Alien Memorial Форум: Реактор Hadley Hope - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Реактор Hadley Hope что же все-таки взорвалось и почему.

#61 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 11:07

Гость, есть такая жутко интересная штука: коментить фильмы и стебаца над ними (я просто практически не встречал фильм над которым нельзя стебаца).

Вот например из револьвера выстреливают подряд 20 раз - кониматографический ляп! - могу обосновать.
В чужих долбанул реактор - весьма правдоподобно - обосновано выше.
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#62 Пользователь офлайн   ТОПОТ 

  • Сказал два раза
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 30 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 16:42

Читал я, читал ...
Предложения: выброс...
1) прорыв тупо трубопровода, а потом его перекрыли аварийные клапана, соответсвенно пар пошёл по байпасному трубопроводу.
2) Чистая Н2О, батенька, вы в это верите ??? Хоспадя, чистая вода перестанет там быть уже через 15 минут :)
3) Что светиться? Если охлаждало соленоиды, а вы не думаете что тут электричество непричём? Там магнитное поле что у вас бы метров за 15-ть коронки повырывает! :) не думали что от такой напряжонности газ ионизировало? и он сам по себе светиться? а пар там, гелий или водород в принципе пофиг :)
4) компьютерная система управляет только основными процессами "вписывающимися" в технологический процесс. А то нафиг бы тогда нужны были операторы? вряд ли програмёры расчитывали на стрельбу бронебойными в холодильниках реактора :)
5) я вот лично не знаю как "быстро" остановить термоядерный реактор :)
6) Самое интересное что рассуждаем мы про тип реактора, которого толком в природе то не существует :))) Есть 2 опытных образца и всё с временем работы в 10-30 секунд и КПД 0.1% :))) то же самое как говорить о глюоновых реакторах или кварковых дестабилизаторах :)
Плохой ... Хороший ... Какая разница?
Главное, что ружьё-то у миня ...

#63 Пользователь офлайн   Гость 

  • Анатолий Вассерман полностью знает наизусть число Пи.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 720
  • Регистрация: 29 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 23:43

вы ж не забывайте, что в фильме говорится о возможности термоядерного взрыва вследствии повреждения охлаждения реактора. ядерный и термоядерный синтез - это ж две абсолютно противоположные реакции. грубо говоря, при ядерном - два ядра сливаются в одно, а при термоядерном - одно расщепляется на несколько. то есть, и условия этих процессов разные. охлаждение полетело, изменился баланс температуры и давления, началась термоядерная реация - электроны вместо того, чтобы разлетаться - слетаются, критическая масса - и - бигбадабум! все умерли.
Когда Анатолий Вассерман произносит заведомо ложное высказывание, вселенная мгновенно перестраивается таким образом, что это высказывание становится верным.

#64 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 690
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 23:50

Ядерные реакторы-работают на расщеплении ядер тяжелых металлов.Урана и плутония
Термоядерные-на слиянии легких ядер дейтерия и трития(сейчас стала возможна реакция по слиянию ядер гелия)
Как понимать предыдущий пост?
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#65 Пользователь офлайн   Гость 

  • Анатолий Вассерман полностью знает наизусть число Пи.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 720
  • Регистрация: 29 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 00:04

я совсем что-то не то сказала? но ведь Бёрк говорил: "Она имеет в виду термоядерный взрыв. Вся эта станция по сути один большой реактор". хотя да, может быть, это был изначально "один большой термоядерный реактор".
Когда Анатолий Вассерман произносит заведомо ложное высказывание, вселенная мгновенно перестраивается таким образом, что это высказывание становится верным.

#66 Пользователь офлайн   Kastor 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Иваново
  • Интересы:Пострелушки!

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 08:49

Гость, таки да это был термоядерный реактор;)
Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь". (С)перто
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший

#67 Пользователь офлайн   ТОПОТ 

  • Сказал два раза
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 30 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 18:38

Гость
В термоядерном реакторе - идёт слияние лёхких ядер,а вот в ядерном - распад тяжОлых. Это я вам как инженер-физик говорю :) и потому у него ничего не слетаеться и критической массы не существует.
там плазма, в магнитном поле, которое не даёт ей добраться до стен, если поле отключаеться то тогда да - бигбадабум™! все умерли
Плохой ... Хороший ... Какая разница?
Главное, что ружьё-то у миня ...

#68 Пользователь офлайн   Гость 

  • Анатолий Вассерман полностью знает наизусть число Пи.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 720
  • Регистрация: 29 Сентябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 19:40

я не разу не физик, и совсем не ядерщик. прошу вычеркнуть мои слова из протокола!
Когда Анатолий Вассерман произносит заведомо ложное высказывание, вселенная мгновенно перестраивается таким образом, что это высказывание становится верным.

#69 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 690
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 22:08

Итак,постараемся по порядку.

1.Возникновение ударной волны при ядерном взрыве
При взрыве ядерного (или термоядерного) боеприпаса возникает не очень большая зона(иногда не более 1м в кубе) раскаленная до нескольких миллионов градусов( являясь по сути-высокотемпературной плазмой).Зона эта контактируя со средой(воздух,вода,почва)-испаряет все и вся,раскаляя эту среду как собственными температурами,так и неистовым световым излучением.А что у нас происходит с нагревающимися телами?Правильно-расширяются!И что мы получаем?-Все более и более расширяющююся область огромных температур,которая лавинообразно(в первые мгновения жизни) наращивает давление до огромных параметров.Вот мы и получаем ударную волну.Ее воздействие мы все неоднократно видели как в художественных фильмах,так и в документальных сьемках.

2Что по сути своей представляет из себя термоядерный реактор(типа Токамак.Во первых-во время сьемок других и не знали,во вторых-строящийся сейчас реактор ITER(с латинского-ПУТЬ)-спроектирован на основе Токамака)

Итак,сердце реактора-"плазменный шнур"-реагирующее вещество,подающееся в камеру плазменным инжектором(форсунка такая,если грубо).Облако плазмы удерживается сверхсильными магнитными полями,которые создаются соленоидами.!Соленоиды в процессе работы раскаляются неимоверно.Охлаждают их жидким азотом.Само поле имеет вид тороида вращения(у кого с геометрией плохо-бублик :) ).
Идем далее-естественно,что ни одна материальная конструкция не выдержит таких температур,поэтому плазма и удерживается в середине камеры магнитным полем.До стенок-далеко...хотя и этого мало.Поэтому в камере постоянно поддерживается сильный вакуум,исключающий тепловую конвекцию.
Сьем тепла происходит следующим образом.При слиянии легких ядер мы получаем ионизированное(положительно-заряженное ядро+свободные электроны(отрицательно заряженные)+нейтрон..."мгновенный".Со скоростью,практически равной световой.Нейтрон заряда не имеет,поэтому магнитная ловушка ему не помеха.Вылетая из зоны реакции с бешеной скоростью нейтрон падает на конструкцию "первой стенки".Сшибаясь с атомами первой стенки нейтрон выбивает эти атомы из кристаллической решетки,отдавая свою энергию."Первая стенка" раскаляется.Внутри нее циркулирует теплоснимающее тело.И я думаю,что вряд ли вода.Скорее жидкий металл-натрий или сплав свинец-висмут.Поскольку вода вряд-ли сможет справится с таким теплопритоком.Далее рабочее тело первого контура попадает в своего рода змеевик,проложенный внутри цистерны(если уж совсем грубо)-так называемый
3. ТЕПЛООБМЕННИК
Где превращает в пар воду второго контура,отдавая ему свое тепло(либо нагревает до высоких параметров,если контур-некипящий(т.е.-под большим давлением).В этом случае нагретая вода второго контура попадает в еще один теплообменник,превращая ее в пар,который в свою очередь подается на лопатки турбин генераторов,вращая их.
Из фильма нам известно,что морпехи дрались первый раз под первичным теплообменником,что подразумевает наличие вторичного и трехконтурной системы.
Далее. Рабочее тело контура двигается за счет Циркуляционных Насосов(далее-ЦН).
Десантники начали стрелять не в самом подходящем для этого месте.Пули повреждают охлаждающий контур(по зрелому размышлению-второй).Для столь огромной конструкции это не очень большие повреждения,НО!Через них начинает уходить питательная жидкость(вода,т.н.-бидистиллят).Уходящая из системы вода,бывшая под давлением 300 атмосфер(некипящие контуры времени сьемок фильма имели именно такие параметры по давлению...+-20-30 атмосфер)-не идет струйкой,а мгновенно превращается в смог,туман).Поэтому мы не видим в момент первого боя ни потоков воды,ни паровых выбросов.
Выжившие отступили в жилой комплекс и забаррикадировались.А второй контур продолжал терять воду(Маленькая ремарка-Некипящие контура имеют подключенные к ним емкости с запасом бидистиллята-компенсаторы объема.Их наличие и незначительность повреждений при таких размерах конструкции и привело к такой продолжительной агонии системы).Во втором контуре падает давление(снижая температуру точки кипения+уменьшая способность к теплосьему с первого контура).Второй контур вскипает,раскаляясь и мгновенно наращивая давление за счет парообразования.Срабатывают аварийные клапана,мы видим в фильме аварийный выброс.

Изображение

Здесь маленькое отступление-почему светился-
Во первых-из-за ионизированного состояния паро-газовой смеси
Во вторых-там хватало источников того самого голубого света(см скрины).

Изображение
Изображение
Изображение

Свет,проходя через прозрачный воздух оставался почти невидимым.

Изображение

До тех пор,пока не попал в плотный паровый выброс,подсветив его.

Изображение

Далее происходит следующее.Из за потери давления в контуре ЦН либо разрушаются кавитацией(вакуумные пузыри в воде),либо просто сгорают,работая практически вхолостую.Второй контур останавливается.Оставшаяся в нем вода превращается в пар,который продолжает раскаляться и наращивать давление(аварийные клапана к тому времени уже вышли из строя запроектными параметрами выброса...либо-был прямой прорыв из системы,и клапана просто отсекли поврежденный участок).Сначала(когда Рипли ищет Ньют)-мы видим многочисленные прорывы пара в коридорах и технологических помещениях процессорной станции.Мы видим раскаленные до яркомалинового цвета трубопроводы.Дальше-круче.Трубопроводы начинают рваться(разрушение станции и взрывы в подземной ее части за несколько минут до взрыва.Свою лепту внес и попавший на такую вечеринку жидкий азот из частично разрушенной взрывами автономной системы охлаждения соленоидов.Соленоиды начинают раскаляться,входя в запредельный режим.До взрыва-десятки секунд...не более.
Последний шаг-Не столь уже важно-расплавление ли первого контура или взрывы второго привели к разрушению конструкции "первой стенки".Важно то,что в активной зоне больше нет вакуума.Туда хлынул воздух.Среда.
Практически одновременно соленоиды выходят из строя либо перегревшись и расплавившись,либо уничтоженные взрывами .Магнитная ловушка падает.Плазма "дорывается" до среды,мгновенно раскаляя ее до миллионов градусов.Создавая давление в сотни тысяч атмосфер.Далее-перечитываем пункт первый,смотрим на встающий на месте колонии Надежда Хадли Огненный цветок.Проникаемся величием момента.

зы Почему не сработали предохранительные автономные системы и почему за 4-5 часов умненькая система управления не "потушила" термоядерный костер,превратившийся в филиал Ада-пусть останется на совести сценаристов))).Либо все вместе будем искать в фильме дальше -_-

Мое почтение :hi:
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#70 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Декабрь 2007 - 02:28

харошый пост, продолжим про выброс, я вроде убедил, что он технологическим быть не может, но тут снова вернулись.

Цитата

Второй контур вскипает,раскаляясь и мгновенно наращивая давление за счет парообразования.Срабатывают аварийные клапана,мы видим в фильме аварийный выброс.

на водяном контуре не будет стоять парового клапана сброса давления, угу? вот не будет и все тут там предохранительного клапана, и прорыв - аварийный, а не технологический.
потому и не было выбросов раньше, постоянных и частых, потому и не было их потом.

это первое. теперь второе.

резко порвало трубу на каком-нибудь колене, резко сбросился в течение немалого количества секунд (если не минут) большой объем среды из этого контура, дальше в нем практически нет давления, и выброса больше нет.
одна беда - первым делом порвало бы не на крыше, совсем не на ней.
а там, где морпехи повредили пулями и кислотой чужовской. вот там бы был выброс. а наверху бы он не появился вообще.

короче, картинка выброса возможна только в двух случаях -
а) морпехи повредили один контур, выброс шел совсем с другого (причем предыдущего по ходу охлаждения, т.е. охлаждающегося порванным и отныне нерабочим). а пункт (а) у нас невозможен, потому что морпехи стреляли под первичным теплообменником (согласно фразам в фильме), т.е. повредили второй контур, а не какой-то из последующих )
б) опять тупняк.

Цитата

KYLE (09:40:20 7/12/2007)
Токка...ты в полшаге от того,чтобы обвинитьКамерона в ереси и лени...как когда-то Скотта)))

John-Kormag III (09:41:12 7/12/2007)
блин, да в любом фантаст-фильме можно найти тонну косяков ))

Изображение

#71 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 690
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 07 Декабрь 2007 - 02:38

В любом случае-фильм куда продуманнее,чем какие нибудь перехватчики :hi:
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#72 Пользователь офлайн   NecrolustЪ 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 07 Февраль 08
  • Пол:мужской
  • Город:Псков
  • Интересы:Рок музыка , фантастика , история , военная техника , компьютеры

Отправлено 22 Июнь 2012 - 00:58

Перечитываю форум и вот подумал

Цитата

"почему оно светится именно так, как светится"
а может это светится газ из подобной системы пожаротушения ? http://ru.wikipedia....а_пожаротушения)
Жизнь хороша когда есть ППШ ...

Лучьше старенький ТТ дем дзюдо и карате ...

Жизнь дается чеовеку один раз , но ко мне это не относится . (Э.Рипли )

#73 Пользователь офлайн   Kaldrad 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 217
  • Регистрация: 21 Май 17
  • Пол:мужской
  • Город:0-1

Отправлено 13 Декабрь 2019 - 20:48

Просмотр сообщенияNecrolustЪ (22 Июнь 2012 - 00:58) писал:

Перечитываю форум и вот подумал

Цитата

"почему оно светится именно так, как светится"
а может это светится газ из подобной системы пожаротушения ? http://ru.wikipedia....а_пожаротушения)

R-114b2 светится просто так? Он как бы дофига интересного выделяет (образуется в процессе нагрева из-за содержащегося в нём хлора, например).
И это, использовать данный хладон на объекте, где температуры достигают не одной сотни градусов в штатном режиме? :ninja:
Ладно, черт с ним с фосгеном - у нас же производство автоматизировано. Данный хладон работает по принципу вытеснения кислорода. Отсюда же и интересные особенности (условия) применения вытекают.

Как отмечалось много лет назад кем-то в теме: я не ядерщик, и уж тем более не физик.
ОДнако есть такие 2 формулы интересные:
E=k*T;
и
R=s*T^4; где s - это я так обозначил постоянную Стефана-Больцмана.

Вопрос к разработчикам термоядерных реакторов: таки куда (в какой форме) денется энергия из "активной зоны" данного реактора (как будет отводиться)?
want_some_candy?

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей