Alien Memorial Форум: фильмы или фанфики - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

фильмы или фанфики что считать источником?

Опрос: фильмы или фанфики (13 пользователей проголосовало)

Фильмы, книги, комиксы, игры. На что опираться?

  1. Приемлем любой официальный источник информации. (2 голосов [15.38%])

    Процент голосов: 15.38%

  2. Информация - только в фильмах. (11 голосов [84.62%])

    Процент голосов: 84.62%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Пользователь офлайн   Sapphire 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 23 Июнь 10
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 19 Июль 2010 - 10:32

Просмотр сообщенияchatterer (18 Июль 2010 - 20:33) писал:

По картинкам... эээ Ньют умерла девочкой, а тут тётя живая и невредимая %)
Что это за фан-творчество?


Просмотр сообщенияchatterer (19 Июль 2010 - 00:02) писал:

Для меня фильм и сценарий - источник информации. Судя по предыдущим картинкам со взрослой Ньют, этот источник идет в разрез с фильмами, а потому не приемлем. Согласно Ч-3 Ньют умерла, захлебнулась, но это и так очевидно для тех, кто смотрел фильм.


Просмотр сообщенияIslander (18 Июль 2010 - 22:55) писал:

Ох уж эти рисователи комиксов. Весёлые сукины дети!


Приемлем любой официальный источник информации. Эта серия комиксов выходила во многих странах и издавала её Dark Horse.
THE PHANTOM OF THE OPERAtive memory

Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 19 Июль 2010 - 11:07

Просмотр сообщенияSapphire (19 Июль 2010 - 10:32) писал:

Приемлем любой официальный источник информации.

для кого/чего?
тебе необходимо подтверждать свое предположение чужим предположением же?
тогда выкинь стадию с чужим предположением. и говори про все "это так, потому что я так думаю". а не "потому что некий дядя вася, не имеющий отношения к фильму, так думает".
чем ты хуже дяди васи?

вот я не считаю себя хуже дяди васи.
зато я считаю себя хуже дяди, который жокеев и чужих придумал.
а он считал, что они никак между собой не связаны.

Изображение

==============

Просмотр сообщенияchatterer (19 Июль 2010 - 00:02) писал:

Для меня фильм и сценарий - источник информации. Судя по предыдущим картинкам со взрослой Ньют, этот источник идет в разрез с фильмами, а потому не приемлем. Согласно Ч-3 Ньют умерла, захлебнулась, но это и так очевидно для тех, кто смотрел фильм.

для второго фильма третий был не больше чем тыреньем идей.
что было раньше - выложенный комикс, подразумевавший процветание Ньют, или фильм финчера, убивший ее?
а если комикс был раньше - как ты будешь говорить "третий фильм, стыривший идею у второго, главнее, чем комикс, который тоже тырил у второго, но был раньше"?
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Sapphire 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 23 Июнь 10
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 19 Июль 2010 - 11:13

Цитата

говори про все "это так, потому что я так думаю". а не "потому что некий дядя вася, не имеющий отношения к фильму, так думает".

Несколько раз четко написала, что это лично мое мнение. Читай внимательнее. А аргументы приводить могу любые.

Цитата

вот я не считаю себя хуже дяди васи.

А слабо доказать, что ты не хуже?

Цитата

а он считал, что они никак между собой не связаны

Если посадили их на один корабль - значит связаны.
THE PHANTOM OF THE OPERAtive memory

Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!

#4 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 19 Июль 2010 - 11:52

Цитата

Несколько раз четко написала, что это лично мое мнение.
я откомментировал только одну фразу, а не все посты. это значит, что имел в виду я только одну фразу, которую и процитировал: "Приемлем любой официальный источник информации."
только к ней все и относится. кто должен после этого читать внимательнее? :)

Просмотр сообщенияSapphire (19 Июль 2010 - 11:13) писал:

это лично мое мнение.

мнение - это священная для человека цепочка его выводов из источников информации, которые он проштудировал.
но в том и ценность мнения, что оно может меняться.
например, мое мнение, что жокеи просто нашли чужих, за последние годы сильно поколебалось.
к сожалению, в качестве окончательного судьи можно слушать только трех человек (как мне кажется. а кого, если не авторов???):
- сценариста о'бэннона, придумавшего чужих;
- дизайнера гигера, давшего чужим образ, который сделал их интересными для меня;
- режиссера скотта, который и нашел первого и второго и тяжко работал, чтобы фильм выбился из пачки однообразных фильмов про монстров.

но беда в том, что только о'бэннон высказал какое-то мнение, и очень отчетливо, и оно относилось к этапу сюжета, который был позже изменен.
гигеру пофиг, он считает, что чужие и люди - объекты сексуальных фантазий друг друга и вообще нераздельны, а жокей ему по барабану.
осталось дождаться скотта с его фильмом, в котором он вроде обещает обозначить свою позицию по этому поводу.

но со скоттом тоже проблема:
- он еще во время создания чужого высказывал идеи, которые выбрасывались и не попадали в фильм;
- он при попытке давать научное объяснение чужому думал, что оса при заражении гусеницы порождает гибрид, что чушь;
- он все свои идеи про "жокеи везли чужих на землю" и "чужой должен был откусить рипли голову и передать сообщение на землю" назвал своим бредом спьяну (это я читал на буржуйском форуме, а сам никогда не слышал).

так что его мнение-2010 будет явно сильно расходиться с реально выпущенным фильмом-1979.

а теперь скажи, пожалуйста:
чье мнение для тебя знать наиболее интересно?
производителя комиксов - или людей, прямо причастных к созданию фильмов?
если первое, то я не вижу никакого смысла в моих постах или постах chatterer'а.
как источник комиксы существуют, некоторые люди их не рассматривают как чушь, некоторые рассматривают как продолжение вселенной.
если ты из второй группы - представители первой просто не имеют права встревать со своими замечаниями "комиксы это не источник".

так из какой ты группы? :)
Изображение

#5 Пользователь офлайн   Sapphire 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 23 Июнь 10
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 20 Июль 2010 - 20:07

Цитата

производителя комиксов - или людей, прямо причастных к созданию фильмов?

С мнением создателей фильма я не спорю. Но мнение создателей комиксов почему-то пришлось мне ближе к сердцу(уж извини - на вкус и цвет...)

Цитата

"Приемлем любой официальный источник информации."

Опять же лично мое мнение ^_^

Цитата

но в том и ценность мнения, что оно может меняться.

Эт точно! Но пока останусь при своем...

Цитата

если первое, то я не вижу никакого смысла в моих постах или постах chatterer'а.

В таком случае посты надо озаглавливать более конкретно. Типа: Жокеи - создатели чужих? (только по материалам: - сценариста о'бэннона, придумавшего чужих;
- дизайнера гигера, давшего чужим образ, который сделал их интересными для меня;
- режиссера скотта, который и нашел первого и второго и тяжко работал, чтобы фильм выбился из пачки однообразных фильмов про монстров.)
И пора завязывать этот спор, а то мы тут сейчас с тобой нафлудим лишнего....
THE PHANTOM OF THE OPERAtive memory

Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!

#6 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июль 2010 - 20:19

Цитата

В таком случае посты надо озаглавливать более конкретно
пост озаглавлен конкретнее некуда: в нем указаны названия конкретных существ из конкретного фильма.

Цитата

Но мнение создателей комиксов почему-то пришлось мне ближе к сердцу
доводы из сердца - что-то новое в дискуссиях...
кому что нравится - это ж совсем иного плана вопрос, чем рассуждалки на тему "что же было показано в фильме". или нет?

Цитата

С мнением создателей фильма я не спорю
эээ.

Цитата

Мне кажется, что вариант того, что жокеи создали чужих (именно создали а не нашли их где-то) вполне вероятен
а если кому-то кажется, что нет, не вероятен, и он напишет, почему именно? этим заодно опровергая твои доводы, по которым у тебя сложилось такое мнение?
изменится ли что-то в этом мнении тогда или пофиг будет?
Изображение

#7 Пользователь офлайн   Sapphire 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 23 Июнь 10
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 20 Июль 2010 - 21:55

Цитата

пост озаглавлен конкретнее некуда: в нем указаны названия конкретных существ из конкретного фильма.

Фигурирующих в массе источников помимо перечисленных тобой.

Цитата

кому что нравится - это ж совсем иного плана вопрос, чем рассуждалки на тему "что же было показано в фильме". или нет?

Как можно иметь мнение, которое не нравиться тебе самому? Кроме того я четко написала свою точку зрения по поставленному вопросу, а патетику, которая ушла в сторону от темы не я разводила....

Цитата

а если кому-то кажется, что нет, не вероятен, и он напишет, почему именно? этим заодно опровергая твои доводы, по которым у тебя сложилось такое мнение?
изменится ли что-то в этом мнении тогда или пофиг будет?

Приму его мнение как еще один возможный факт, но свое мнение сохраню как равносильное.
Вот если ты приведешь мне не менее 10 фактов, которые подчистую разрушат мою теорию, тогда посмотрим.
THE PHANTOM OF THE OPERAtive memory

Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!

#8 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июль 2010 - 22:37

Цитата

Фигурирующих в массе источников помимо перечисленных тобой.
источник один. ты говоришь о последствиях.
последствия не определяют свойства источника :)

Цитата

Как можно иметь мнение, которое не нравиться тебе самому?
ну как-как. в мире есть много чего, что мне не нравится. но я предпочитаю все-таки логическую картину наблюдений, а не самоубеждения "этого не происходит" :)

Цитата

Кроме того я четко написала свою точку зрения по поставленному вопросу
да, вот в этом и беда с точками зрения вместо рассуждений: больше одного поста оставлять смысла нет :)

Цитата

Вот если ты приведешь мне не менее 10 фактов, которые подчистую разрушат мою теорию, тогда посмотрим.
а восемь - уже мало? :)
в любом случае опровержений не может быть больше, чем постулатов.

дальше будет многабуков! суну под спойлер, а то это не мнения, а рассуждения. унылые такие и ненужные никому )
Скрытый текст

Изображение

#9 Пользователь офлайн   Sapphire 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 23 Июнь 10
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 20 Июль 2010 - 22:56

Цитата

три твоих постулата ни разу не ссылаются ни на какие события фильма

А я собственно и не на фильме их основывала;) (и не было у меня никаких постулатов.....

Цитата

ты говоришь о последствиях.
последствия не определяют свойства источника

Иногда последствия становятся источниками т.к. представляют собой отвелченную точку зрения на заданную проблему (и неважно кто автор). Зависит только от того хочешь ты принять их или нет.

Цитата

но я предпочитаю все-таки логическую картину наблюдений, а не самоубеждения "этого не происходит"

у каждого логика просто разная. нас с тобой она (они?) привела к разным умозаключениям. И я не разу не сказала, что того чего нет в моей версии событий не происходило вообще. я сказала, что мне кажется гораздо более вероятным другой вариант, других я ни коим образом не отрицаю. И нельзя отрицать ни одну версию происходящего (ну если она не совсем бредовая) хотя бы потому что у нас нет доказанных и подтвержденных фактов того как все было.

P.S. А все, в конце концов, сводиться к тому, что каждый из нас считает подходящим источником))
THE PHANTOM OF THE OPERAtive memory

Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!

#10 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июль 2010 - 23:07

Цитата

А я собственно и не на фильме их основывала
а собственно нет нужды в пятый раз повторять, что тебя не интересует фильм.

Цитата

Иногда последствоия становятся источниками т.к. представляют собой отвелченную точку зрения на заданную проблему
никогда выводы не становятся источниками. разве что примером рассуждений. который можно разобрать на предмет логичности. в отличие от источника, который является основой.
во всяком случае в отношении фильмов %)

Цитата

у каждого логика просто разная
вообще логика одна. должна быть. иначе это не логика.
вот как раз совмещая, разбирая и комментируя все цепочки рассуждений, люди и доводят рассуждалки именно до логики. правда, в случае с киношками интереснее процесс, а не результат: не ракету же в космос запускаем.

Цитата

И нельзя отрицать ни одну версию происходящего (ну если она не совсем бредовая) хотя бы потому что у нас нет доказанных и подтвержденных фактов того как все было.
собственно вопрос бредовости я и разобрал под спойлером :)

Цитата

P.S. А все, в конце концов, сводиться к тому, что каждый из нас считает подходящим источником
что ты считаешь подходящим источником сведений о себе - то, что ты сама расскажешь, или то, что про тебя насочиняет кто-то из другого города/страны, мельком тебя увидев?
так же и с фильмом. он - источник, прочее - гадания.
таким образом гадания на гаданиях (версии на книжках по фильму) дают погрешность, из-за которых их и рассматривать-то странно.
но это если рассуждать. а не составлять мнения :)

upd: а вот то, что под спойлером и в общем-то как бы к теме как раз и относится... к теме жокеев и чужих, а не мнений и источников...
ты его открывала? %)
Изображение

#11 Пользователь офлайн   Sapphire 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 23 Июнь 10
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 20 Июль 2010 - 23:25

Цитата

что тебя не интересует фильм

Меня интересует фильм. Но не по этому вопросу.

Цитата

никогда выводы не становятся источниками

Ученые пришли к выводу, что Земля круглая, напечатали это в учебниках. А чем учебник не источник?;)

Цитата

вообще логика одна. должна быть. иначе это не логика

Фантастика. Первый раз такое слышу....Если бы логика была одна, тогда все бы мнения высказанные здесь были бы одинаковы.

Цитата

что ты считаешь подходящим источником сведений о себе - то, что ты сама расскажешь, или то, что про тебя насочиняет кто-то из другого города/страны, мельком тебя увидев?
так же и с фильмом. он - источник, прочее - гадания.
таким образом гадания на гаданиях (версии на книжках по фильму) дают погрешность, из-за которых их и рассматривать-то странно.
но это если рассуждать. а не составлять мнения

Все остальное чьи-то выводы, которые тоже достойны внимания.
А мнения складываются из рассуждений.
THE PHANTOM OF THE OPERAtive memory

Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!

#12 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 21 Июль 2010 - 00:12

Цитата

Ученые пришли к выводу, что Земля круглая, напечатали это в учебниках. А чем учебник не источник?
ученые подали в учебники сведения, которые они вывели и зафиксировали. учебник стал цитатой из ученых. их отражением.
и совсем другой случай:
кто-то посмотрел фильм и написал фанфик о своих идеях после этого фильма. это уже совсем не отображение конкретных сведений. это его мнение.
ровно такое же, как твое.
он тебе вообще не нужен как источник: ты сама - равный книжке источник. ты можешь сходу все утверждать без поддержки доводов :)
вот это и непонятно: зачем "источниками" ты называешь кого-то, имеющего столько же права что-то утверждать по фильму, сколько и ты? почему комикс - источник, а твои посты - нет? тебе не нужны источники информации, ты сама себе информация :)
по твоей схеме.

Цитата

Если бы логика была одна, тогда все бы мнения высказанные здесь были бы одинаковы.
если читать мои фразы не боковым зрением, в них все-таки есть смысл.
вообще логика одна. должна быть. иначе это не логика.
вот как раз совмещая, разбирая и комментируя все цепочки рассуждений, люди и доводят рассуждалки именно до логики.

так вот, как только люди в рассуждениях, разбираниях и совмещениях приходят к той самой общей логике, которую никто не может оспорить или добавить - люди приходят к согласию по какому-то вопросу.
это нормальное явление абсолютно во всех сферах реальной и виртуальной жизни.

Цитата

Все остальное чьи-то выводы, которые тоже достойны внимания.
внимания, а не статуса источника информации.

добавлен опросец )
Изображение

#13 Пользователь офлайн   JesteR 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08
  • Пол:мужской

Отправлено 21 Июль 2010 - 08:20

как в контексте приемлемости любого источника информации рассматривать кроссоверы с терминатором, суперменом, бэтменом и такими персонажами, как witchblade и darkness, хз кто это.
Game over man, game over.

#14 Пользователь офлайн   chatterer 

  • comedian cenobite
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 564
  • Регистрация: 31 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:from nowhere to nowhere

Отправлено 21 Июль 2010 - 15:44

Цитата

Фантастика. Первый раз такое слышу....Если бы логика была одна, тогда все бы мнения высказанные здесь были бы одинаковы.


Сыр хохланд - фантастика, а логика одна для всех. Двух, трех и тэдэ логик не бывает, бывают ложные выводы, принимаемые за истинные.
Совокупность суждений приводят к умозаключению, если одно из суждений ложно, то и вывод будет ложным.
Чтобы суждение было истинным, оно должно упираться на общеизвестный доказанный факт.

Суждение типа "Чужих создали телепузики" не имеет научной предпосылки и ни на что не опирается, поэтому истинным не является.
Это может быть одна из версий, но логически она необоснована, что не отрицает возможность ее существования.

#15 Пользователь офлайн   Sapphire 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 23 Июнь 10
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 31 Июль 2010 - 09:42

Цитата

Сыр хохланд - фантастика, а логика одна для всех.

А такие понятия как мужская и женская логика. Или тоже скажете, что одно и то же. У каждого человека своя логика, потому что у всех совершенно разное восприятие мира. Кто-то считает важным одно кто-то другое. Общее только название - логика. Ну и какие-то основные каноны типа: я чувствую следовательно я существую. У нас не может быть общей логики хотя бы потому что вот мы сейчас имеем разное отношение к поставленному вопросу и подходим к нему с разных точек зрения. Я считаю изначально правильным одно, а вы другое.
Ну и взять к примеру то же решение математической задачи. Практически у всех задач имеется два, три, а то и более решений. И каждое имеет более или менее разный набор логических вычислений которые нужно произвести. Да даже если решение только одно, то скорее всего у каждого человека будет складываться своя логическая цепочка, свой индивидуальный порядок действий которые нужно произвести для получения ответа.

Цитата

бывают ложные выводы, принимаемые за истинные.если одно из суждений ложно, то и вывод будет ложным.
Чтобы суждение было истинным, оно должно упираться на общеизвестный доказанный факт.

Я согласна с вами, что выводы и суждения могут быть ложными. Но для этого их ложность нужно доказать. А как вы докажете, что суждение :"Чужих создали жокеи или иная цивилизация" - ложное. Как вы докажете, что они появилисьв ходе эволюции в некой естественной среде обитания, а не в ходе научного эксперимента?
И где вы видите общеизестный доказанный факт? Если бы он был общеизвестный и доказанный, то нашей дискуссии сейчас бы не было.
Вам не понравилось какие доводы я привела к своей точке зрения, не понравились сканы с комиксов. Ну хорошо. Предположим, что я их не выкладывала , а просто сказала, что чужие были кем-то созданы потому что
считаю, что они не могли появиться в ходе естественной мутации в какой-то среде обитания т.к судя по фильмам они вредят всему и вся и естественных врагов у них скорее всего нет. Кроме того они представляют собой очень мощное биологическое оружие, что так же наводит на мысль о их искуственном выведении для использования в военных целях. И так же в фильме показано, что яйца находились на корабле жокеев, который потерпел крушение. Почему же нельзя считать, что это был к примеру военный корабль несущий вооружение для своего мира (войска?). Может его намеренно кто-то сбил? Тем более чужие спокойно переносят вакуум, что тоже какбэ намекае на их искуственную адаптацию к различным условиям.
Разве такая точка зрения не имеет права на существование?
И почему я не имею права прибегать как какому-то иному источнику информации если сточники предложенные вами как достоверные не несут этой информации для того, что бы сложилось одно общее мнение? Ведь в фильме не говориться откуда взялись эти существа. Значит поле для версий безгранично. Иногда самые неправдоподобные и странные суждения оказываются истиной.
Хотя я соглашуь с тем, что выбор мною доказательств своей точки зрения был не совсем удачным. Ну за это прошу прощения, потму что заранее я не могла знать, что господа форумчане так критично относятся к произведениям созданным уже по мотивам фильма.
THE PHANTOM OF THE OPERAtive memory

Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!

#16 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Июль 2010 - 11:12

Цитата

А как вы докажете, что суждение :"Чужих создали жокеи или иная цивилизация" - ложное. Как вы докажете, что они появилисьв ходе эволюции в некой естественной среде обитания, а не в ходе научного эксперимента?
гм. в соответствующей теме я подробно написал, что если жокей перевозит чужих и не имеет никаких способов от них защищаться, то он их и не создавал.
"никаких" - значит вообще никаких. ни машин, ни камер защитных, ничего. пустые коридоры.
вспомним чужого-4, где их разводили - и меры предосторожности.

Цитата

Вам не понравилось какие доводы я привела к своей точке зрения, не понравились сканы с комиксов.
эта предпосылка - ложная. и вывод из нее, получается, тоже )

Цитата

Почему же нельзя считать, что это был к примеру военный корабль несущий вооружение для своего мира (войска?).
потому что, как я опять же писал, чужими невозможно пользоваться в военных целях настолько массовых, что для этого надо везти по космосу яйца. их неспособность ни к чему показали абсолютно все фильмы о чужих.
и потому что в случае необходимости создания биологического оружия создают вирусы.

все это было написано в основной теме - которая была про чужих, а не про "что является источником, а что нет".
ты ее не читала.
но утверждаешь, что никто ничего не говорил.
т.о. речь ни о чем :)
Изображение

#17 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 31 Июль 2010 - 13:42

Цитата

если жокей перевозит чужих и не имеет никаких способов от них защищаться, то он их и не создавал.
В дереликте яйца защищало поле.Это факт.

Цитата

А такие понятия как мужская и женская логика. Или тоже скажете, что одно и то же. У каждого человека своя логика, потому что у всех совершенно разное восприятие мира.
Не надо путать.:)Взгляды,суждения и выводы на причины мужской и женской чувственности или бесчувствия это одно,а вычислить,образно говоря,был ли пьян пилот лайнера и он ли сидел за штурвалом в момент удара о землю-совсем другое.Соответственно,опираются на личное восприятие в первом случае,а на научный подход во втором.

Цитата

Вам не понравилось какие доводы я привела к своей точке зрения, не понравились сканы с комиксов.
А вот если Токка или Сэйнт захотят нарисовать комиксы и преподнесут это как официальную доп.инфу от создателей?
Если кто-то хочет узнать устройство автомобиля,то мультик "Тачки" ему в этом не поможет.Так вот комиксы являются какбэ "обвесом",украшательством,в то время как "Чужой" и "Чужие" снимались именно как научная фантастика,с показом и набором вариантов действий и событий в проблеме первого контакта,а не как чисто трэш.К консультациям привлекались специалисты и учёные из разных областей,от биологов,астрономов и археологов до чёрт знает кого.Понимаешь разницу?Если в комиксе удар в челюсть просто рисунок,то в жизни такой удар челюсть ломает,только художник не понимает разницы,поскольку никогда не дрался,поэтому ему кажется,что ничего страшного в таком ударе нет.Как и пять пулевых ран в корпус.;)
Комиксы это фантазия группы художников и прочих без всякой привязки к реальным физическим законам и логике.
В теме " Корабль жокеев или что с ним случилось" я попытался примерно показать,как я думаю и на чём основываюсь.

#18 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Июль 2010 - 14:48

Цитата

В дереликте яйца защищало поле.Это факт.
от чего?
крем на обуви защищает обувь от воздействия воды. но он не защищает кого-либо постороннего от пинка этой обувью.
Изображение

#19 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 31 Июль 2010 - 18:15

Цитата

крем на обуви
Именно так.Как и поле не защитит от проникновения сквозь него Кейна и прочих.
Хм.Только сейчас пришло в голову.А может,у Жокеев и нет никакого оружия?Вообще.Механического,режущего,колющего,огнестрельного.Никакого.Не известно оружие,то есть,приспособления для умервщления,борьбы или управления себе подобных или сходных?

Цитата

И где вы видите общеизестный доказанный факт? Если бы он был общеизвестный и доказанный, то нашей дискуссии сейчас бы не было.
Есть научно доказанные описания эволюционных процессов у различных земных существ.Строения.Сообщества.Люди просто исходят из описания близких и понятных им и строят на их основе теории.По крайней мере,кое-что всё-таки известно.Система,диаметр планеты,сила тяжести и т.д.Вот пример логики-
Пример
При условии,что миры имеют одинаковые законы небесной механики,химию,физику и прочее,то и выводы будут схожие.

#20 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Август 2010 - 04:38

Цитата

А может,у Жокеев и нет никакого оружия?Вообще.
тогда неясно, каким образом они напаковали яиц: любое средство вырубания прыгального механизма - уже парализующее оружие.

зы: что-то так и нет в теме рассмотрения самого интересного вопроса: почему самые обычные люди начинают считать постфильмовые сочинения других самых обычных людей "источниками", а себя - нет?
Изображение

#21 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 01 Август 2010 - 12:57

Цитата

тогда неясно, каким образом они напаковали яиц: любое средство вырубания прыгального механизма - уже парализующее оружие.
Так и Бишопу не грозит опасность стать "роженницей",поскольку синтетик и хаггеры на него не реагируют.Вот прочие представители-всякие солдаты,королевы,те да,могут разорвать.Так и ДжокеЖокеи-отгородили сильно энергетическим полем место кладки,выслали каких-нибудь деревянно-костяных роботов,те собрали спящие яйца,на корабле накрыли тем же полем и всё.

Цитата

почему самые обычные люди начинают считать постфильмовые сочинения других самых обычных людей "источниками", а себя - нет?
Стесняются?
А вообще..при кажущейся простоте вопроса ответ...Кто эти "самые обычные люди"?Крупные издательства?Ведь комиксы не один человек придумал,нарисовал и продал.Книги?Так и пишут их известные люди с несомненным талантом.Раздел "Творчество" на этом форуме?Так никто и не считает выложенное там источниками.

#22 Пользователь офлайн   Sheb 

  • The founder of the forum
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 248
  • Регистрация: 27 Август 04
  • Пол:мужской
  • Город:Улан-Удэ
  • Интересы:Квадраты

Отправлено 01 Август 2010 - 15:05

Чето я решил встрять, особо не читав тему )
Для начала две истины, прочитав которые, можно читать дальше лишь по желанию :)

Истина А) Миром правят деньги
Истина Б) Споры бессмысленны, если известно, появилась ли раньше курица, или же яйцо.

---
Чужие - не собственность Гигера. Это созданный им персонаж, права на которые имеет киностудия, а не он.
Гигер имеет право указывать Чужих в своем портфолио, но он не имеет права без согласия студии писать и издавать свои "фанфики" (не смотря даже на то, что создатель), не имеет права выпустить газировку с логотипом в виде чужого.
Это не его интеллектуальная собственность.

Теперь возьмите к примеру незабвенного Д. Лукаса и его "Звездные войны". Лукас подсуетился в свое время и теперь все права на ЗВ и их персонажей его личные.
Лукас может выпускать книги, игрушки - что угодно. Но не хочет/не имеет времени. Зато он может дать право написать книгу или выплавить фигурку какой-нибудь фирме/писателю - и выпустить.
Лукас свои звездные войны любит, а потому ЛИЧНО контролирует каждую книжку и прочая, и если ему не нравиться - бракует.


Студия же в свою очередь гонится за прибылью. У нее оборот в десятки проектов в год.
Студия плевать хотела на первоисточники. Студия хочет ДЕНЕХ.
Она обильно раздает права на рисовку комиксов, книг и прочая - и не контролирует качество. Схавают и так, а собственник интеллектуального права получит прибыль.
Гигер, дизайнеры, режиссеры - бессильны как-то мешать. Это не их собственность.
Если студия бы решила выпустить "Чужие 5", где чужие бы были покрыты мехом, танцевали с ребятами и девчатами - она бы это спокойно сделала, если бы это принесло прибыль.

--
Однако нас, как людей, определяет возможность выбора. Еще больше нас определяет способность любить/ненавидеть что-то.
Если мы любим вселенную - мы читаем интервью создателей, тех, кто был непосредственно причастен к созданию персонажей.
Мы внимательно смотрим фильмы и подмечаем детали. Мы знаем, что танцующие в присядку чужие - нонсенс и бред, пусть даже с ними выпущен офисьяльный фильм.

Также мы знаем, что Чужие и Хищники - не экранизации комиксов. Это комиксы - поруб бабла с фильма.
Потому мы твердо говорим, что комиксовые персонажи - полный звездец и ПРОТИВОРЕЧИЕ оригиналу.

Если комикс вышел до официального старта второго фильма - он тоже никак не может являться каноничным, ибо это опять же поруб бабла и "по фильмам", а не наоборот.
Вселенная уже появилась до комиксов.
Автор, возможно, и не виноват, он, может, даже старался полностью следовать первоисточнику (может сперва решили "казнить нельзя, помиловать", а через месяц - что целесообразнее наоборот) - но увы, он делает изначально вторичный продукт, не имеющий никакой "силы каноничЪности".

P.S. Пара примеров
Скрытый текст

Изображение
----------------------------------------------------------------------
E-Mail: alex_h@list.ru
ICQ: 241449273

#23 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 01 Август 2010 - 17:02

Цитата

Истина А) Миром правят деньги
Ошибка.Есть ещё гении-бунтари.Гигер ради денег выдумывал до "Чужого" своих чудищ или была другая причина?ЛСД?А талант рисовать,изобразить,образность?А Перельман?Гениальный дурачок или всё-таки есть причины для отказа от денег?
Деньги нужны,но они не самоцель.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата

Комиксы это фантазия группы художников и прочих без всякой привязки к реальным физическим законам и логике.

Собственно,об этом и речь.

Цитата

Если мы любим вселенную - мы читаем интервью создателей, тех, кто был непосредственно причастен к созданию персонажей.
Мы внимательно смотрим фильмы и подмечаем детали. Мы знаем, что танцующие в присядку чужие - нонсенс и бред, пусть даже с ними выпущен офисьяльный фильм.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата

Студия плевать хотела на первоисточники. Студия хочет ДЕНЕХ.
Вот это и огорчает.
Скрытый текст


#24 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Август 2010 - 17:08

Цитата

Студия плевать хотела на первоисточники. Студия хочет ДЕНЕХ.
мои соседи плевать хотели на порядок, мои соседи хотят бить бутылки из окна об асфальт.
мне неинтересно, чего хотят люди, попользовавшиеся изобретенными бутылками/уродцами из фильмов.
интересы студии - не параметр ни в одной дискуссии.
Изображение

#25 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 01 Август 2010 - 17:48

Цитата

интересы студии - не параметр ни в одной дискуссии.
Не прокатит."Чужой" и прочие многие фильмы и есть интерес студии,без него не было бы ничего.

#26 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Август 2010 - 18:40

Цитата

люди, попользовавшиеся изобретенными бутылками/уродцами из фильмов.
вот этот контекст важен.

Цитата

"Чужой" и прочие многие фильмы и есть интерес студии
интерес студии - таки деньги, а не уродцы из фильмов.
"не прокатывать" будет, когда вместо фильмов будут показывать полуторачасовые записи из камер хранения в банках.
тема все-таки о продукции, а не о деньгах. ну, мне так показалось.
но даже если переключиться на деньги как двигатель:
фильм родригеза, сработавшего на интересе студий к деньгам, является источником информации наравне с двумя фильмами томасов? а если он их в чем-то отрицает? (а он отрицает, могу навскидку привести поведение главных уродов / физические свойства главных уродов).
зачем вносить такой параметр, как выручка?
"туалетная бумага с изображением хищника, засовывающего язык чужого себе в задницу, очень хорошо расходится (потому что другую не выпускают) и позволила сколотить несколько состояний.
значит, хищники всегда так делают. туалетная бумага - источник информации для фанфорумов.


так вот, интересы студии - не параметры ни в одной дискуссии таки.
если, конечно, не дискутировать на тему "какого самого дешевого режиссера, сценариста, продюсера и куклодела мы наймем". но это уже не о фильмах.
Изображение

#27 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 01 Август 2010 - 21:23

Первоисточники_типа_абсолютный_канон,_а_вторсырьё_фтопку.
I want to protect the earth from humans.

#28 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 01 Август 2010 - 21:35

В ответ на

Цитата

интересы студии - не параметр ни в одной дискуссии.

я ответил,что

Цитата

"Чужой" и прочие многие фильмы и есть интерес студии,без него не было бы ничего.
имея ввиду,что студия в лицах О`Баннона,Хилла,Скотта и прочих нашли пригодный для своих задумок образ,заказали персонаж и явили миру Чужого во всей красе.Не будь задумки о съёмках,мы не получили бы ничего.Но речь ведётся о тех временах,когда были ещё романтики и прочие душевные люди.Сейчас только паразитизм на идеях прошлого и то,что ты написал.Хочешь писать о деньгах,туалетных бумагах и выручках-пиши,мне это не интересно.Мне интересна вселенная чужих,а не

Цитата

люди, попользовавшиеся изобретенными бутылками/уродцами из фильмов.



Цитата

Однако нас, как людей, определяет возможность выбора.


#29 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 01 Август 2010 - 21:46

Просмотр сообщенияSheb (01 Август 2010 - 15:05) писал:

Студия хочет ДЕНЕХ.


Решают-то_зрители,_получит_ли_студия_бабло,_не? :ph34r:
I want to protect the earth from humans.

#30 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 01 Август 2010 - 22:17

Цитата

Решают-то_зрители,_получит_ли_студия_бабло
Хм.Не будь P2P-сетей и всяких других разных,на хищников сходил бы.Но выбор есть,потому как нахаляву узнал,что мне предлагают.Не буду платить за г...Прокатчикам и всей этой цепочке,имею ввиду.Но как быть с теми странами,где людям нравится быть честными?Верить,что новый крутой боевик?На слово?"Господа,мы верим друг другу!...и знаешь Петька,такая мне тут карта попёрла!".

Скрытый текст


Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей