Alien Memorial Форум: Как Хищнику удается не оставлять следов? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как Хищнику удается не оставлять следов?

#1 Пользователь офлайн   Mezza 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 153
  • Регистрация: 07 Декабрь 13
  • Пол:мужской

Отправлено 22 Август 2014 - 12:12

Вопрос, который так или иначе всплывал у меня в голове при просмотре хищника.
В первой части Билли идет по следу партизан, при этом свободно различая следы идущих за повстанцами зеленых беретов. Хищник передвигался по деревьям, поэтому преследовав добычу следов он не оставлял.
Но на поляне, где он забрал несколько трупов, остальных подвесил.
Убийство Хокинса
Место убийства Блейна
Тело Блейна
Почему Билли не обнаружил никаких следов. Как минимум в моменте с Хокинсом мы точно знаем, что он спустился на землю, как и на месте убийства Блейна.
Допускаю, что на кровь никто мог и не обратить внимания, в конце концов искали красную. Но Билли, который словно пес носом землю рыл, не мог бы не замтеить гигантский отметин от двух ног.
Ведь то, что хищник отнюдь не худышка известно по второму фильму, где он скакал по машинам, оставляя вмятины. Где шагал по лужам в переулке короля Уилли.
Тем не менее Хищник явно не слишком старается скрывать свои следы. В Х2 он не забирает оружие, оставляет кровавые отпечатки на стене.

Также временами хищник двигается абсолютно бесшумно. Хотя в том же переулке, а так же ряде других сцен, отчетливо слышен топот.
Туша, проидрающаяся сквозь деревья в Х1, и Датч только разок косо глянул на джунгли и то, потому что хищник вспугнул птицу. Ну и Билли почуял неладное, но не видел и не слышал.
Подкрался к Леоне и Дэни в Х2 на расстояние вытянутой руки.

Честно говоря, после такого даже нетрудно поверить в антиграв, который так любит Кордейл. Конечно не в виде безлиммитного джетпака, но что-то способное дать хищнику возможность двигаться бесшумно, при его весе и не оставлять следов.
Плюс вспоминается эдакое полушуточное интервью Гэри Бьюзи ака Питера Киза о предстоящей охоте, где он говорит примерно следующее "хищник использует маскировочное устройство, механизм которого мы не понимаем, он не существует в пространстве и времени в этот момент". Все бы ничего, да только следы и всплески на воде хищник оставлял именно в маскировке)
Но может есть какая-то более логичная версияЮ не связанная с очередным техническим девайсом. Есть светлые идеи? Наверняка не только я задавался этим вопросом.

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Август 2014 - 16:28

а ничо, что билли довольно быстро сказал, что за ними кто-то охотится, и это не человек? %)
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Mezza 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 153
  • Регистрация: 07 Декабрь 13
  • Пол:мужской

Отправлено 22 Август 2014 - 17:21

Про следы он ни словом не обмолвился)
Его слова с поляны зеленых беретов. "Я не верю, что он попал в засаду. Я не могу найти никаких следов. Бессмыслица".
Как говрил Мак, этот его чертов нос) Харриган тоже ни с того ни с сего на Хищника ствол наставил)

Был бы хищник тихий всегда, не было бы вопросов. Но иногда он ломится как слон, а иногда его не могут услышать обученные командос в джунглях. И эти моменты когда он возникает в метре от человека (Датч, Дэни), а они ни сном ни духом, хотя оба находились в абсолютно тихой обстановке. А вкупе с отсутствием следов все это становится совсем странным.

#4 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 859
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 22 Август 2014 - 18:18

Может аналог Левитации ? Хищники ведь не только напичканные всякой техникой амбалы, у них наверно есть какие нибудь свои примочки, связанные с воспитанием тела и духа. Долго всётки живут.

