Alien Memorial Форум: Имя мое - Зиноморф (Xenomorph) - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Имя мое - Зиноморф (Xenomorph) откуда, почему и как случилось это название

#1 Пользователь офлайн   FF_VX 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 90
  • Регистрация: 10 Февраль 10
  • Пол:мужской
  • Город:Кострома

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 03:44

Всегда терзала мысль, почему Чужого зовут ксеноморфом, причем употрябляют сие слово, как явный синоним. ЖТ контент, как русский, так и зарубежный, пестрит данным термином.

Буржуи утверждают, что xenomorph пошло от xeno (чужеродный) и morph (чето вроде shape changing..т.е. изменяющий форму). Логично, но на вопрос, почему именно только Чужой - зиноморф, а любое другое существо, к которому можно применить данный термин - нет (например бактерия, мутировавшая на одной из колонизированных планет...форму изменяет? изменяет, например образует споры. Чужеродный организм? почему бы и нет), они мне так и не ответили.

Что умел виду Кэмерон, когда писал сценарий, знать не могу. Но в Чужих, данный термин, употребляется, как известное всем собирательное название инопланетных насекомых (вроде, из брифинга морпехов, так и есть). Следовательно, употреблять зиноморф = Чужой, не верно, ибо инопланетный аналог блохи - тоже зиноморф.

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 06:12

- если это вопрос
- и если мое мнение интересует
то ответ прост: название закрепили буржуи ежедневным употреблением, а они обожают однозначные клички/названия даже тому, что имен не требует, и зачастую без осмысления слова.
например, хищовский шлем все усиленно называют "биомаска", хотя ничего "био" там нет.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Moguchiy H 

  • MADCAD
  • PipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 861
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 10:50

На слово ксеноморф отвечает также википидия -

Ксеномо́рф (англ. xenomorph; от греч. xénos — гость, чужой, посторонний, и morph — форма, вид) — пришелец, чудовище. То есть чужая форма жизни.

(Вывод! Ксеноморф - любое существо из другой галактики. Альф). Никто ведь не думает что слово Хищник имя собственное только для одного существа? Так и у Чужого. Ксеноморф не имя собственное, а тупо термин, который можно применить к Хищнику и другим пришельцам из любого фильма. Само понятие Ксенобиология зародилось задолго до того, как его применил Гигер в своих книжках. :). Поскольку термин служит для изучения внеземных форм жизни его почти и не слышно. Поскольку учёные вообще не придумали где и как искать эти формы :D (точнее теоритически придумали, но на практике пока не ищется ничего, кроме бактерий. Но их изучают, изучают, изучают...) (Хотя может нас держат в глубоком неведении, а Хищник и Чужой на самом деле друзья Гигера и Уинстона позволившие себя "придумать" на бумаге :D). К тому же само понятие ксеноморф путают уже сами фанаты ведь Морф - форма. Морфинг - изменение формы, но слово морфинг вообще не фигурирует в названии, поэтому суждение о изменяющем форму - ошибочное. От того у многих башка кругом идёт.

Из википедии ещё раз но о другом -

Ксеноморфы (культура) в области общественной нравственности — это разрушительные идеологии агрессивной, воинствующей безнравственности и их носители, пренебрегающие правами, свободами и законными интересами подавляющего большинства населения, подвергающие обструкции и коррозии культурные, нравственные ценности.

Сообщение отредактировал Moguchiy H: 20 Декабрь 2010 - 12:15


#4 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 13:53

вот ведь странно. Я знал значение этого слова задолго до того, как выбрался в тырнет, когда всякой википедии не было даже в задумках.

книги надо читать. Не книшки, а книги.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#5 Пользователь офлайн   Moguchiy H 

  • MADCAD
  • PipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 861
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 14:10

Цитата

книги надо читать. Не книшки, а книги

Спасибо за пафос :D

Можно теперь и мне в таком же стиле :D?

Я впервые столкнулся с термином Ксенобиология в университете на предмете Зоология. Там мы читал научную литературу прямо с проектора, многие почти в оригинале, а не просто книшки-книги и фантасмагорию. Там нам рассказали про то, как вводятся термины для изучения той, или иной сферы науки, которая потом долго пустует оставаясь лишь названием. И лишь фантасты могут себе позволить применить эти названия. То есть Ганс Гигер так и сделал.Выпустил свою книжку - которая поразила всех в 1978-м году.

Википедия появилась в 2001-м году. Интернет в России 1996-м году. (Замечу это мы знаем и без википедии)

Но я тупо решил написать что этот термин есть в википедии, что я думаю доступнее нежели книги, которые никто специально искать не будет и проверять не захочет.

#6 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 14:13

я собсна о том, что ВНЕЗАПНО у вполне определенного термина появились мутные толкования. Вот что странно
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#7 Пользователь офлайн   Moguchiy H 

  • MADCAD
  • PipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 861
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 14:17

Тык фанаты же стали сравнивать Ксенов с осами, которые откладывают личинки в гусеницах. И подумали что эти личинки и есть ксеноморфы, то есть развивающийся организм внутри другого. если бы они вообще читали, то иных толкований бы не было

#8 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 14:25

Просмотр сообщенияMoguchiy H (20 Декабрь 2010 - 14:17) писал:

Тык фанаты же стали сравнивать Ксенов с осами, которые откладывают личинки в гусеницах.

1) с осами их сравнивал обанан (если не путаю авторство).
2) морфность сочинил скотт, считавший, что из гусеницы вылезает гибрид (не путаю, делал скрины).
3) "ксеноморф" фанаты, возможно, взяли из игры, где описывают изучаемый организм без названия.

т.е. фанаты канешно тупые (режущие электрокончики и слизывание угля на рудовозе), но процитированное не имело места и ни при чем ваще.
Изображение

#9 Пользователь офлайн   Moguchiy H 

  • MADCAD
  • PipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 861
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 14:30

Та не. Ты не понял. Дело не в том кто употребил слово, а в том как его переиначили. Смысл слова фанаты переиначили из-за того, что опирались на осиных личинок внутри гусениц. И подумали, что морф - это тупо морфинг, как и у тойже личинки, которая развивается. То есть изменяющийся. От того родилось понятие изменяющийся - вместо формы. Которое потопило оригинальный смысл. Фаны переиначили изначальное слово Ксеноморф, которое употребляют в Чужих и в Чужом 3.

Сообщение отредактировал Moguchiy H: 20 Декабрь 2010 - 14:34


#10 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 14:36

Просмотр сообщенияMoguchiy H (20 Декабрь 2010 - 14:17) писал:

Тык фанаты же стали сравнивать Ксенов с осами, которые откладывают личинки в гусеницах.

Просмотр сообщенияJohn-Kormag III (20 Декабрь 2010 - 14:25) писал:

1) с осами их сравнивал обанан
2) морфность сочинил скотт

Просмотр сообщенияMoguchiy H (20 Декабрь 2010 - 14:30) писал:

Дело не в том кто употребил слово
какое слово?
я о том, кто что с чем сравнивал.
больше ни о чем, чиста поправка к формулировке.

Просмотр сообщенияMoguchiy H (20 Декабрь 2010 - 14:30) писал:

Фаны переиначили изначальное слово Ксеноморф, которое употребляют в Чужих и в Чужом 3.
скажи,плиз, в каких сценах надо посмотреть, что термин и в кино юзался. не для темы, просто мое (3) пересмотреть.
Изображение

#11 Пользователь офлайн   Moguchiy H 

  • MADCAD
  • PipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 861
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 14:53

Не помню. Фильма под рукой нет сейчас. Просто внимательно смотреть фильм Чужие надо. Там Рипли употребляет Ксеноморф. Потом до неё ещё кто то употребляет. Так они характеризуют эту форму жизни. Потому, как впервые я услышал это выражение в фильме Чужие. А потом в режиссерской версии Ч3. Так как в театралке этот единственный момент вырезали.

Зато есть цитатки из фильма с сайта IMDB

Цитата

Hudson: Is this gonna be a standup fight, sir, or another bughunt?
Gorman: All we know is that there's still no contact with the colony, and that a xenomorph may be involved.
Frost: Excuse me sir, a-a what?
Gorman: A xenomorph.


В третьем точно Рипли употребляет. А вот во втором не помню порядок употребления.

Сообщение отредактировал Moguchiy H: 20 Декабрь 2010 - 14:56


#12 Пользователь офлайн   FF_VX 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 90
  • Регистрация: 10 Февраль 10
  • Пол:мужской
  • Город:Кострома

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 15:30

Цитата

- если это вопрос
- и если мое мнение интересует

Да. Да. Пардон, провтыкал на ночь глядя.


Еще раз мельком проглядел фильм (Чужие) и поглядел субтитры:

Цитата

Морпехи: Is this gonna be a stand-up fight, sir, or another bug hunt?
Горман: All we know is there's still no contact with the colony,...and a xenomorph may be involved.
Морпехи: Excuse me, sir. A what?
Горман: A xenomorph.
Морпехи: It's a bug hunt.


Больше термина не употребляли...

Потом поглядел субтитры для Ч3, 2.5 часовой версии, увы нет в наличии:

Цитата

- Tell them we trapped it.
- Right.
- What do we call it?
- A xenomorph.
- Right.


Похоже, что говорит Рипли. Кишкообразный бегун торжествует.

#13 Пользователь офлайн   Moguchiy H 

  • MADCAD
  • PipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 861
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 15:34

Цитата

Больше термина не употребляли...

Странненько. Видимо запамятовал О_О!
Казалось больше :(

Сообщение отредактировал Moguchiy H: 20 Декабрь 2010 - 15:34


#14 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 16:05

в любом случае используют термин ровно так, как и описал автор темы: в кач-ве общего определения чего-то собирательного.
о чем собсна "а" в начале слова и говорит.
ииии таким образом

Просмотр сообщенияFF_VX (20 Декабрь 2010 - 03:44) писал:

Буржуи утверждают, что xenomorph пошло от xeno (чужеродный) и morph (чето вроде shape changing..т.е. изменяющий форму).
буржуи в очередной раз попросту криво толкуют то, что и без их толкований было в фильме и подразумевало совсем другое :)
Изображение

#15 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 16:09

попкорн не надо жэвать во время просмотра >:o
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#16 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 08:42

Морф-"подобный",тащемта.Антропоморфный-человекообразный(человекоподобный)например...
что-то вроде связующей приставки.
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#17 Пользователь офлайн   Moguchiy H 

  • MADCAD
  • PipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 861
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 11:03

Угу. А ещё нужно переводить эквиваленты английских поговорок в русском именно так, как они звучат по русски, а не передавать общий смысл, правильно получается?

В греческом слово значит, то что значит.

О_О! Антропоморф дословно человеческий вид. Образный, или подобный это для общего понимая, но не для понимания слова - moprhe, которое означает форму. В биологии Вид и та же форма. Учёные используют оригинальное слово - антропоморф. Остальное термины для общего понимания.

Образ = eicon.
Леонид - Leonidas - подобный льву. Лео и Идеа. Морфа нету

Небольшой пример:

морфология - изучение формы - учение о форме.
morphosis - формообразование. Также говорят морфообразование.

По логигике в предположении выше - morph - образ - получаем из слова морфообразование - образообразование. Со словом подобный совсем страшная история.

Или не устраивает толкование слова Ксеноморф - Чужой вид, Пришелец, Чужой?

Не нужно придумывать слову новых значений. Если оно зависимо от своих словообразований не в состоянии для русской логики передать смысл в его оригинальном значении. Хотя это вполне может. :)

Сообщение отредактировал Moguchiy H: 21 Декабрь 2010 - 11:30


#18 Пользователь офлайн   KYLE 

  • Prelat
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 692
  • Регистрация: 15 Июль 06
  • Пол:мужской
  • Город:С-Пб

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 11:27

дык никто и не спорит))
мы сейчас просто умножаем сущности сверх необходимого)))

зы-а еще alien-нелегал мексиканец...или узбек)))
Изображение
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!

#19 Пользователь офлайн   Moguchiy H 

  • MADCAD
  • PipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 861
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 11:32

В таком случае, лично мне нравится нелегал :D.

Это отражает более мрачную судьбу бедного незаконно рожденного существа. У которого погиб родитель :(
Или ещё более драмматично - чуждый

Сообщение отредактировал Moguchiy H: 21 Декабрь 2010 - 11:36


#20 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 12:17

а последнюю версию мы с Чужим когда-то сильно обсуждали, причем на форуме, возможно, а не в аське.
правда, она звучала не совсем так, она звучала как остатки сознания кейна в чужом, которого теперь все считают чужаком.
чото оффтоп получился
Изображение

#21 Пользователь офлайн   Moguchiy H 

  • MADCAD
  • PipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 861
  • Регистрация: 13 Июль 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 21 Декабрь 2010 - 12:34

Зато филосовски О_О!! Он родился, забрал часть от родителя и стал заполнять пробелы в своей туманной памяти О_О. Или как подросток... и вырос озлобленным О_О!! Идея полюбому очень интересная

Сообщение отредактировал Moguchiy H: 21 Декабрь 2010 - 12:36


Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей