Alien Memorial Форум: Бегун - недоразвит ? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Бегун - недоразвит ? теория

Опрос: Бегун - недоразвит ? (22 пользователей проголосовало)

Чужой-3:

  1. Странный мутант (необъяснимое отличие от классического чужого ради новизны) (4 голосов [18.18%])

    Процент голосов: 18.18%

  2. Взял черты носителя (пенис быка/собаки вместо затылка, бычьи/собачьи зубы на пятках-шпорах, бычий/собачий череп, бычьи/собачьи пальцы для ползания по потолку, бычьи/собачьи плечевой и тазовый пояс, не позволяющие раздвинуть конечности в стороны) (2 голосов [9.09%])

    Процент голосов: 9.09%

  3. Недоразвитый уродец (кишки по телу, волдыри по шее, отсутствие органов на спине, трубок от щек к спине, шпор на ногах, неоформившаяся мускулатура, дыры вместо щек, неспособность ходить на двух ногах) (10 голосов [45.45%])

    Процент голосов: 45.45%

  4. Результат внутривидовой эволюции или более полного развития из-за рождения в массивном существе ( улучшился по сравнению с прямыми родителями, т.к. попал в быка или гигантскую собаку баскервиллей размером с быка) (2 голосов [9.09%])

    Процент голосов: 9.09%

  5. "Жертва эпохи зарождения CGI в кино, причём, одна из самых жутких и больных жертв" (с) (4 голосов [18.18%])

    Процент голосов: 18.18%

Голосовать Гости не могут голосовать

#91 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Июль 2011 - 10:05

JKIII сказал:

1) зэки занимались перетаскиванием шлюпки.
2) корова у них умерла.
3) хаггера притащили вместе с коровой. корова умерла раньше хаггера.

посмотри кино.

1) Зэки перетаскиванием шлюпки не занимались, т.к. оне её уже вытащили, на собрании Айрон подвёл итоги и все вернулись к своим обычным делам. Рипли очнулась, прогулялась с Клеменсом по колонии, осмотрела шлюпку, они провели вскрытие Ньют и Айрон разрешил вечером использовать плавильную печь для кремации. Лишь после идёт сцена где тащат корову.

2) 3)
"- What do you think killed Babe?
- Beats me. She just keeled over.
- How old was she?
- The charts say 11. In her prime. Never mind."
т.е. зэк-пастух в непонятках - корова просто взяла и упала, хотя была здорова в самом цвете лет. Типа совпадение?

Last Samurai сказал:

К сожалению змеюка после себя всегда оставляля лишь сброшенную шкуру. Никакой "плаценты".

Вообще обычно различают неполное и полное превращение, в наших реалиях подобное есть только у насекомых. Неполное - личинка похожа внешне на взрослую особь. Полное - непохожа совсем и между ней и взрослым есть ещё промежуточная стадия куколки, когда личинка закрыватся внутри некоей капсулы на какое-то время и из неё выходит уже полностью видоизмененная особь - например гусеница превращается в бабочку.
В случае с чужим скорее именно последнее. Глист-честбастер должен был проходить стадию куколки чтоб провратиться в подобие взрослого. Ч3 же частично или полностью прошёл эту стадию ещё внутри коровы, а шкурок по мере роста чужи могут и неодну сбрасывать - найденый в ч3 обрывок вовсе бесформен и мал для чужого.

Last Samurai сказал:

По Финчеру (факты из видео о создании фильма):
Но по фильму "Hey, Spike. Spike? Spikey!" от собачника Мёрфи - осталось хоть эпизоды с собакой и вырезали. Если их вернуть дабы эта фраза обретала осмысленность получится как я и написал.

stALkerIEN сказал:

про силу. очень кормаг хорошо подметил. я и сам про это забыл. помню, что павлин писал, что паркер и бред тоже долго держались. незнаю где, искать лень, без цитат. так вот - бред вообще ничего ниделал, а чуж просто не торопился. паркер сопротивлялся и - сдох. чуж не пострадал. плюс чуж совершенно спокойно прибил паркера, а чуж3 орал и дрыгался, а дилон при этом ещё и приговаривал:"это всё что ты можешь!" про бег уже всё сказано.так что - чуж3 слабее чужей1,2.

Васекз этакого кемероновского "силача" - "ШЛАЧ-ШЛАЧ", "ХАЦ!" ногой бошку к стене и "БАМ! БАМ!" из пистолета. Паркер же только орал, а Ламберт так и вовсе всё это время стояла столбом. Хоть бы огнемёт, коим Паркер не удосужился воспользоваться подобрала или убежать попыталась чтоли - неверное Скотт ей ботинки к полу приклеил.

stALkerIEN сказал:

про трубки. во-первых, чтобы говорить аномалия они или нет нужно знать вообще для чего они. в ч2 последняя стади развития чужого. трубки есть. значит они не аномалия.

Если все арбузы выращивать в слишком маленьком стеклянном кубике - они все вырастут кубическими. Но если у одного из них кубик окажется очень большой и он не помешает ему вырасти круглым - рульным будет круглый арбуз, а не полторы сотни квадратных ;) Актуально, т.к. ни один из чужаков до Ч3 не развивался в организме крупнее человека.

#92 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Июль 2011 - 10:40

Просмотр сообщенияJKIII (20 Июль 2011 - 09:48) писал:

порождает темы, и активирует копание. что есть польза, которую старперы вроде нас с тобой, сэйнт, могут дать только если "ньюфаги" расшевелят.

в принципе.
но вот перемахнули уже на четвертую страницу там, где старперам вроде нас с тобой было все понятно кагбэ по умолчанию. Обсасывание фактов из кино намекает на верность этого умолчания. И что характерно, вместо обсасывания фактов со всех сторон неофиты невозбранно генерируют холивор. Хоть на лурке пруф добавляй для примера классического бурления :P

как-то так %)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#93 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июль 2011 - 11:28

*стер свое сообщение о нежелании баянить как баян*

*поел, отдохнул, передумал*

Просмотр сообщенияPavlin (20 Июль 2011 - 10:05) писал:

1) Зэки перетаскиванием шлюпки не занимались, т.к. оне её уже вытащили, на собрании Айрон подвёл итоги и все вернулись к своим обычным делам.
носитель умер раньше хаггера. хаггер отваливается раньше, чем умрет. носитель умер много раньше, чем хаггер от него отполз на метр или заполз ему под брюхо. чужой, убивающий носителя задолго до смерти хаггера, не нуждается в живых носителях. такой чужой не существует или рождается уродом.
баян.

Просмотр сообщенияPavlin (20 Июль 2011 - 10:05) писал:

"- What do you think killed Babe?
- Beats me. She just keeled over.
- How old was she?
- The charts say 11. In her prime. Never mind."
т.е. зэк-пастух в непонятках - корова просто взяла и упала, хотя была здорова в самом цвете лет. Типа совпадение?
что доказывает, что корова (точнее, бык-трансвестит, см. "ляпы") умерла тогда, когда смотреть на нее не было времени. то есть рядом со шлюпкой, откуда единственно и мог вылезти хаггер.
баян.

Просмотр сообщенияPavlin (20 Июль 2011 - 10:05) писал:

В случае с чужим скорее именно последнее. Глист-честбастер должен был проходить стадию куколки чтоб провратиться в подобие взрослого. Ч3 же частично или полностью прошёл эту стадию ещё внутри коровы, а шкурок по мере роста чужи могут и неодну сбрасывать - найденый в ч3 обрывок вовсе бесформен и мал для чужого.
глист-честбастер не проходил никаких стадий куколки. глист-честбастер в первом, втором и третьем фильмах развивался и формировался сразу в теле. в первом и втором фильме вылезал без пленки. в третьем видна королева без пленки.
даже в третьем.
баян.

Просмотр сообщенияPavlin (20 Июль 2011 - 10:05) писал:

Last Samurai сказал:

По Финчеру (факты из видео о создании фильма):
Но по фильму "Hey, Spike. Spike? Spikey!" от собачника Мёрфи - осталось хоть эпизоды с собакой и вырезали. Если их вернуть дабы эта фраза обретала осмысленность получится как я и написал.
если вернуть эпизоды с собакой, собака будет носителем много меньше человека, и у чужого-3 вместо развития в мертвом носителе появится новая причина для уродства - развитие в слишком малом носителе.
небаянная попытка привнести новое, в итоге подрывающая твою же версию.

Просмотр сообщенияPavlin (20 Июль 2011 - 10:05) писал:

Васекз этакого кемероновского "силача" - "ШЛАЧ-ШЛАЧ", "ХАЦ!" ногой бошку к стене и "БАМ! БАМ!" из пистолета.
сбоку, в секунду, а не в противостоянии. чужие-2 при контактах с людьми утаскивали людей. чужой-3 при контактах с людьми либо неуспешно утаскивал (человек вырвал другого человека из хватки чужого-3), либо долго и успешно сопротивлялся в смысле человек ему сопротивлялся.
баян.

Просмотр сообщенияPavlin (20 Июль 2011 - 10:05) писал:

Если все арбузы выращивать в слишком маленьком стеклянном кубике - они все вырастут кубическими. Но если у одного из них кубик окажется очень большой и он не помешает ему вырасти круглым - рульным будет круглый арбуз, а не полторы сотни квадратных ;) Актуально, т.к. ни один из чужаков до Ч3 не развивался в организме крупнее человека.
если у чужого недоразвиты органы - грудная клетка, живот, плечи, спина, щеки, соединения щек со спиной, руки, локти, кожные поверхности - это арбуз, росший без воды, питательных веществ, солнца и места.
баян.

[:\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\:]

========================================

вот теперь, сэйнт, я понял, о чем ты. но в таком случае ты обратился не ко всем. )
Изображение

#94 Пользователь офлайн   stALkerIEN 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 305
  • Регистрация: 06 Январь 11
  • Пол:мужской
  • Город:вселенная, галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля, северное полушарие, континент Евразия, страна Россия а город забыл...
  • Интересы:чужие, хищи, динозавры, терминатор, сталкер и иногда кинг-конг ещё играю на гитаре(учусь всмысле)

Отправлено 20 Июль 2011 - 14:28

Цитата

Васекз этакого кемероновского "силача" - "ШЛАЧ-ШЛАЧ", "ХАЦ!" ногой бошку к стене и "БАМ! БАМ!" из пистолета. Паркер же только орал, а Ламберт так и вовсе всё это время стояла столбом. Хоть бы огнемёт, коим Паркер не удосужился воспользоваться подобрала или убежать попыталась чтоли - неверное Скотт ей ботинки к полу приклеил.


васкез вообще-то, в отличии от того же дилона, паркера и того чувака, которого дилон вырвал из лап чужого, была раз в десять сильнее. она во-первых солдат, во-вторых, если ты вспомнишь начальную сцену, она раз десять подтянулась. вряд ли дилон или ещё кто из зеков спортом занимался. плюс:

Цитата

сбоку, в секунду, а не в противостоянии.


так что чуж3 - слабее остальных.

про трубки и арбузы уже сказали :) .

Цитата

Я о том и говорю,уже несколько страниц


я решил тебе помочь :D .

Сообщение отредактировал stALkerIEN: 20 Июль 2011 - 14:34

Изображение

ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......

#95 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июль 2011 - 16:05

Просмотр сообщенияstALkerIEN (20 Июль 2011 - 14:28) писал:

васкез вообще-то, в отличии от того же дилона, паркера и того чувака, которого дилон вырвал из лап чужого, была раз в десять сильнее.
дилон и паркер - крупные негры, а крупные негры в принципе спортивны. никакая мелкая васкез не может быть сильнее них. дилона вообще все боялись, и вряд ли только за "божье слово".
но суть в любом случае в другом, и она описана.
Изображение

#96 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Июль 2011 - 16:13

Просмотр сообщенияJKIII (20 Июль 2011 - 16:05) писал:

дилона вообще все боялись, и вряд ли только за "божье слово".

а вот кстати, вопрос тем, кто имеет расширенный Ч3.

когда кубочужа поймали и заперли, он оттуда ломился? Он оставлял вмятины на металле? Интересно мне в свете спора, кто сильнее.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#97 Пользователь офлайн   stALkerIEN 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 305
  • Регистрация: 06 Январь 11
  • Пол:мужской
  • Город:вселенная, галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля, северное полушарие, континент Евразия, страна Россия а город забыл...
  • Интересы:чужие, хищи, динозавры, терминатор, сталкер и иногда кинг-конг ещё играю на гитаре(учусь всмысле)

Отправлено 20 Июль 2011 - 16:18

Просмотр сообщенияJKIII (20 Июль 2011 - 16:05) писал:

Просмотр сообщенияstALkerIEN (20 Июль 2011 - 14:28) писал:

васкез вообще-то, в отличии от того же дилона, паркера и того чувака, которого дилон вырвал из лап чужого, была раз в десять сильнее.
дилон и паркер - крупные негры, а крупные негры в принципе спортивны. никакая мелкая васкез не может быть сильнее них. дилона вообще все боялись, и вряд ли только за "божье слово". но суть в любом случае в другом, и она описана.


ну хз. это в принципе трудно сказать. но это всё равно доказывает преводсходство ч1 над ч3. но вазкез тоже я думаю не слобачка. я думаю посильнее будет некоторых зеков.
Изображение

ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......

#98 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июль 2011 - 16:48

Просмотр сообщенияstALkerIEN (20 Июль 2011 - 16:18) писал:

ну хз. это в принципе трудно сказать. но это всё равно доказывает преводсходство ч1 над ч3. но вазкез тоже я думаю не слобачка. я думаю посильнее будет некоторых зеков.
Изображение
чиста для видеоряда.
важна в любом случае не способность васкез резко пристрелить застрявшего не ожидавшего подлянки чужого, а способность чужих-2 выгибать металл.двери - против чужого-3, не могущего победить человека при наличии трех конечностей для убийства (включая голову).

* * *

подарочек:

Просмотр сообщенияPavlin (19 Июль 2011 - 16:20) писал:

JKIII сказал:

чужой-3 убил носителя еще в поле сразу после заражения
т.е. зеки таки оставили мёртвую корову валяться в поле прежде чем утащить рубить на гуляш. Наверное ждали когда мясцо помягче станет да черви заведутся :rolleyes:

Изображение

завелись. полевые, а точнее, прибрежные тараканы. загонов на улице однозначно нет, учитывая, что там "минус сорок ночью".
притащили и обсуждали, что надо еще нескольких притащить и что сдохшие быки - всегда хорошо.
сдавайся, короче, у тебя нет ни одного возражения, которое бы подтвердилось чем-либо в фильме - неважно, будут это объемные или мелкие факторы )
Изображение

#99 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 20 Июль 2011 - 17:37

Сайнт,сори этой версии не мею,видел только вылупление бегуна,но в книге Алана Дина Достера Чужой 3,которая написана по реж версии ,сказано что алик зделал в этой стальной(или фиг знает из чего она) двери 3 вмятины .Хотите верьте этому, хотите нет:).

#100 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июль 2011 - 17:49

и напоследок - насчет "нормы" и "более крупных носителей".
искать цитату не буду.
просто фото.

1. человек - типа самый маленький носитель. диаметр дыры в его груди - в два раза шире диаметра головы чужонка. (да-да, та желтая хрень вдали-справа - это тоже чужой, он дергается и вылезает).
при этом голова чужонка раза в полтора-два меньше, чем рука человека.
таким образом дыра в груди - как полторы-две руки человека.

Изображение

2. жокей - самый большой из встреченных носителей. диаметр дыры в его груди равен размеру руки в перчатке скафандра. а она в полтора-два раза больше голой руки. все прочее - тени, а здесь - наилучший освещенный кадр.

Изображение

дыры в груди носителей разного происхождения, разного размера, из разных миров практически одинаковы.
отличие дает только степень вырванности/выгнутости костей, куда более мощных у жокея.

это - норма. в любых условиях.

3. дыра в груди быка.

Изображение

занимает половину груди быка. нет, больше половины.
надеюсь, не нужно показывать, что это НЕ полторы-две человечьих руки? :)
выпавшие кишки, кстати, хорошо показывают, что бедному чужому-3 пришлось заниматься далеко не только посасыванием из обмена веществ носителя и простым вылезанием потом. несчастный слабак так бился в попытках вырваться (занявших целую похоронную речь), что порвал всего быка изнутри. он был слаб с рождения.

как я говорил давным-давно, чужой-3 не вылез из груди мертвого носителя и неестественным для чужого образом продолжил свой рост внутри, возмещая ущербность развития затраченным временем.

усе. спасибо за мотивацию столько всего рыть и систематизировать со всех сторон.

Просмотр сообщенияsaint (20 Июль 2011 - 16:13) писал:

а вот кстати, вопрос тем, кто имеет расширенный Ч3.

когда кубочужа поймали и заперли, он оттуда ломился? Он оставлял вмятины на металле? Интересно мне в свете спора, кто сильнее.
эту дверь нереально было погнуть никому, и именно за это она и была выбрана.
Скрытый текст

чужой сидит внутри, Голик идет его спасать.

Скрытый текст

толщина еще не закрытой двери.

и да, чужой действительно не пытался биться в дверь. он просто сожрал человека-приманку и затих.

Просмотр сообщенияAlien Рико (20 Июль 2011 - 17:37) писал:

но в книге Алана Дина Достера
были чужие и хаггеры с глазами.
Изображение

#101 Пользователь офлайн   stALkerIEN 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 305
  • Регистрация: 06 Январь 11
  • Пол:мужской
  • Город:вселенная, галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля, северное полушарие, континент Евразия, страна Россия а город забыл...
  • Интересы:чужие, хищи, динозавры, терминатор, сталкер и иногда кинг-конг ещё играю на гитаре(учусь всмысле)

Отправлено 20 Июль 2011 - 20:26

ну короче подытожим:

раннер - это не доразвитый чужой, ставший таким из-за смерти носителя. он слаб настолько, что не может справится с человеком, в отличии от предыдущих, против дверей он бессилен, в отличии от предыдущих и бегает он медленнее, чем предыдущие.

кстати, вспомнил тут ещё один момент:
в Ч2 чуж схватил дитрих, и она не смогла ему сопротивлятся. ч3 схватил чувака, тот долго сопротивлялся, и его "спас" дилон, даже не смотря на смерть этого чувака. плюс, в начале негр тоже долго сопротивлялся (эпизод в тунеле со свечами). и здесь же не смог догнать 3-его (даже не пытался). так что он явно слабее.

остаётся непонятно одно - почему он плевался кислотой, как Ч4, а предыдущие вроде как этого не делали. почему вдруг он получил эту способность?
Изображение

ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......

#102 Пользователь офлайн   RIDDICK 

  • убил в себе человека
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 2 176
  • Регистрация: 13 Сентябрь 05
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июль 2011 - 21:10

Просмотр сообщенияstALkerIEN (20 Июль 2011 - 20:26) писал:

остаётся непонятно одно - почему он плевался кислотой, как Ч4, а предыдущие вроде как этого не делали. почему вдруг он получил эту способность?

Я ооооо0000000000оочень не люблю повторяться, но...

Изображение
Изображение

#103 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 20 Июль 2011 - 21:33

Несовсем все причины указаны:).Еще яйцо,не прошло стадию яйцеклада,+ обычная версия фильма, слишком мелкий носитель.
По поводу книги;я и не говорил я просто предложил;).
По поводу харкания кислотой;т.к он недоразвит ,у меня 1 версия:у него возможно остался ,какой нибудь сосуд или еще капиляр,ну мало ли че там ,из которого могла еще сочится кислота, вот он ей плевался.Хотя он ей плевался только один раз,может у него только на тот момент эти сосуды не сформировались вот и плевался,ведь когда он плевался он недавно сбросил шкуру.Посмотрим можно ее оспорить или нет:).Кстати не как ч4, а наоборот:),и с ними сравнивать не надо,там ведь полу чужи:).

#104 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 21 Июль 2011 - 00:07

Просмотр сообщенияstALkerIEN (20 Июль 2011 - 20:26) писал:

остаётся непонятно одно - почему он плевался кислотой, как Ч4, а предыдущие вроде как этого не делали. почему вдруг он получил эту способность?


Просмотр сообщенияJKIII (06 Июнь 2011 - 11:43) писал:

вроде как нет необходимости отказывать чужаку в способности плеваться кислотой:
"это" делает хаггер в ч1
Скрытый текст

"это" делает хаггер в ч3
Скрытый текст

"это" делает взрослый чужой в ч3
Скрытый текст

Скрытый текст


но между чужими-1,2 и чужим-3 была разница:
чужой-1 или похищал людей, или разглядывал и мучил. паркеру голову прокусил, эээ (забыл имя тетки) хвост в жопу запихал.
чужие-2 только похищали людей. у них точно не было повода применить такой способ.
чужой-3 сидел в дыре, им же самим и проплавленной (выломать не мог), всех боялся и пытался дорасти - а тут к нему докапываются. ну и додокапывались - убил доступным ему легким способом и обнаружил, что кругом бегает мясо и его надо добывать и пожирать, чтобы восстановиться до нормы.

с другой стороны - у матки из Ч2 были возможность, повод и мотивация плюнуть кислотой (когда пыталась убить рипли в погрузчике), а она этого не сделала. значит, не умела, а значит, все чужие-2 не умели, а значит, и чужой-1 не умел, и это сделал только чужой-3, и мой пост не имеет смысла.
за исключением пояснения разницы между чужими-1,2 похищателями и чужим-3 пожирателем.
Изображение

#105 Пользователь офлайн   stALkerIEN 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 305
  • Регистрация: 06 Январь 11
  • Пол:мужской
  • Город:вселенная, галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля, северное полушарие, континент Евразия, страна Россия а город забыл...
  • Интересы:чужие, хищи, динозавры, терминатор, сталкер и иногда кинг-конг ещё играю на гитаре(учусь всмысле)

Отправлено 21 Июль 2011 - 14:46

Ч2 точно были похитителями. Ч1 убил паркера скорее всего из-за того что тот показался ему опасным. а во с ламберд (так звали ту тётку :)) есть одна не понятка: когда рипли пришла в комнату с трупамипаркера и ламберд последняя была подвешана (её ноги болтались). скрины сделать пока немогу, но кто сможет, сделайте пожалуйста. так вот, и в Ч3 был такой же момент. один из зеков тоже был примотан к стенке, его ноги тоже болтались. возможно из ламберд и зека они хотели зделать яйцо. это не совсем вписывается в теорию чужой3 пожиратель. плюс он похитил доктора (не помню как зовут). хотя он ему баню пробил, но Ч1 бреду тоже баню пробил %).

Цитата

с другой стороны - у матки из Ч2 были возможность, повод и мотивация плюнуть кислотой (когда пыталась убить рипли в погрузчике), а она этого не сделала. значит, не умела, а значит, все чужие-2 не умели, а значит, и чужой-1 не умел, и это сделал только чужой-3, и мой пост не имеет смысла.


королеве эта способность не обязательна, т.к. она поидее должна сидеть и "какать". плюс, дрон этот видоизменился, могли исчезнуть какие-то железы, а вместо них могло появится что-то новое. Ч1 не было смысла пользоватся кислотой. он спокойно обходился без неё. про Ч2 ты сказал. а если вспомнить получужих Ч4 (там же как бы дроны с генами человека) они плевались кислотой. так что в принципе это может быть нормальной способностью чужих, к которой они редко прибегают.
Изображение

ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......

#106 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 22 Июль 2011 - 12:06

JKIII сказал:

если вернуть эпизоды с собакой, собака будет носителем много меньше человека, и у чужого-3 вместо развития в мертвом носителе появится новая причина для уродства - развитие в слишком малом носителе.
небаянная попытка привнести новое, в итоге подрывающая твою же версию.

Эпизоды с собакой:
1. Собака лает на шлюпку
2. Кто-то изодрал собаке всю морду
3. Кто-то убил собаку, но Мёрфи после не обнаружил трупа. (В прокатой версии вылупление только подразумевается в контексте, самого же вылупления в сцене невидать - только мечущаяся собака и затем мельком чуж)
Так что они совершенно не определют носителем однозначно собаку и немешают вылуплению чужа из коровы. Они очень органично вписались бы в режиссёрку, я их пожалуй себе через премьер даже вставлю :rolleyes:

JKIII сказал:

глист-честбастер не проходил никаких стадий куколки. глист-честбастер в первом, втором и третьем фильмах развивался и формировался сразу в теле. в первом и втором фильме вылезал без пленки. в третьем видна королева без пленки.

В фильмах непоказано как проходит процесс трансформации червя в особь с телом, 4 конечностями, головой и хвостом. Но в земных реалиях такие существенные физ.изменения всегда проходят в коконе-куколке, нет ни одного вида у которого личинка-гусеница превращалась бы в бабочку/жука/пчелу с крыльями и ножками минуя эту стадию.

И про коров: Френк и Мерф говорили не "притащить ещё 7", а "осталось ещё 7" к которым после тоже придёт конец - они же их явно на мясо и держат. Причём в самом начале Фрэнк отмечает по этому поводу что Рождество - праздник в виде жаркого из мертвого быка, неожиданно наступило раньше ожидаемого, т.е. корова померла внезапно и недавно.
Насчёт загонов на улице - бык весьма мохнатый да ещё и Мерф говорит "вонючие ублюдки все покрыты льдом", так что загон у них где-то снаружи, по крайней мере в дневное время.


JKIII сказал:

чужие-2 при контактах с людьми утаскивали людей. чужой-3 при контактах с людьми либо неуспешно утаскивал (человек вырвал другого человека из хватки чужого-3), либо долго и успешно сопротивлялся в смысле человек ему сопротивлялся.

То что в Ч3 люди сопротивляются, а в Ч1 стоят столбом не зависит от чужого. Ну если только Ч1 не распылял газ оглупляющего действия. Ксати:

Брэтт в Ч1:
"- Клац!
- А-А-А-А-А-А-А!!!"
Чужой кусал своей выдвижной челюстью, метился в голову, но похоже не смог сразу прокусить череп.

Когда же Ч3 кусал в голову как и ч1 - смерть была 100% моментальная, да ещё такая, что ни у кого даже не могло возникнуть вопроса как у Ламберт "А может Брэтт ещё жив?"
Богс:
"- А-А-А-А-А-А!!! ПУСТИ МЕНЯ СВОЛОЧЬ!!!
- Клац!"
Душ кровищи окативший Голика с ног до головы.

Дэвид:
"- А-А-А...
- Клац!"
Голова - навылет и окошко в двери за ней.

Джуд:
"- Клац!"
Ноги мелькнули в воздухе, а кровяка щедро оросила стены и пол у ног Дилана.

В оригинальной звуковой дорожке также несколько раз слышен внезапный крик и резкая тишина, в дубляже же английские голоса заглушены и большинство криков не продублировано. Например от вопля Винсента с убийства которого началась эстафета по коридорам не осталось и следа как я ни выкручивал громкость.
В ряде случаев же Ч3 вовсе не кусал в голову. Например Кевину он перегрыз шейную артерию. Кровь пил или ещё для чего, но голова была целая и чужу было совершенно неважно что жертва всё ещё живая и трепыхается. Анналогично с Фрэнком, Джуниором и Дилоном.

Кстати увидел почему чуж не мог сразу догнать убегающих по коридору - по виду "из глаз" он лихо разгонялся, но здорово тормозил на поворотах и его заносило на стены, а коридор вилял постоянно. Причём из-за этих поворотов он часто вовсе терял преследуемого из виду оказываясь на развилке и х.з. как определял куда ж тот свернул.


Хотя всё вышенаписаное уже никчему, дырка у Ч3 действительно вышла аномально большая. Даже если и посчитать что дырку в Ч1 невидно из за одежды - это всё кровяка разрбрызганая, она всё равно больше чем у гораздо более крупного долгоносика - силач-великан родился ёба! Коля Валуев среди чужих, ух какую дырку продрал :rolleyes:

#107 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Июль 2011 - 12:09

Просмотр сообщенияPavlin (22 Июль 2011 - 12:06) писал:

Так что они совершенно не определют носителем однозначно собаку
т.е. кино однозначно не обсуждаем. понятно, почему ты игнорируешь хаггера рядом с носителем.

Просмотр сообщенияPavlin (22 Июль 2011 - 12:06) писал:

Насчёт загонов на улице - бык весьма мохнатый да ещё и Мерф говорит "вонючие ублюдки все покрыты льдом"
вшами, а не льдом. есть разница между ice и lice.
Изображение

#108 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 2 474
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Июль 2011 - 12:18

Просмотр сообщенияPavlin (22 Июль 2011 - 12:06) писал:

"вонючие ублюдки все покрыты льдом"


%) %) %)

#109 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 22 Июль 2011 - 12:25

Цитата

т.е. кино однозначно не обсуждаем. понятно, почему ты игнорируешь хаггера рядом с носителем.
Какой такой хагер да в эпизодах с собакой? Его в театралке непоказывали вовсе.

#110 Пользователь офлайн   stALkerIEN 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 305
  • Регистрация: 06 Январь 11
  • Пол:мужской
  • Город:вселенная, галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля, северное полушарие, континент Евразия, страна Россия а город забыл...
  • Интересы:чужие, хищи, динозавры, терминатор, сталкер и иногда кинг-конг ещё играю на гитаре(учусь всмысле)

Отправлено 22 Июль 2011 - 13:24

Просмотр сообщенияPavlin (22 Июль 2011 - 12:25) писал:

Цитата

т.е. кино однозначно не обсуждаем. понятно, почему ты игнорируешь хаггера рядом с носителем.
Какой такой хагер да в эпизодах с собакой? Его в театралке непоказывали вовсе.


6:45 - 7:00. посмотри внимательно. ОЧЕНЬ внимательно.

Цитата

Брэтт в Ч1:
"- Клац!
- А-А-А-А-А-А-А!!!"
Чужой кусал своей выдвижной челюстью, метился в голову, но похоже не смог сразу прокусить череп.


а кто сказал что Ч1 собирался убить Бреда. ведь он из него яйцо сделать собирался. а из мертвов яйцо, что из говна конфета. так что Ч1 не только сильнее, но точнее - смог ударить так, что бред отключился, и (возможно) не умер.

Цитата

Когда же Ч3 кусал в голову как и ч1 - смерть была 100% моментальная, да ещё такая, что ни у кого даже не могло возникнуть вопроса как у Ламберт "А может Брэтт ещё жив?"


Ч3 был убийцей. он делал всё для безопасности носителя королевы. ну по крайней мере он так считал. и что-то он неочень быстро убил, того же дилона, чуваков в начале и чувака, которого дилон спас. последний ещё пожил после "объятий" с чужим. а Ламберд не присутствовала при поимке Бреда.

Цитата

Богс:
"- А-А-А-А-А-А!!! ПУСТИ МЕНЯ СВОЛОЧЬ!!!
- Клац!"
Душ кровищи окативший Голика с ног до головы.


ну вот. видишь этот Богс ещё сопротивлялся. а душ из кровищи - это просто эфект "ужаса" чтоб вы обосрались испугались..... плюс Ч1 действовал тихо и ему убивать не надо было. раннеру же это как раз очень надо было.

Цитата

В ряде случаев же Ч3 вовсе не кусал в голову. Например Кевину он перегрыз шейную артерию. Кровь пил или ещё для чего, но голова была целая и чужу было совершенно неважно что жертва всё ещё живая и трепыхается. Анналогично с Фрэнком, Джуниором и Дилоном.


не пил он кровь, а не мог найти другого выхода. в горле костей почти нет. туда и бить проще. ещё один признак слабости. а дилона он никуда не кусал.
Изображение

ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......

#111 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 22 Июль 2011 - 14:34

stALkerIEN сказал:

6:45 - 7:00. посмотри внимательно. ОЧЕНЬ внимательно.
собака учуявшая и увидевшая хагера ≠ собака схваченная хагером.

stALkerIEN сказал:

ну вот. видишь этот Богс ещё сопротивлялся.
Очень эффективный метод сопротивления - кричать и колотить ногами по стене пока тебя тащат наверх LOL Подобный же опробован ещё Паркером в 1 части, и также безуспешно.

stALkerIEN сказал:

не пил он кровь, а не мог найти другого выхода. в горле костей почти нет. туда и бить проще.
А вот пить кровь или не пить - чужому бы и решать, а не тебе. Бошки он лихо разом прошибал ежели хотел - это в нескольких эпизодах показано, а порой начинал жевать ещё живую жертву. Почему такое непостоянство - ему виднее.
Кстати ещё неясный момент в его поведении - он терзал мертвецов, но не тратил на них много времени, 1-2 минуты не больше. Словно выедал только отдельные части после чего сразу бросал труп.

stALkerIEN сказал:

Ч3 был убийцей. он делал всё для безопасности носителя королевы. ну по крайней мере он так считал. и что-то он неочень быстро убил, того же дилона, чуваков в начале и чувака, которого дилон спас.
Ч1 что-то не очень быстро убил Ламберт. Но Ч1 у вас - не торопился (ну у Скотта-то всегда никто не торопится, даже если земля под ногами горит). А куда же любопытно по вашему спешил Ч3?

#112 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Июль 2011 - 14:51

Просмотр сообщенияPavlin (22 Июль 2011 - 14:34) писал:

А куда же любопытно по вашему спешил Ч3?
а мне вот любопытно, что по-твоему насчет названия темы )
Изображение

#113 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 22 Июль 2011 - 15:23

Ващето,в чужом 3 обычной версии с собакой,есть сцена где показано как из собаки вырывается чужой.
Хочеш сказать что чужие такие тормоза что им целится надо пол часа ?Вот нифигасе%).

#114 Пользователь офлайн   stALkerIEN 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 305
  • Регистрация: 06 Январь 11
  • Пол:мужской
  • Город:вселенная, галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля, северное полушарие, континент Евразия, страна Россия а город забыл...
  • Интересы:чужие, хищи, динозавры, терминатор, сталкер и иногда кинг-конг ещё играю на гитаре(учусь всмысле)

Отправлено 22 Июль 2011 - 15:54

Цитата

собака учуявшая и увидевшая хагера ≠ собака схваченная хагером.


%) хагер у нас оказывается ещё и жертву выбирает. особенно когда она подходит конечно лучше не садится на него.

Цитата

Очень эффективный метод сопротивления - кричать и колотить ногами по стене пока тебя тащат наверх Подобный же опробован ещё Паркером в 1 части, и также безуспешно.


ну он же не только орал, но и дрыгался. плюс, как уже сказано Ч3 убийца и должен убивать без раздумий, тогда как Ч1 мог и не убивать паркера.

Цитата

А вот пить кровь или не пить - чужому бы и решать, а не тебе.


по-моему про питё кровью начал ты. это ТЫ решил, что они кровь могут пить. я предположил что нет. и вообще, чужие не решают, а делают.

Цитата

Ч1 что-то не очень быстро убил Ламберт. Но Ч1 у вас - не торопился (ну у Скотта-то всегда никто не торопится, даже если земля под ногами горит). А куда же любопытно по вашему спешил Ч3?


Ч3 УБИЙЦА. он охраняет королеву которая вот вот вылупится и её могут прикончить. а Ч1 никого не охранял. вот и всё.
Изображение

ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......

#115 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 22 Июль 2011 - 22:04

Чужой 1 не тормозил и убивал он легко.С Ламберт он просто,медленно к ней шел,медленно обвил ее хвостом(или че он там зделал)а потом убил.Не надо сочитать время приближения и убийства.Чужой1 убивал легко без колебаний.Может и наслаждался убийством(тоесть приближением а потом удержание жертвы,и убийством).

#116 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Июль 2011 - 11:11

посты про обсуждения генов перенесены.
Изображение

#117 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Июль 2011 - 11:23

Приллюстрирую-ка недоразвитость кожных покровов:
Прикрепленный файл  body_A1-3.png (661,29К)
Количество загрузок:: 1
Ч1, Ч2 - торчащие не то кости, то ли провода и шланги. И на теле и на конечностях.
Ч3 - все провода заросли мясцом. Никаких торчащих проводов - всё сглажено и покрыто сверху шкурой.

Кусочек головы, височная часть, так сказать.ъ
Прикрепленный файл  head_A1.jpg (13,74К)
Количество загрузок:: 1Прикрепленный файл  head_A3.jpg (63,24К)
Количество загрузок:: 1
Ч1, Ч2 - опять точит здоровенный шланг. Ещё несколько шлангов и провод тянутся к какой-то коробке, ничем не закрыто, хватай и дёргай.
Ч3 - Шланг еле виден и он покрыт какой то наросшей гадостью. Нижние провода заросли тканью и покрылись шкурой полностью.

И вот собственно аналогия с Ч1-2.
Изображение
Бедняжка, кто-же его так ободрал?

#118 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Июль 2011 - 11:43

Pavlin, поправь, плиз, свою ссылку с картинками. уже поправил.

это прекрасные иллюстрации к тому, что было сказано ранее:

Просмотр сообщенияJKIII (19 Июль 2011 - 02:22) писал:

Просмотр сообщенияstALkerIEN (16 Июль 2011 - 21:28) писал:

а нафига тогда он вообще нужен. чтобы яйцо получило какую-то подпитку чтоли. а раз яйцо3 не прошло стадии яицеклада, значит оно что-то недополучило и чужой соответственно тоже чего-то не дополучил. кое что в нём изменилось. очень сильно изменились ноги, способ передвижения форма тела. "рёбра" у него как будто срослись с животом.

Изображение

в отличии от первого допустим

Изображение

живот и грудь как будто с верху чем-то покрыты. похоже на говно какую-то слизь :unsure: .


в этом посте была показана наилучшая сравнительная демонстрация примеров уродства в чужом-3.
что там исчезнувшие трубки, когда чужой-3 отчетливо не прошел формирование тела.
больше напоминает "нечто", чем чужого.
или уродов.

Изображение

баян на баяне.
это собственно то, на что твое в том числе внимание было обращено в начале темы. теперь ты это повторил.

чужой-3 - недоразвитый урод, который не смог пройти формирование тела от червя без черт до взрослого чужого с оформленными органами.
вот и все.
а когда ты дальше будешь предлагать сравнивать чужого с человеком - я найду мутанта из хиросимы (нет лица, просто шар с морщинами), сравню с медузой и скажу "вот, он дошел до состояния медузы - значит, он крут".
Изображение

#119 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Июль 2011 - 11:43

stALkerIEN сказал:

%) хагер у нас оказывается ещё и жертву выбирает. особенно когда она подходит конечно лучше не садится на него.
Шафка лает на меня, но если я направлюсь к ней - она отбежит. У собак всегда так: лает - значит боится напасть и будет держать дистанцию. Хагеру же собаку не догнать.

stALkerIEN сказал:

плюс, как уже сказано Ч3 убийца и должен убивать без раздумий, тогда как Ч1 мог и не убивать паркера.
кем сказано? Тобой?

stALkerIEN сказал:

Ч3 УБИЙЦА. он охраняет королеву которая вот вот вылупится и её могут прикончить.
Ч3 никого не охранял, иначе держался бы поближе к королеве и несомненно вмешался в сцену "убей меня" с Дилоном.

Alien Рико сказал:

Чужой 1 не тормозил и убивал он легко.С Ламберт он просто,медленно к ней шел,медленно обвил ее хвостом(или че он там зделал)а потом убил.Не надо сочитать время приближения и убийства.Чужой1 убивал легко без колебаний.Может и наслаждался убийством(тоесть приближением а потом удержание жертвы,и убийством).

Да уж ясен железобетон. Как Ч1 тормозит - он не торопится и наслаждается. Чуть Ч3 - он куда-то торопится, но быстрее у него не получается. Двойные стандарты налицо.



JKIII
т.е. по твоей теории чужой с ростом должен не зарастать мышцами и шкурой становясь всё массивнее, а наоборот - усыхать до оголённых проводов и костей? Как-бы из большого аморфного куска формируется меньшее всё детализованне и детализованнее..

#120 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Июль 2011 - 11:54

вот о чем:

Прикрепленный файл  analog.jpg (48,96К)
Количество загрузок:: 0

Просмотр сообщенияPavlin (25 Июль 2011 - 11:43) писал:

т.е. по твоей теории чужой с ростом должен не зарастать мышцами и шкурой становясь всё массивнее, а наоборот - усыхать до оголённых проводов и костей? Как-бы из большого аморфного куска формируется меньшее всё детализованне и детализованнее..

1) не по моей и не по теории, а по фильму и по практике. и это, блин, самое главное, что ты отрицаешь уже две или три страницы %)
2) а также по практике в жизни, когда пухлый мешок усложняет и усложняет свои органы. у человека из таких можно разве что палец привести в пример очень зрительно видимого (так сходу в голову не приходит ничо), у насекомых - больше. йожега там вспомнить, к примеру, или утконоса. о, утконос прекрасен как пример! новорожденный и взрослый.
и это ты опять же отрицаешь столько же времени.

Прикрепленный файл  baby-platypus-1.jpg (15,68К)
Количество загрузок:: 0 Прикрепленный файл  utkonos3.jpg (15,67К)
Количество загрузок:: 0

3) не из большого и меньшее, а развитие органов с ростом существа, чего не сделал чужой-3, оставшись выглядеть так же, как малыши во всех трех частях (в части детализации).
он не развил кожные покровы, знаешь ли ;) он недоразвил органы.
Изображение

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

5 человек читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей