутония
Термоядерные-на слиянии легких ядер дейтерия и трития(сейчас стала возможна реакция по слиянию ядер гелия)
Как понимать предыдущий пост?

[Гость]

я совсем что-то не то сказала? но ведь Бёрк говорил: "Она имеет в виду термоядерный взрыв. Вся эта станция по сути один большой реактор". хотя да, может быть, это был изначально "один большой термоядерный реактор".

[Kastor]

Гость, таки да это был термоядерный реактор

[ТОПОТ]

Гость
В термоядерном реакторе - идёт слияние лёхких ядер,а вот в ядерном - распад тяжОлых. Это я вам как инженер-физик говорю и потому у него ничего не слетаеться и критической массы не существует.
там плазма, в магнитном поле, которое не даёт ей добраться до стен, если поле отключаеться то тогда да - бигбадабум™! все умерли

[Гость]

я не разу не физик, и совсем не ядерщик. прошу вычеркнуть мои слова из протокола!

[KYLE]

Итак,постараемся по порядку.

1.Возникновение ударной волны при ядерном взрыве
При взрыве ядерного (или термоядерного) боеприпаса возникает не очень большая зона(иногда не более 1м в кубе) раскаленная до нескольких миллионов градусов( являясь по сути-высокотемпературной плазмой).Зона эта контактируя со средой(воздух,вода,почва)-испаряет все и вся,раскаляя эту среду как собственными температурами,так и неистовым световым излучением.А что у нас происходит с нагревающимися телами?Правильно-расширяются!И что мы получаем?-Все более и более расширяющююся область огромных температур,которая лавинообразно(в первые мгновения жизни) наращивает давление до огромных параметров.Вот мы и получаем ударную волну.Ее воздействие мы все неоднократно видели как в художественных фильмах,так и в документальных сьемках.

2Что по сути своей представляет из себя термоядерный реактор(типа Токамак.Во первых-во время сьемок других и не знали,во вторых-строящийся сейчас реактор ITER(с латинского-ПУТЬ)-спроектирован на основе Токамака)

Итак,сердце реактора-"плазменный шнур"-реагирующее вещество,подающееся в камеру плазменным инжектором(форсунка такая,если грубо).Облако плазмы удерживается сверхсильными магнитными полями,которые создаются соленоидами.!Соленоиды в процессе работы раскаляются неимоверно.Охлаждают их жидким азотом.Само поле имеет вид тороида вращения(у кого с геометрией плохо-бублик ).
Идем далее-естественно,что ни одна материальная конструкция не выдержит таких температур,поэтому плазма и удерживается в середине камеры магнитным полем.До стенок-далеко...хотя и этого мало.Поэтому в камере постоянно поддерживается сильный вакуум,исключающий тепловую конвекцию.
Сьем тепла происходит следующим образом.При слиянии легких ядер мы получаем ионизированное(положительно-заряженное ядро+свободные электроны(отрицательно заряженные)+нейтрон..."мгновенный".Со скоростью,практически равной световой.Нейтрон заряда не имеет,поэтому магнитная ловушка ему не помеха.Вылетая из зоны реакции с бешеной скоростью нейтрон падает на конструкцию "первой стенки".Сшибаясь с атомами первой стенки нейтрон выбивает эти атомы из кристаллической решетки,отдавая свою энергию."Первая стенка" раскаляется.Внутри нее циркулирует теплоснимающее тело.И я думаю,что вряд ли вода.Скорее жидкий металл-натрий или сплав свинец-висмут.Поскольку вода вряд-ли сможет справится с таким теплопритоком.Далее рабочее тело первого контура попадает в своего рода змеевик,проложенный внутри цистерны(если уж совсем грубо)-так называемый
3. ТЕПЛООБМЕННИК
Где превращает в пар воду второго контура,отдавая ему свое тепло(либо нагревает до высоких параметров,если контур-некипящий(т.е.-под большим давлением).В этом случае нагретая вода второго контура попадает в еще один теплообменник,превращая ее в пар,который в свою очередь подается на лопатки турбин генераторов,вращая их.
Из фильма нам известно,что морпехи дрались первый раз под первичным теплообменником,что подразумевает наличие вторичного и трехконтурной системы.
Далее. Рабочее тело контура двигается за счет Циркуляционных Насосов(далее-ЦН).
Десантники начали стрелять не в самом подходящем для этого месте.Пули повреждают охлаждающий контур(по зрелому размышлению-второй).Для столь огромной конструкции это не очень большие повреждения,НО!Через них начинает уходить питательная жидкость(вода,т.н.-бидистиллят).Уходящая из системы вода,бывшая под давлением 300 атмосфер(некипящие контуры времени сьемок фильма имели именно такие параметры по давлению...+-20-30 атмосфер)-не идет струйкой,а мгновенно превращается в смог,туман).Поэтому мы не видим в момент первого боя ни потоков воды,ни паровых выбросов.
Выжившие отступили в жилой комплекс и забаррикадировались.А второй контур продолжал терять воду(Маленькая ремарка-Некипящие контура имеют подключенные к ним емкости с запасом бидистиллята-компенсаторы объема.Их наличие и незначительность повреждений при таких размерах конструкции и привело к такой продолжительной агонии системы).Во втором контуре падает давление(снижая температуру точки кипения+уменьшая способность к теплосьему с первого контура).Второй контур вскипает,раскаляясь и мгновенно наращивая давление за счет парообразования.Срабатывают аварийные клапана,мы видим в фильме аварийный выброс.



Здесь маленькое отступление-почему светился-
Во первых-из-за ионизированного состояния паро-газовой смеси
Во вторых-там хватало источников того самого голубого света(см скрины).





Свет,проходя через прозрачный воздух оставался почти невидимым.



До тех пор,пока не попал в плотный паровый выброс,подсветив его.



Далее происходит следующее.Из за потери давления в контуре ЦН либо разрушаются кавитацией(вакуумные пузыри в воде),либо просто сгорают,работая практически вхолостую.Второй контур останавливается.Оставшаяся в нем вода превращается в пар,который продолжает раскаляться и наращивать давление(аварийные клапана к тому времени уже вышли из строя запроектными параметрами выброса...либо-был прямой прорыв из системы,и клапана просто отсекли поврежденный участок).Сначала(когда Рипли ищет Ньют)-мы видим многочисленные прорывы пара в коридорах и технологических помещениях процессорной станции.Мы видим раскаленные до яркомалинового цвета трубопроводы.Дальше-круче.Трубопроводы начинают рваться(разрушение станции и взрывы в подземной ее части за несколько минут до взрыва.Свою лепту внес и попавший на такую вечеринку жидкий азот из частично разрушенной взрывами автономной системы охлаждения соленоидов.Соленоиды начинают раскаляться,входя в запредельный режим.До взрыва-десятки секунд...не более.
Последний шаг-Не столь уже важно-расплавление ли первого контура или взрывы второго привели к разрушению конструкции "первой стенки".Важно то,что в активной зоне больше нет вакуума.Туда хлынул воздух.Среда.
Практически одновременно соленоиды выходят из строя либо перегревшись и расплавившись,либо уничтоженные взрывами .Магнитная ловушка падает.Плазма "дорывается" до среды,мгновенно раскаляя ее до миллионов градусов.Создавая давление в сотни тысяч атмосфер.Далее-перечитываем пункт первый,смотрим на встающий на месте колонии Надежда Хадли Огненный цветок.Проникаемся величием момента.

зы Почему не сработали предохранительные автономные системы и почему за 4-5 часов умненькая система управления не "потушила" термоядерный костер,превратившийся в филиал Ада-пусть останется на совести сценаристов))).Либо все вместе будем искать в фильме дальше

Мое почтение :hi:

[JKIII]

харошый пост, продолжим про выброс, я вроде убедил, что он технологическим быть не может, но тут снова вернулись.

Цитата

Второй контур вскипает,раскаляясь и мгновенно наращивая давление за счет парообразования.Срабатывают аварийные клапана,мы видим в фильме аварийный выброс.

на водяном контуре не будет стоять парового клапана сброса давления, угу? вот не будет и все тут там предохранительного клапана, и прорыв - аварийный, а не технологический.
потому и не было выбросов раньше, постоянных и частых, потому и не было их потом.

это первое. теперь второе.

резко порвало трубу на каком-нибудь колене, резко сбросился в течение немалого количества секунд (если не минут) большой объем среды из этого контура, дальше в нем практически нет давления, и выброса больше нет.
одна беда - первым делом порвало бы не на крыше, совсем не на ней.
а там, где морпехи повредили пулями и кислотой чужовской. вот там бы был выброс. а наверху бы он не появился вообще.

короче, картинка выброса возможна только в двух случаях -
а) морпехи повредили один контур, выброс шел совсем с другого (причем предыдущего по ходу охлаждения, т.е. охлаждающегося порванным и отныне нерабочим). а пункт (а) у нас невозможен, потому что морпехи стреляли под первичным теплообменником (согласно фразам в фильме), т.е. повредили второй контур, а не какой-то из последующих )
б) опять тупняк.

Цитата

KYLE (09:40:20 7/12/2007)
Токка...ты в полшаге от того,чтобы обвинитьКамерона в ереси и лени...как когда-то Скотта)))

John-Kormag III (09:41:12 7/12/2007)
блин, да в любом фантаст-фильме можно найти тонну косяков ))

[KYLE]

В любом случае-фильм куда продуманнее,чем какие нибудь перехватчики :hi:

[NecrolustЪ]

Перечитываю форум и вот подумал

Цитата

"почему оно светится именно так, как светится"

а может это светится газ из подобной системы пожаротушения ? http://ru.wikipedia....а_пожаротушения)

[Kaldrad]

NecrolustЪ (22 Июнь 2012 - 00:58) писал:

Перечитываю форум и вот подумал

Цитата

"почему оно светится именно так, как светится"

а может это светится газ из подобной системы пожаротушения ? http://ru.wikipedia....а_пожаротушения)

R-114b2 светится просто так? Он как бы дофига интересного выделяет (образуется в процессе нагрева из-за содержащегося в нём хлора, например).
И это, использовать данный хладон на объекте, где температуры достигают не одной сотни градусов в штатном режиме?
Ладно, черт с ним с фосгеном - у нас же производство автоматизировано. Данный хладон работает по принципу вытеснения кислорода. Отсюда же и интересные особенности (условия) применения вытекают.

Как отмечалось много лет назад кем-то в теме: я не ядерщик, и уж тем более не физик.
ОДнако есть такие 2 формулы интересные:
E=k*T;
и
R=s*T^4; где s - это я так обозначил постоянную Стефана-Больцмана.

Вопрос к разработчикам термоядерных реакторов: таки куда (в какой форме) денется энергия из "активной зоны" данного реактора (как будет отводиться)?