#5 Пользователь офлайн   Mezza 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 153
  • Регистрация: 07 Декабрь 13
  • Пол:мужской

Отправлено 22 Август 2014 - 18:35

ХИЩНИКИ НИНДЗЯ ИЗ КОСМОСА)

#6 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 735
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 22 Август 2014 - 19:41

на нем секретные советские шлёпанцы же.
они не оставляют следов.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#7 Пользователь офлайн   JesteR 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Август 2014 - 09:24

если нормальные человеческие охотники с "достаточно прокаченным скиллом" умеют ходить по лесу так тихо и незаметно, чтоб не вспугнуть зверье, то что мешает их инопланетному коллеге обладать подобными навыками на ещё более высоком уровне.
след секретного советского шлепанца это отдельная тема, советские военные советники в первом фильме были отнюдь неспроста ;)
Game over man, game over.

#8 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 735
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Август 2014 - 10:02

Цитата

тихо и незаметно, чтоб не вспугнуть зверье
в фильмах это было сплошь и рядом. вопрос-то ставится не тот.
прошел Хищ незаметно для людей, а где следы?
кстати, высокие прыжки если с земли, должны оставлять вмятины на грунте (не на твердой бетонной площадке)

тут еще вонючесть учитывается, только когда это по сюжету надо, а в другие моменты запаха у него кагбе нет

Скрытый текст

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#9 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Август 2014 - 02:07

Просмотр сообщенияMezza (22 Август 2014 - 17:21) писал:

Про следы он ни словом не обмолвился)
Его слова с поляны зеленых беретов. "Я не верю, что он попал в засаду. Я не могу найти никаких следов. Бессмыслица".
алле гараж, до прямого противостояния абсолютно четко известно, что первую команду хищ вырезал, не слезая с деревьев )
ЭТОМУ посвящены все комменты про "нет следов". и трупов, которые на деревьях и висят.

Просмотр сообщенияAlien Рико (22 Август 2014 - 18:18) писал:

Хищники ведь не только напичканные всякой техникой амбалы, у них наверно есть какие нибудь свои примочки, связанные с воспитанием тела и духа. Долго всётки живут.

по комментам хищники ТОЛЬКО обвешанные всякой техникой амбалы. а конкретно - реднеки на сафари. люди прекрасно подкрадываются к дичи, хищ умелее людей как люди умелее зверей, но об этом выше сказано:

Просмотр сообщенияJesteR (23 Август 2014 - 09:24) писал:

если нормальные человеческие охотники с "достаточно прокаченным скиллом" умеют ходить по лесу так тихо и незаметно, чтоб не вспугнуть зверье, то что мешает их инопланетному коллеге обладать подобными навыками на ещё более высоком уровне.

люди не пользуются репеллентами, чтобы звери их не учуяли - они просто подходят с другой стороны.
хищник не пользуется левитацией (никогда, надо заметить, даже падая в сетке с дерева / залезая на небоскреб, так что любой сторонник левитации фэйлит изначально) - он просто как-либо хитровы...думанно ползает.
«Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»

Просмотр сообщенияMezza (22 Август 2014 - 12:12) писал:

Плюс вспоминается эдакое полушуточное интервью Гэри Бьюзи ака Питера Киза о предстоящей охоте, где он говорит примерно следующее "хищник использует маскировочное устройство, механизм которого мы не понимаем, он не существует в пространстве и времени в этот момент".
надмозги? я как-то смотрел перевод комментов и интервью. комиксанутая на всю голову русня даже 50% не перевела, а придумала.
Изображение

#10 Пользователь офлайн   Mezza 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 153
  • Регистрация: 07 Декабрь 13
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Август 2014 - 10:07

(озарение) пока писал ответ, пришла в голову мысль. Хищник тащит труп хокинса за собой, стирая собственные следы, пока не доберется до дерева.
Гранатомет Пончо подпортил следопытство. Хищник не запрыгивает на деревья, а подтягивается рукой, не оставляя отметин на земле. Так же можно было сделать и с беретами - хищник должен был спустится за трупами, ведь некоторых людей Хопера он забрал, а судя по висящий трупам, некоторых он даже зарезал, а не убил с плазмы.
Со следами разобрались. Но все-таки хищник сверхестественно тихий порой.

На счет прекарсно ты махнул) Человек аккуратно (!), не прекрасно, подкрадывается к цели. И практически любое охотничье оружие, даже самое древнее, метательное, чтобы дать человеку фору хотя бы в десяток метров. Т.к. редкий человек сможет приблизиться к зверю, как это может сделать хищник.

В том то и дело, это не левитация в прямом смысле. Идея летающего хищника аля монстрик из Дюк Нюкема мне тоже претит. Что-то вроде амортизации шагов разве что.

В этом случае нет. Гэри произносит антачбл ин зис тайм энд спэйс. Но выражение у него лица такое же, как когда он рассказывал что хищник охотится за чесноком и луком) Типа такое супер серьезное послание человечеству)

#11 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 859
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 24 Август 2014 - 11:48

Цитата

В том то и дело, это не левитация в прямом смысле. Идея летающего хищника аля монстрик из Дюк Нюкема мне тоже претит. Что-то вроде амортизации шагов разве что.

Шла речь о нечто подобном, аналог, а не именно левитация. То есть чёнить нам не понятное %) . А так если бы шла речь именно о ливитации, тогдабы напрашивался вопрос - чёж он не летает ? %). Бред само собой.

Цитата

Хищник тащит труп хокинса за собой, стирая собственные следы, пока не доберется до дерева.

Тогда , почему они сразу не пошли по этому следу? Взяли да разделились . Нет, ну то что просто разделиться, и что нибудь найти, это понятно, но они даже не заикнулись что увидали след от тела.

Деревья как известно растут не ровным столбом
Скрытый текст

В основном по деревьям , а когда на земле , корни в помощь :).

#12 Пользователь офлайн   Mezza 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 153
  • Регистрация: 07 Декабрь 13
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Август 2014 - 00:48

Они пошли и вышли на полянку где лежали не то почки, не то что, Хокинса. Дальше след обрывался-хищ ушел на деревья.

#13 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 859
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 25 Август 2014 - 19:10

Цитата

Они пошли и вышли на полянку где лежали не то почки, не то что, Хокинса. Дальше след обрывался-хищ ушел на деревья.

Это да, но таки пошли искать "по горизонтали". Но речь то не об этом.
В общем Хищник, своих "следищ" не оставляет ибо хитёр :) (ну и ещё куча мелочей изложенных выше).

#14 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 26 Август 2014 - 00:38

Скрытый текст

Изображение

#15 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 645
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 26 Октябрь 2020 - 16:59

Снова некропост...Ну, так уж получилось, только сейчас тему прочел.

Что до "нет следов" в первом фильме, то, мне думается, Хищник действительно старался передвигаться, оставляя поменьше следов. А вот персонажи-люди искали, в первую очередь, не отметины ног Хищника. "No signs" - говорит Билли, обследуя место гибели группы Хоппера (или Харпера?). Но он, полагаю, имел в виду признаки гипотетических противников-людей вокруг поляны, и боя зеленых беретов с ними - гильзы от вражеского оружия, кровь от возможных раненых, обрывки перевязочных материалов и следы волочения тел, а еще отметины вражеских пуль там, где погибли зеленые береты - Билли в первую очередь должен был искать что-то вроде этого, и ничего не нашел.

После стрельбы отряда по джунглям, Пончо говорит "Ни тел, ни крови" - ничего о следах как таковых.

К вопросу о гипотетическом устройстве, помогающем Хищнику перемещаться - как-то были разговоры о том, что Хищник просто естественным образом легко переносит падения с большой высоты, а также легко прыгает, ползает и лазает, т.к. привык к гораздо более высокой гравитации. Но есть минимум один непонятный момент, - если бы Хищник действительно мог запросто спрыгивать с больших высот, он должен был попытался спрыгнуть, когда висел на стене вместе с Харриганом, а он вместо этого бомбу свою включал. Вероятно, он слишком плохо себя чувствовал в тот момент...

Еще, действительно, в фильмах Хищник ходит и бегает без топота, когда в маскировке. Единственное исключение - шаги в луже, но ведь и показано, что в контакте с водой маскировка "глючить" начинает. В общем, у меня тоже создалось впечатление, что режим маскировки как-то приглушает шаги и вообще движения.

Думаю, если бы объяснение этого от создателей фильма мелькало где-то в интервью или иных материалах о фильме, это бы уже было найдено. Остается только гадать.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#16 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 110
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Октябрь 2020 - 14:26

Просмотр сообщенияStranger (26 Октябрь 2020 - 16:59) писал:

если бы Хищник действительно мог запросто спрыгивать с больших высот, он должен был попытался спрыгнуть, когда висел на стене вместе с Харриганом, а он вместо этого бомбу свою включал. Вероятно, он слишком плохо себя чувствовал в тот момент...


С высоты 10-го или 15-го этажа?! Даа, у здорового хища ноги в туловище воткнутся.


Просмотр сообщенияStranger (26 Октябрь 2020 - 16:59) писал:

Еще, действительно, в фильмах Хищник ходит и бегает без топота, когда в маскировке. Единственное исключение - шаги в луже, но ведь и показано, что в контакте с водой маскировка "глючить" начинает. В общем, у меня тоже создалось впечатление, что режим маскировки как-то приглушает шаги и вообще движения.


Эх... рефлекс ДНК.. Каким образом световая маскировка может глушить звук? Не говоря уже, что заявления неверны из-за невнимательного просмотра. Шумел, топал и звучно приземлялся в режиме невидимости не менее успешно, чем в режиме видимости.


Просмотр сообщенияStranger (26 Октябрь 2020 - 16:59) писал:

Думаю, если бы объяснение этого от создателей фильма мелькало где-то в интервью или иных материалах о фильме, это бы уже было найдено. Остается только гадать.


Просто нужно посмотреть фильм. А не гадать, что там показано.

#17 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 645
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 28 Октябрь 2020 - 15:54

 Nikarro (27 Октябрь 2020 - 14:26) писал:

С высоты 10-го или 15-го этажа?! Даа, у здорового хища ноги в туловище воткнутся.


Я такого же мнения, но
https://youtu.be/z3UiokSn1n4?t=16

непонятно, с какой там высоты Хищ спрыгнул.

Возможно, ты не понял, что я в своем посте как раз тоже выразил сомнение в том, что Хищ мог бы просто спрыгнуть в той ситуации. Упоминая при этом, что были рассуждения о его прыгучести.

 Stranger (26 Октябрь 2020 - 16:59) писал:

Еще, действительно, в фильмах Хищник ходит и бегает без топота, когда в маскировке. Единственное исключение - шаги в луже, но ведь и показано, что в контакте с водой маскировка "глючить" начинает. В общем, у меня тоже создалось впечатление, что режим маскировки как-то приглушает шаги и вообще движения.


 Nikarro (27 Октябрь 2020 - 14:26) писал:

Эх... рефлекс ДНК.. Каким образом световая маскировка может глушить звук?


Вопрос авторам. У них и носимое снаряжение взрывает 300 городских кварталов, например.

К слову, в игре Crysis в режиме маскировки тоже шаги как-то приглушаются. Это, конечно, не аргумент и не физика, просто вдохновлялись-то разрабы наверняка Хищником, переняли фишку.

 Nikarro (27 Октябрь 2020 - 14:26) писал:

...Не говоря уже, что заявления неверны из-за невнимательного просмотра. Шумел, топал и звучно приземлялся в режиме невидимости не менее успешно, чем в режиме видимости.

Просто нужно посмотреть фильм. А не гадать, что там показано.


Ну, раз тебе нужно, то посмотри и послушай

Predator vs. Dutch Scene
https://youtu.be/mGLXbK2XWMY?t=77

шум, топот?
Не смог найти момент, где Хищ точно так же медленно проходит по бревну без маскировки, вот там топот есть.

Hawkins Death Scene
https://youtu.be/mATMD1b_AHQ?t=55

шум, топот?

Predator - Dillon's death scene
https://youtu.be/9xofywOoNak?t=93

шум, топот?

Predator surgery
https://youtu.be/omCLg2qYXLQ?t=6

Единственная сцена, что мне удалось найти в фильме, где шум-топот у Хища в маскировке есть.

Predator 2 - Scorpio dies
https://youtu.be/7m1F5iHV_PE?t=117

Шум приземления? Такой, что напряженный, готовый на все реагировать человек неподалеку не услышал?

https://youtu.be/jMIOfc6nq5U?t=93

шум, топот? Там от каждого шороха эхо.

Predator 2 - Other World Life Forms
https://youtu.be/c0-RU44jRqo?t=116

Единственная сцена, что мне удалось найти в фильме, где шум-топот у Хища в маскировке есть.
Хотя нет, во втором фильме есть вот еще одна (с, видимо, оставленными Хищом на стене следами, кстати):

https://youtu.be/6k_ZVv714gc?t=86

Можно, конечно, считать, что одна-две сцены фильма перечеркивают все прочие аналогичные.

У меня вот сложилось общее впечатление от всех сцен, что в режиме маскировки Хищ тише ходит и даже бегает.
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#18 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 110
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Октябрь 2020 - 17:01

Да, эта сцена всегда вызывала у меня ряд вопросов. Мне всегда казалось, что второхищ падал конечностями верх (т.е. падал на спину). Решил сделать скрин:

Прикрепленный файл  1990 Predator 2 Blu-ray_snapshot_00.47.44_2020.10.28_16.37.36.jpg (819,75К)
Количество загрузок:: 0


Видно, что спрыгнул чётко на ноги, при этом с выпущенными лезвиями. А когда приземлялся - всегда казалось, что просто плюхнулся вглубь лужи, на спину (откуда при этом такая глубокая яма в асфальтированном дворе... По скрину - примерно 30-40 см глубины):

Прикрепленный файл  1990 Predator 2 Blu-ray.mkv_snapshot_00.47.46_2020.10.28_16.50.52.jpg (752,14К)
Количество загрузок:: 0


А потом просто шагал. Этажей дофига. Не менее 10. Получается, здоровый хищ вполне может так сделать без вреда для себя. А нездоровый - нет. Тем более в неудобном положении. Харриган и второхищ находились на девятом-десятом этаже.



Ты зачем-то воспринимаешь фильмы как документалки. Разумеется, в некоторых сценах не будет слышен шум его передвижения, потому что фильмы художественные. Где-то музыка, где-то так задумано, что шум бега или ходьбы будет мешать восприятию сцен. Но факт в том, что хищ так же громогласно шумит и в режиме невидимости, и никакого акцента на этом создатели не делали. Это как в конце фильма хищ бьёт Датча в полсилы, попутно при этом ломая напрочь молодые саженцы (что само по себе очень непросто). А многие зрители не понимают - хотел бы хищ убить Датча ударом сразу - сделал бы легко. Ты же не недоумеваешь, откуда в фильмах вообще музыка в джунглях и в городе?


 Stranger (28 Октябрь 2020 - 15:54) писал:

Шум приземления? Такой, что напряженный, готовый на все реагировать человек неподалеку не услышал?


Очень легко - Харриган целился в головореза, сконцентрируя на нём всё своё внимание.

#19 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 645
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 29 Октябрь 2020 - 15:01

Просмотр сообщенияNikarro (28 Октябрь 2020 - 17:01) писал:

Видно, что спрыгнул чётко на ноги, при этом с выпущенными лезвиями. А когда приземлялся - всегда казалось, что просто плюхнулся вглубь лужи, на спину (откуда при этом такая глубокая яма в асфальтированном дворе... По скрину - примерно 30-40 см глубины):

Яма во дворе, ну, бывает такое. Гораздо удивительнее, что Хищ в эту яму угадал :)

Просмотр сообщенияNikarro (28 Октябрь 2020 - 17:01) писал:

Этажей дофига. Не менее 10. Получается, здоровый хищ вполне может так сделать без вреда для себя. А нездоровый - нет. Тем более в неудобном положении.

В тот момент только непонятно, спрыгнул ли Хищ на землю с самой крыши, или с какого-нибудь балкона\лестницы. Понять можно и так и этак. По крайней мере, по высоте брызг я это вычислить не умею :)

Просмотр сообщенияNikarro (28 Октябрь 2020 - 17:01) писал:

Ты зачем-то воспринимаешь фильмы как документалки. Разумеется, в некоторых сценах не будет слышен шум его передвижения, потому что фильмы художественные. Где-то музыка, где-то так задумано, что шум бега или ходьбы будет мешать восприятию сцен. Но факт в том, что хищ так же громогласно шумит и в режиме невидимости, и никакого акцента на этом создатели не делали. Это как в конце фильма хищ бьёт Датча в полсилы, попутно при этом ломая напрочь молодые саженцы (что само по себе очень непросто). А многие зрители не понимают - хотел бы хищ убить Датча ударом сразу - сделал бы легко. Ты же не недоумеваешь, откуда в фильмах вообще музыка в джунглях и в городе?

Нет, как документалки не воспринимаю. Но из показанного можно ведь делать какие-то выводы или предположения хотя бы. Вот из того, как показано, что Хищ бьет Датча не в полную силу, можно сделать выводы о том, что Хищ решил Датча не просто и эффективно убить, а сперва отдубасить так, чтобы жертва не померла слишком быстро. Так же я делал предположения о "приглушенном беге" из того, что топот, например, бегущего к Дилану первохища должен бы быть не менее громким, чем выпуск лезвий и стрекотание - а эти звуки зритель слышит, несмотря на музыку. Откуда же мне знать, бесшумен ли тот бег для лучшего восприятия сцены или по иной причине - следовательно, место для гипотезы есть. Как-то так, а не "это документалка, а раз я музыку слышу, то там в кустах еще и оркестр играет".

Просмотр сообщенияNikarro (28 Октябрь 2020 - 17:01) писал:

Просмотр сообщенияStranger (28 Октябрь 2020 - 15:54) писал:

Шум приземления? Такой, что напряженный, готовый на все реагировать человек неподалеку не услышал?


Очень легко - Харриган целился в головореза, сконцентрируя на нём всё своё внимание.

Может, и возможно, но на мой взгляд, вовсе не "очень легко". Харриган видел всего одного боевика, выскочившего из двери, он даже не мог быть уверен, что еще один не выскочит откуда-то. Он, конечно, смотрел только на цель, но слышать-то должен был все вокруг.
Впрочем, во второй "сцене с топотом", что я приводил, уже и Дэнни не слышит топота Хища, который слышит зритель.
Избирательные какие-то звуки и слух там получаются...

Кстати, пересматривая сцену с Харриганом и Кизом в трейлере, обратил особое внимание на фразу, которую произносит оператор, оповещая о Хищнике:
- Target one is on the roof.

"Цель-один" на крыше. Интересно, они просто присвоили Хищу номер по какой-то привычке, или они знали, что Хищ в городе не один, и следили не только за этим, т.е. была у них и "цель-два", и, может быть, другие "цели"?
Это уже размышления на затронутую тему "а вот что б случилось, даже поймай\убей Киз Хища?". Может, хотели "взять пленного" и вступить в переговоры? :rolleyes:
Шутка, конечно, но..."Target one" все-таки...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#20 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 110
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Октябрь 2020 - 15:40

Просмотр сообщенияStranger (29 Октябрь 2020 - 15:01) писал:

В тот момент только непонятно, спрыгнул ли Хищ на землю с самой крыши, или с какого-нибудь балкона\лестницы.


Ну, "кирпич" упал практически с самой крыши. Отсюда удобнее наблюдать, чем висеть на стене и карабкаться вдоль. Но прикольнее другое - "кирпич" упал гораздо ближе к королю Вилли. Т.е. второхищ пошагал по крыше дальше, прыгнул туда, чтобы яма с водой смягчила его приземление?


Просмотр сообщенияStranger (29 Октябрь 2020 - 15:01) писал:

Нет, как документалки не воспринимаю. Но из показанного можно ведь делать какие-то выводы или предположения хотя бы. Вот из того, как показано, что Хищ бьет Датча не в полную силу, можно сделать выводы о том, что Хищ решил Датча не просто и эффективно убить, а сперва отдубасить так, чтобы жертва не померла слишком быстро. Так же я делал предположения о "приглушенном беге" из того, что топот, например, бегущего к Дилану первохища должен бы быть не менее громким, чем выпуск лезвий и стрекотание - а эти звуки зритель слышит, несмотря на музыку. Откуда же мне знать, бесшумен ли тот бег для лучшего восприятия сцены или по иной причине - следовательно, место для гипотезы есть. Как-то так, а не "это документалка, а раз я музыку слышу, то там в кустах еще и оркестр играет".


Ну, вот и монтировали так, как режиссёру и звукорежиссеру нужно было. Вряд ли они задумывались так сильно о таких мелочах, чтобы мы потом под микроскопом изучали каждый их кадр. Поэтому не стоит так серьёзно к этому моменту относиться.


Просмотр сообщенияStranger (29 Октябрь 2020 - 15:01) писал:

Может, и возможно, но на мой взгляд, вовсе не "очень легко". Харриган видел всего одного боевика, выскочившего из двери, он даже не мог быть уверен, что еще один не выскочит откуда-то. Он, конечно, смотрел только на цель, но слышать-то должен был все вокруг.
Впрочем, во второй "сцене с топотом", что я приводил, уже и Дэнни не слышит топота Хища, который слышит зритель.
Избирательные какие-то звуки и слух там получаются...


Так рассуждать легко, сидя на диване, а не находиться в тех же условиях. У меня была масса подобных примеров, когда я был глух к громким звукам, потому что сконцентрировал своё внимание на что-то конкретное (вот так я и попал в понедельник в свой первый ДТП, к счастью, безобидный).


Просмотр сообщенияStranger (29 Октябрь 2020 - 15:01) писал:

"Цель-один" на крыше. Интересно, они просто присвоили Хищу номер по какой-то привычке, или они знали, что Хищ в городе не один, и следили не только за этим, т.е. была у них и "цель-два", и, может быть, другие "цели"?


Это не более чем формальность. Надо ж как-то обозначить. Есть другие варианты? "Единственная цель" - длинная и бессмысленная. А если вдруг новая цель объявится, нежданно-негаданно?

#21 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 645
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 29 Октябрь 2020 - 17:45

Просмотр сообщенияNikarro (29 Октябрь 2020 - 15:40) писал:

Ну, "кирпич" упал практически с самой крыши. Отсюда удобнее наблюдать, чем висеть на стене и карабкаться вдоль. Но прикольнее другое - "кирпич" упал гораздо ближе к королю Вилли. Т.е. второхищ пошагал по крыше дальше, прыгнул туда, чтобы яма с водой смягчила его приземление?

Или он хотел подольше демонстративно шагать к жертве.
"кирпич", как мне всегда казалось, Хищ скинул специально с той же целью, с которой демонстративно шагал - напугать, произвести впечатление, что-то такое.

Просмотр сообщенияNikarro (29 Октябрь 2020 - 15:40) писал:

Ну, вот и монтировали так, как режиссёру и звукорежиссеру нужно было. Вряд ли они задумывались так сильно о таких мелочах, чтобы мы потом под микроскопом изучали каждый их кадр. Поэтому не стоит так серьёзно к этому моменту относиться.

Ну, как я вроде указал, в большинстве моментов Хищ в маскировке довольно тих, так что я просто общее впечатление вынес.

Просмотр сообщенияNikarro (29 Октябрь 2020 - 15:40) писал:

У меня была масса подобных примеров, когда я был глух к громким звукам, потому что сконцентрировал своё внимание на что-то конкретное (вот так я и попал в понедельник в свой первый ДТП, к счастью, безобидный).

Что нас не убивает, делает нас осторожнее, тьфу-тьфу.
Но конкретно к Дэнни в том моменте это не относится - его внимание, в отличие от примера с Харриганом, как раз и было сконцентрировано там же, откуда шум Хища послышался.
Впрочем, можно тут припомнить ту сцену, когда герои обследуют место гибели банды с голым висящим бандитом, и тут внезапно зажигаются лампы и камера показывает новую группу вошедших, которые так незаметно все вошли и поставили свое оборудование так бесшумно, что из первой группы никто ничего не замечал.
Т.е. в фильме вообще в плане звуков и их восприятия персонажами глюки какие-то :)
Или же персонажи как бы все видели и слышали, но не обращали внимания, что тоже, по-моему, в такие моменты странно.

Просмотр сообщенияNikarro (29 Октябрь 2020 - 15:40) писал:

Это не более чем формальность. Надо ж как-то обозначить. Есть другие варианты? "Единственная цель" - длинная и бессмысленная. А если вдруг новая цель объявится, нежданно-негаданно?

Другие варианты, по-моему, легко могут быть. Просто "цель", или "объект". Но вариант, что просто принято присваивать номер, тоже вполне естественен.

С другой стороны, Джерри рассказывает что команда Киза работает по всему городу, установила следящие устройства. Тогда, если предполагать, другие Хищи с корабля тоже действуют в городе, становится непонятно, почему команда Киза одного Хища замечает, а прочих нет.
Ладно, прочие Хищи появляются только в качестве эффектного момента, и авторы явно ими не заморачивались, так что и зрителю без толку...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#22 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 110
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Октябрь 2020 - 18:56

Просмотр сообщенияStranger (29 Октябрь 2020 - 17:45) писал:

С другой стороны, Джерри рассказывает что команда Киза работает по всему городу, установила следящие устройства. Тогда, если предполагать, другие Хищи с корабля тоже действуют в городе, становится непонятно, почему команда Киза одного Хища замечает, а прочих нет.
Ладно, прочие Хищи появляются только в качестве эффектного момента, и авторы явно ими не заморачивались, так что и зрителю без толку...


Нигде не доказано или даны намеки, что другие хищи вообще "гуляли" по городу. В одной теме была версия, что те только следили за действиями второхища. И не высовывались. Либо крайне осторожно.

#23 Пользователь офлайн   Kaldrad 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 21 Май 17
  • Пол:мужской
  • Город:0-1

Отправлено 29 Октябрь 2020 - 21:15

Почитал я тут немного ваши споры...
Вот вам наброс на вентилятор примитивных истин: я периодически по нашим лесам да горам шастаю со всяким барахлом для съемки фото/видео. На ногах у меня вполне неплохие итальянские трэки. Тяжелые, толстая массивная подошва - по всяким острым камням и какашкам ходить самое то.
Но вот со временем у меня выработалась привычка ходить по лесу максимально тихо, дабы можно было кого из зверят нормально заснять, подкравшись максимально близко. Так что это дело не супер-дупер технологий у хищника, а тренировки - сафари же!
want_some_candy?

#24 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 645
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 30 Октябрь 2020 - 18:35

А я вот не стал приводить аргументы из жизни типа "а у меня было" или "а я в такой-то ситуации". Ибо легко разбить возражением типа "Ну это ж ты, а персонажи в фильме не ты" :)
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей