Alien Memorial Форум: Планета хищников - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Планета хищников Солнце, воздух и рельеф

#1 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 04 Февраль 2014 - 21:25

Прикрепленный файл  Untitled-21.jpg (47,58К)
Количество загрузок:: 0
Кадр из AVPR, в котором утверждается, что это планета хищников

Перечитывая темы форума о хищниках, я все-таки решил создать тему об их родине.

Из физической силы хищников многие выводят следствие о повышенной гравитации хищепланеты.
Из плотности тканей тела хищников, успешно сопротивляющихся критическим повреждениям, выводят следствие о высокой плотности атмосферы хищепланеты, которую тоже объясняют повышенной гравитацией.

Вспомним фильмы. Хищники действительно прыгают по деревьям и носятся как угорелые, на вытянутой руке поднимают человека и даже не напрягаются при этом, Х1 таскает на спине массивный металлический девайс, но его асимметричность не вызывает никаких неудобств и тем более хронических сколиозов.
Как писал Циолковский, низкая сила тяжести на Луне не сделает человека сильнее, он сможет подпрыгнуть выше, чем на Земле, но не сможет переломить палку, которую не мог переломить и на Земле.
То есть сила хищников не может служить 100-процентным доказательством высокой силы тяжести на хищепланете.

Зависит ли высокое атмосферное давление от силы тяжести? У меня перед глазами прямо на небе практически каждое утро или каждый вечер - пример Венеры и Юпитера. Юпитер - чуть более 3g, Венера - чуть менее 1g, и у обеих планет с атмосферным давлением всё в порядке - оно гигантское! То есть высокое давление не доказывает обязательной высокой силы тяжести, в случае хищепланеты оно скорее доказывало бы, что у планеты нет спутника типа Луны, из-за чего отсутствует и атмосферный демонтаж.

Вспомним фильмы. Хищники по Земле ходят без оглядки на низкое атмосферное давление, их корабль в Х2 не задраен в течение долгого времени. Потерявший маску хищник пользуется "кислородной маской", но часть команды на корабле вышла встречать Харригана без масок и респираторов, то есть этими девайсами они вовсе не компенсировали нехватку атмосферного давления. Таким образом я делаю вывод, что плотность кожных покровов хищей не обусловлена высоким давлением их родной атмосферы.

Повышенная сила тяжести может быть косвенно доказана как раз-таки плотностью живых тканей хищников, а также отсутствием диффузии атмосферных компонентов, которую хищники поддерживают и в своем корабле, открытом воздействию атмосферы Земли: часть воздушных примесей сосредоточена над поверхностью, не смешиваясь со всей атмосферой корабля.
Как пример: углекислый газ тяжелее кислорода, а азот - легче. Циркуляция воздушных масс перемешивает эти газы. Будь у нас сила тяжести выше раза в два, к примеру, более тяжелые газы вытесняли бы более легкие, диффузия была бы не столь выражена, и два процента углекислого газа обдували бы наши щиколотки, а дышать бы нам пришлось чистым кислородом, что делать можно, но недолго.

Резюме: сила тяжести на хищепланете вряд ли существенно больше, чем на Земле, хотя для человека носить и дополнительный собственный вес (2g) продолжительное время чревато (помню, я тащил на себе 4 сумки по ~20 кг от вагона до вокзала - получил резкое обезвожживание от перегрузки, купленная полторашка воды была выпита мгновенно, а до камеры хранения я сумари потом по одному потом таскал), но если хищник живёт в таких условиях всю жизнь, его ткани конечно же природно уплотнены и усилены, чтобы носить собственную массу.

Кстати, может ли хищник быть столь высоким, если его родная сила тяжести хотя бы вдвое больше земной? Раньше я сказал бы однозначное "нет". Но давайте посмотрим вокруг. На Земле есть слоны, Эволюция сделала их такими большими только лишь для того, чтобы доставать листья с высоких деревьев. А динозавры были еще выше и массивнее. И кстати, во времена высокого содержания кислорода в земной атмосфере ископаемые стрекозы достигали метровой длины. Если иметь в виду вышеперечисленные допущения, скажем, что сила тяжести отнюдь не критична для размера существа.

И если при повышенной силе тяжести газы атмосферы станут меньше перемешиваться ("меньше" не значит "совсем не"), атмосфера хищепланеты будет той же по составу, но другой по процентам содержания составляющих газов. В фильмах мы видим, что хищники чувствуют себя вполне комфортно в земной атмосфере, и если им чего-то в ней не хватает, то фактически самой малости. Вероятно, той самой вонючести, от которой шарахался Харриган.

Кстати.
Хищники не имеют носа. Это на самом деле говорит о много большем, чем просто о том, что они могут не бояться получить в нос. Мне пришло в голову, что дополнительная составляющая атмосферы хищепланеты - это банальный сероводород. У него наимерзейший запах тухлых яиц, но при длительном вдыхании вонь перестает ощущаться. Вспомним фильм: Харриган морщится от вырвавшегося из отсоединенной трубки газа, но внутри корабля хищников уже не реагирует на вонь - обоняние адаптировалось.

Это мое личное допущение. Гуголь просто подкинул мне к размышлению килограмм ссылок о воздействии сероводорода на организм:

Цитата

Известный своим невозможным запахом, сероводород претендует на звание очередной палочки-выручалочки: по разным данным, он и воспаление тормозит, и рак предотвращает, и альцгеймеризму противодействует.


Но сероводород вреден для технологических изделий, из чего можно в принципе вывести большое развитие у хищников антикоррозийных технологий. Помните, в фильме химический экспресс-анализ дротика хищника поставил в тупик и человека, и компьютер.

На хищепланете стоит такая вонь, что Эволюция предпочла дать живым существам другие органы чувств вместо обоняния. Например, электрические. Но это другая история.

Вернёмся к заглавной иллюстрации. Режиссёр AVPR всем сказал, что у хищепланеты два солнца. Я помню, как возражал против этого планет вокруг двойных звёзд, и как мне показывали, что я не прав. Вот прямо сейчас я смотрю на открытые страницы брваузера с обоснованиями учёных, что планеты у двойных звёзд не только могут быть, но и могут быть даже более благоприятными для возникновения жизни.
Вот:

Цитата

Динамичная зона жизни

Тенденция открытых «Кеплером» планет двойной звезды располагаться вблизи области нестабильности имеет интересные следствия. У исследованных «Кеплером» звезд граница этой области, как правило, расположена вблизи зоны жизни - области вокруг звезды (в данном случае - вокруг двух звезд), где ее излучение поддерживает на поверхности планеты температуру, необходимую для существования жидкой воды. Ближе к звезде - и вода на планете закипит; дальше — и вода замерзнет. А жидкая вода — это необходимое условие для существования жизни, какой мы ее знаем.
Вокруг одиночной звезды зона жизни имеет сферическую форму. В двойной системе каждая звезда имеет собственную зону жизни, которые сливаются в деформированный сфероид, если звезды расположены близко друг к другу, как в случае обнаруженных «Кеплером» планет двойной звезды. По мере того как звезды обращаются друг вокруг друга, результирующая зона жизни также вращается вместе с ними. Поскольку звезды движутся быстрее, чем планеты, зоны жизни поворачиваются быстрее, чем планеты обращаются вокруг своих звезд.

Изображение

В отличие от Земли, которая имеет почти круговую орбиту вокруг Солнца, расстояние планеты двойной звезды до каждого из своих солнц очень сильно изменяется в течение ее года. Таким образом, времена года на планете, вероятно, сменяют друг друга за несколько недель, по мере того как звезды кружатся друг вокруг друга. Эти климатические изменения, судя по всему, велики и квазирегулярны: «Должно быть, это необузданная стихия», — замечает Орос.
Две из найденных транзитных планет двойной звезды расположены в зоне жизни своих солнц - удивительно большой процент. Правда, нахождение в зоне жизни — условие необходимое, но не достаточное для существования жизни. Например. Луна тоже находится в зоне жизни нашего Солнца, однако она совершенно необитаема, поскольку из-за небольшой массы ее гравитация слишком слаба, чтобы удержать атмосферу. И все же тот факт, что столь значительная доля планет двойной звезды расположена в своих зонах жизни, заставляет задуматься. Какова может быть жизнь и тем более цивилизация на этих планетах при столь резко и быстро сменяющихся временах года?
Лоренс Дойл астрофизик Института SETi в Маунтин-Вью, штат Калифорния
Уильям Уэлш профессор астрономии Калифорнийского университета в Сан-Диего


И еще:

Цитата

На планетах рядом с двойными звездами условия для жизни лучше

Изображение
Фотография: T.Pyle/JPL-Caltech/NASA
25.07.2013, 09:48 | Павел Котляр

Планеты с двумя солнцами типа Татуина из «Звездных войн» более приспособлены для жизни, чем другие. Все дело во вращении звезд и жестком солнечном ветре, считают астрономы.

Открытая два года назад планета, вращающаяся вокруг сразу двух «солнц», немало удивила научный мир и доказала, что аналоги фантастической планеты Татуин из «Звездных войн» действительно существуют.

Позднее были найдены целые планетные системы, вращающиеся вокруг двойных звезд, однако вопрос о том, могут ли они в принципе быть пригодны для жизни, оставался открытым.


Пусть так. Предположим такое обстоятельство: у хищепланеты якобы две звезды. Но эта такая система должна вызывать высокий приливной тектонизм на хищепланете, а и высокая вулканическая активность как раз может привести к избытку сероводорода в атмосфере и, как следствие - сделать его жизненно необходимым компонентом дыхания хищников, и как следствие - повысить их геронтологический статус, как можно понять из ссылки о пользе взыхаемого сероводорода.

Вот только с реками вулканической лавы прямо посреди города хищников режиссёр явно перестарался. Да и сам город не соответствует эстетике хищников, представление о которой можно получить из Х1 и Х2, глядя на девайсы, транспорт и оружие хищников.

Подробнее доводы "за" и "против" будут изложены ниже.
Скрытый текст

Сообщение отредактировал saint: 06 Февраль 2014 - 13:46
Причина редактирования Ничего не вычеркнул, но коррективы внёс

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#2 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 05 Февраль 2014 - 06:28

Просмотр сообщенияsaint (04 Февраль 2014 - 21:25) писал:

Вот только с реками вулканической лавы прямо посреди города хищников режиссёр явно перестарался. Да и сам город не соответствует эстетике хищников, представление о которой можно получить из Х1 и Х2, глядя на девайсы, транспорт и оружие хищников.
ага, а еще там нету рассеянной тьмы, которая заставила хищников не очень-то ориентироваться на световой спектр, нету тумана, который собственно и закрывает/рассеивает солнце, тотально отсутствует транспортная система (ровного места на поверхности нет, метро быть не может ибо какая-то лава кругом, но небо при этом пустое), ну и вообще.
максимум, чем эта фигня может быть небольшой наблюдательной базой у черта на куличках, но из этой идеи опять же выбиваются древние человеческие каменные пирамиды на заднем плане и древняя человеческая каменная хрень на переднем левом.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Февраль 2014 - 16:23

Просмотр сообщенияJKIII (05 Февраль 2014 - 06:28) писал:

а еще там нету рассеянной тьмы, которая заставила хищников не очень-то ориентироваться на световой спектр, нету тумана, который собственно и закрывает/рассеивает солнце

не спеши, а то успеешь. надо последовательно всё делать. дай с солнцем (-ами) хищепланеты определиться :)

Какое солнце светит в небе хищепланеты?

Цитата

Звезды большой массы (сверхгиганты) щедро расходуют свою энергию, и эволюция таких звезд продолжается всего сотни миллионов лет. Поэтому голубые сверхгиганты являются молодыми звездами.


Цитата

Класс: G
Особенности спектров: Линии H и K CaII интенсивны. Довольно интенсивны линия CaI и линии FeI и FeII. Многочисленны линии др. металлов. Интенсивна полоса G. Линии HI слабеют к классу K
Температура: 6-5 тыс.
Типичные представители: Солнце, а Возничего, в Южной Гидры


Цитата

Возле каждой пятой звезды существует планета, на которой возможна жизнь

Астрономы, работающие с данными, полученными от телескопа Кеплер, не перестают нас радовать новыми открытиями. Не так давно мы сообщали, что они обнаружили планетарную систему с семью планетами. Но благодаря новым исследованиям, ученые пришли к выводу, что каждая пятая звезда может иметь вокруг себя планету, схожую с Землей, на которой теоретически возможна жизнь.

Изображение

Естественно, речь идет не обо всех звездах, а только о тех, которые похожи на наше Солнце. Как сообщают астрономы, 22 % таких звезд имеют спутник, схожий с Землей. Такие планеты могут иметь похожую массу, размер и температуру поверхности. Следовательно, на них может теоретически существовать жизнь, сообщает сайт Gizmag.

Чтобы добиться таких результатов, ученые из Калифорнийского университета проанализировали данные по звездам, полученные телескопом Кеплер с 2009 года. При помощи специальной компьютерной программы TERRA, астрономы пытались выяснить, насколько часто можно встретить аналогичную Земле планету. По их подсчетам, примерно каждая пятая звезда, чья масса и спектральные характеристики не отличаются от солнечных, могут иметь возле себя такую планету. Таким образом, ближайшая к нам планета, на которой теоретически возможна жизнь, находится от нас на расстоянии 15 световых лет.

После подробного анализа и подсчета данных, ученые заявили, что в их каталог вошли 42 000 звезд и 603 планеты, из которых 10 аналогичны Земле и в то же время находятся в «зоне жизни». Это означает, что такая планета должна иметь диаметр, не превышающий в два раза земной, количество света, получаемого от звезды должно быть менее четверти земного, но и не превышать его более чем в четыре раза и находиться на таком расстоянии от звезды, чтобы на планете смога существовать жидкая вода.

Такие исследования значительно увеличивают шансы обнаружения внеземной жизни. Ученые и сейчас продолжают искать кандидатов на планету, подобную Земле, а также планируют дальнейшее строительство более мощных телескопов для изучения космоса.


Еще раз о планетных системах у двойных звезд:

Цитата

Двойные звёзды
Долгое время считалось, что планетарные системы могут формироваться только вокруг единичных звезд, подобных Солнцу. Но в своей новой теоретической работе доктор Алан Босс (Alan Boss) из Отделения земного магнетизма (DTM) института Карнеги показал, что планеты могут быть и у множества других звезд — от пульсаров до белых карликов. В том числе и у двойных и даже тройных звездных систем, которые составляют две трети всех звездных систем в нашей Галактике. Обычно двойные звезды расположены на расстоянии 30 а.е. друг от друга — это приблизительно равно расстоянию от Солнца до планеты Нептун. В предыдущей теоретической работе д-р Босс высказывал предположение, что гравитационные силы между звездами-компаньонами будут препятствовать формированию планет вокруг каждой из них, сообщает Carnegie Institution. Однако охотники за планетами недавно обнаружили планеты-газовые гиганты, подобные Юпитеру, вокруг двойных звездных систем, что привело к пересмотру теории формирования планет у звездных систем.

a Центавра состоит из двух звезд — a Центавра А и a Центавра В. a Центавра А имеет параметры, почти аналогичные параметрам Солнца: Спектральный класс G, температура около 6000 K и такую же массу и плотность. a Центавра В имеет массу на 15% меньше, спектральный класс K5, температуру 4000 K, диаметр 3/4 солнечного


Собственно, что я хочу сказать. Давайте Рассмотрим для большей непохожести примем, что у хищепланеты 2 солнца.
Гиганты не годятся - живут слишком мало, жизнь возникнуть не успеет.
Экзотика вроде Сириуса (очень горячая звезда и очень белый карлик) мне не нравится - очень массивные объекты, они точно всю массу на себя потратили, планетам ничего не оставили.
В этом гипотетическом случае я - за вариант альфы Центавра. Не в смысле "А давайте хищников там поселим!", а в смысле примера солнцеподобности в звёздной паре. Жёлтые карлики - они стабильные.

Вообще на планете двойной звезды должно быть интересно любителям закатов и рассветов :rolleyes:
То в небе сразу два солнца, то на всей планете ночи нет. Особенно если звезды разноцветные - желтое и красное (как альфа Центавра): или один оранжевый день, или на одном полушарии жёлтый день, а на другом в это же время - красный день.

Выше в одной из цитат сказано, что расстояние между звёзд в паре обычно 30 а.е., и если две солнцеподобных звезды с двух сторон греют планету с одинаковой интенсивностью а-ля Солнце, то средняя температура там может быть значительно выше, чем в обоих фильмах, где акцентировали внимание на "аномальной жаре". В этом смысле можно дойти до того допущения, что Земля для хищников - "зимний" курорт :D Но я так поступать не стану. Давайте остановимся на том, что аномальная жара у нас - это средняя температура у них.

Для себя я уже определился со звездой хищепланеты. Смотрим обоснование о том, что хищепланета не может находиться в системе двойной здезды, ниже.

Сообщение отредактировал saint: 06 Февраль 2014 - 14:00
Причина редактирования Откорректировал, почиркал, но ничего не выбросил

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#4 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 05 Февраль 2014 - 17:02

Просмотр сообщенияsaint (05 Февраль 2014 - 16:23) писал:

Какое солнце светит в небе хищепланеты?
остывающее, дает меньше видимого света, чем наше солнце, а сама планета очень близко к нему либо солнце огромное, поэтому жара и радиоактивность (лягушки развились, не дожидаясь ящериц и млекопитающих, оледенения не было, у хищей буянит кол-во пальцев и зубов) :)/>
два солнца для обитаемой планеты бессмыслица, кора будет порвана нафиг каждые полгода (? считать ли годом обход планетой обеих звезд или обход каждой?) - в момент прохождения точки между звездами. зимы при этом (прохождение сзади любой звезды) будут страшны по сравнению с точкой между звездами, никакого ровного жаркого климата.
старше нашего солнца достаточно, чтобы хищи полноценно освоили космос, когда люди еще верили в демонов (и больше ни во что, а не как сейчас) (отсылка к рассказам Томасов ко второй части - мол, хищи и есть одни из демонов).
Изображение

#5 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Февраль 2014 - 18:30

Просмотр сообщенияJKIII (05 Февраль 2014 - 17:02) писал:

два солнца для обитаемой планеты бессмыслица, кора будет порвана нафиг каждые полгода

я не буду говорить "я же говорил", но я таки говорил

Просмотр сообщенияsaint (16 Сентябрь 2010 - 14:15) писал:

кстати, двойную звезду, как в ЧпХр - фтопку. У двойных звезд не бывает планет.


просто этим - дикой сейсмоактивностью - можно легко обосновать выбивание в разумный вид без оледенений, задымленность атмосферы и как следствие развитие инфракрасного зрения, парниковый эффект и жару повсюду, а не только в тропиках.

кстати, помнишь, много лет назад (вроде два) ты мне показывал фотку красно-чорной планетки, которую хотел поставить себе на полку в качестве хищепланет?

запости сюда как иллюстрацию, плиз :)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#6 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Февраль 2014 - 00:57

ээ, каменный красно-черный шар ты имеешь в виду?

и мы друг друга не поняли. у тебя написано в разное время:
- не может быть планеты у двойной звезды
- давайте на этой сейсмоактивной планете будут жить хищи.

у меня совсем другое: планета будет вечно буянить, и зарождение цивилизации - по крайней мере хищовой, двуногой и технологической - на ней невозможно.
и одновременно с этим второе - лето между двумя солнцами и зима сзади одного солнца будут слишком разбросаны по температуре, чтобы зародилась опять же теплолюбивая цивилизация. там же ледники будут каждые полгода %)
это для чужих всяких подходят вулканы и перепады температур, у хищей должно быть круглый год одинаковое болото.
Изображение

#7 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Февраль 2014 - 14:14

Просмотр сообщенияJKIII (06 Февраль 2014 - 00:57) писал:

ээ, каменный красно-черный шар ты имеешь в виду?
...
это для чужих всяких подходят вулканы и перепады температур, у хищей должно быть круглый год одинаковое болото.

1. дадада! ево! вчера пытался гуглить диорамы и такие модельки, но мне показывают только диарамы раздолбанных "тигров" под Сталинградом и как бы диарамы Атлантид для аквариумов.

Прикрепленный файл  Predaplanet.jpg (89,92К)
Количество загрузок:: 0
Хищеполущарие.
Скрытый текст


2. Экваториальный пояс Айдена, по которому плыл Ричард Блейд! А вообще, еще 4 года назад я был против двойно звезды, поэтому я сейчас свой пост подправлю, ничего не вычеркивая, разумеется, - чтобы было видно, почему заглавная иллюстрация - это не родной мир хищников, а провинциальная колония яутов :D

= = = = = = =

Изображение
'JKIII' date='05 Февраль 2014 - 20:02'
остывающее, дает меньше видимого света, чем наше солнце, а сама планета очень близко к нему либо солнце огромное, поэтому жара и радиоактивность (лягушки развились, не дожидаясь ящериц и млекопитающих, оледенения не было, у хищей буянит кол-во пальцев и зубов) :)

Цитата

Красные карлики
- звёзды спектральных классов К, М, обладающие низкой светимостью. Большая часть К. к. относится к звёздам главной последовательности. Типичные массы К. к.: 0,1-0,8 м.с., светимости: 10-3-0,4 Lc, радиусы: 0,1-0,9 Rc. К. к. многочисленны, в них сосредоточена осн. часть вещества звёзд нашей и большинства др. галактик, напр. Галактика содержит ок. К. к. Низкие светимости этих звёзд сильно затрудняют изучение их свойств. Согласно теории эволюции звёзд, время гравитац. сжатия К. к. и выхода их на главную последовательность (интервал времени от рождения до формирования в их недрах термоядерного источника энергии) из-за малой массы и низкой светимости велико: от ~108 до 109 лет. Поскольку время жизни Галактики ~1010 лет, неск. % всех К. к. в Галактике ещё не достигли главной последовательности. Эти К. к. можно назвать эволюционно молодыми. Молодые К. к. обычно несколько ярче звёзд главной последовательности и обнаруживают признаки вспышечной активности типа UV Кита (см. Вспыхивающие звезды). Продолжительность вспышек - от неск. с до десятков мин. Причина их пока не ясна, возможно, их природа аналогична природе вспышек на Солнце (высвобождение энергии магн. поля вследствие перезамыкания его силовых линий). К. к., достигшие главной последовательности с массой , состоят из ядра, в к-ром "горит" водород (см. Водородный цикл), внутр. области с лучистым переносом энергии и конвективной оболочки. В К. к. меньших масс перенос энергии из недр к поверхности осуществляется полностью конвекцией. Силы гравитации, стремящиеся сжать К. к., частично компенсируются давлением вырожденного электронного газа, роль к-рого увеличивается в звёздах меньшей массы. За время жизни Галактики термоядерное горение водорода в ядре К. к. не могло привести к существенному изменению в этих звёздах содержания водорода.

В 1980 г. было обнаружено, что быстровращающиеся (экваториальная скорость - неск. десятков км/с) К. к. явл. источниками рентг. излучения, к-рое возникает, вероятно, в горячих коронах этих звёзд. В рентг. диапазоне излучается до 10% всей энергии. Быстрое вращение свойственно молодым К. к., а также звёздам, входящим в тесные двойные системы. Корона К. к. нагревается либо ударными, либо альвеновскими волнами, приходящими в корону из конвективных оболочек этих звёзд. Возможным источником нагрева короны может быть также энергия, освобождающаяся в магн. силовых трубках, выносимых в корону из турбулентных поверхностных слоев К. к.

Лит.:
Гершберг Р.Е., Вспышки красных карликовых звезд, М., 1970; его же. Вспыхивающие звезды малых масс, М., 1978; Эруптивные звезды, М., 1970; Вспыхивающие звезды, Ер., 1977.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#8 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Февраль 2014 - 17:33

не не, у тебя в цитате молодые звезды, которые слабо светятся потому, что еще не раскочегарились.
звезда хища не может быть моложе звезды человека по историческим причинам по идее %)

зы: твой любимый радикал :)

Скрытый текст


Просмотр сообщенияsaint (04 Февраль 2014 - 21:25) писал:

Вспомним фильмы. Хищники действительно прыгают по деревьям и носятся как угорелые, на вытянутой руке поднимают человека и даже не напрягаются при этом, Х1 таскает на спине массивный металлический девайс, но его асимметричность не вызывает никаких неудобств и тем более хронических сколиозов.
Как писал Циолковский, низкая сила тяжести на Луне не сделает человека сильнее, он сможет подпрыгнуть выше, чем на Земле, но не сможет переломить палку, которую не мог переломить и на Земле.
То есть сила хищников не может служить 100-процентным доказательством высокой силы тяжести на хищепланете.
ты заблуждаешь читателя, неполно и неверно толкуя условия.
низкая сила тяжести на луне, если бы там росли деревья, позволила бы этим деревьям быть хрупкими и тонкими, т.к. их тканям не нужно преодолевать притяжение земли.
таким образом человек с земли, против которого дерево с земли защитилось вполне, запросто сломает палку, выросшую на луне - если бы она там выросла.
и именно сила тяжести, а не атмосферное давление, тут играет решающую роль.

пример воздействия силы тяжести на плотность тканей косвенно можно найти на земле: медуза, способная свободно плавать в воде (где роль снижения силы тяжести играет водная подушка между землей и медузой), может позволить себе быть мягкой. если ее вытащить на землю, она размажется.

пример воздействия силы тяжести на мускулатуру найти тоже можно: атрофирование мускулатуры у космонавтов, проводящих на станции в невесомости слишком много времени. а это "слишком долго" исчисляется днями, а не миллионами лет эволюции.

таким образом настаиваю, что давление воздуха не имеет отношения к силе организма, а вот сила тяжести влияет напрямую.
Изображение

#9 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Февраль 2014 - 18:37

Просмотр сообщенияJKIII (06 Февраль 2014 - 17:33) писал:

у тебя в цитате молодые звезды, которые слабо светятся потому, что еще не раскочегарились.
звезда хища не может быть моложе звезды человека по историческим причинам по идее %)

не, ну цитата как пример красных карликов, и если подробно, то там дальше и было, что они тоже разпухают и на этом попадают в главную последовательность.

Цитата

низкая сила тяжести на луне, если бы там росли деревья, позволила бы этим деревьям быть хрупкими и тонкими, т.к. их тканям не нужно преодолевать притяжение земли.
таким образом человек с земли, против которого дерево с земли защитилось вполне, запросто сломает палку, выросшую на луне - если бы она там выросла.
и именно сила тяжести, а не атмосферное давление, тут играет решающую роль.
перевирая Циолковского, это ты заблуждаешь читателя (кстати, интересно, знают ли современные молодые люди, кто такой КЭЦ?), тк Циолковский приводит в пример одного и того же человека и одну и ту же палку в разных условиях.

с остальным понятно, но поскольку это тема-рассуждение, я в самом первом посте намеренно упомянул, что "не может со 100-процентной определенностью утверждать" и т.д. Нужно в этих рассуждениях выйти на бесспорные позиции путём спора :)


Цитата

твой любимый радикал :)
спасибо! щаз своим любимым фотошопом я эту планету поймаю ;)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#10 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Февраль 2014 - 18:49

Просмотр сообщенияsaint (06 Февраль 2014 - 18:37) писал:

Циолковский приводит в пример одного и того же человека и одну и ту же палку в разных условиях.
он - да. а ты-то - нет :)
ты приводишь в пример инопланетного хищника и земных существ/материалы.
поэтому это ты заблуждаешь читателя, описывая взаимодействия хища с непривычными ему малыми весами и малой плотностью и сравнивая с человеком и привычной ему палкой :)
но можно и с родной палкой пример.
http://seductionserv...emid=11&lang=ru

Цитата

Вес российского скафандра для выхода в космос сейчас составляет 110 килограммов, американского - 135.

на земле в таком скафандре можно с трудом шевелиться. по луне вполне можно свободно ходить. теперь представь себе, что на луне можно было бы бегать без скафандра, только со своим телом. получишь хища, прыгающего с дерева на дерево чисто ногами (х1 при охоте на двух негров) или подпрыгивающего на пару этажей вверх (х2 в морозилке), а также, что важно, не ломающего кости/не рвущего сухожилия при прыжке с той же высоты вниз (тот же х2, там же, в той же сцене)! ну все прямо как для человека, физически (и силой, и крепкостью материалов) приспособленного к земной силе тяжести, но попавшего на меньшую планету.
подобные прыжки в ходе эволюции, да еще и сохранившиеся в цивилизации? нунафиг.
Изображение

#11 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Февраль 2014 - 19:33

по силе тяжести:
пример Юпитера, который в 317 раз массивнее Земли, а сила тяжести на нем всего в 2,5-3 раза больше нашей.

= = =

Просмотр сообщенияJKIII (05 Февраль 2014 - 17:02) писал:

сама планета очень близко к нему либо солнце огромное, поэтому жара и радиоактивность (лягушки развились, не дожидаясь ящериц и млекопитающих, оледенения не было, у хищей буянит кол-во пальцев и зубов)

и снова кстати о звезде.
здесь в цитате два варианта:
1) звезда - типичный красный карлик максимум 0,8 массы Солнца, ипксимум 0,9 радиуса Солнца максимум 0,9 светимости Солнца,
2) красный гигант

рассмотрим.

1) рукопедия

Цитата

ИзображениеСолнце и Глис-581

В течение многих лет астрономы исключали системы красных карликов из списка потенциальных мест, в которых возможно существование жизни. Небольшие размеры красного карлика (0,1—0,6 M☉) означают, что их ядерные реакции происходят очень медленно и они испускают мало света (0,01—3 % солнечного света). Для того, чтобы достичь температуры поверхности, как на Земле, орбита планеты около красного карлика должна быть расположена очень близко к своей звезде. К примеру, для звезды AX Микроскопа орбита должна быть 0,3 а.е. (внутри орбиты Меркурия), а для Проксимы Центавра орбита будет всего лишь 0,032 а.е. (год на планете длился бы всего 6,3 дня)

Планеты, которые находятся достаточно близко к красным карликам и получают необходимое количество тепла для нахождения воды в жидком состоянии, вероятно, захвачены приливными силами своих звёзд так, что планета совершает только один оборот вокруг своей оси при завершении витка вокруг звезды. Это означает, что одна часть планеты всегда обращена к звезде в то время, как на другой части планеты царит вечная ночь. Похожую ситуацию можно наблюдать в системе Земля—Луна, где Луна повернута к Земле всегда одной стороной. Жизнь на такой планете может быть ограничена терминатором.

Планета, захваченная приливными силами, нуждается в достаточно толстой атмосфере, чтобы передать часть тепла с освещённой стороны на ночную. Это препятствовало бы падению температуры атмосферы ночной стороны ниже точки росы и снижению атмосферного давления, которое в свою очередь может повлечь перемещение воздушных масс на ночную часть, пока вся атмосфера не замёрзнет на ночной стороне. Длительное время предполагалось, что такая плотная атмосфера препятствовала бы фотосинтезу растений на дневной стороне. Однако более поздние исследования предполагают другое. В 2010 году были проведены исследования, согласно которым планеты, подобные Земле и обращённые к звезде одной стороной, будут иметь температуру на ночной стороне выше −33 °C.

Мартин Хит из колледжа в Гринвиче показал, что морская вода также может эффективно циркулировать без замерзания в случае, если океанические бассейны являются достаточно глубокими для обеспечения беспрепятственного течения под ледяной шапкой ночной стороны. Геотермальное тепло также может помочь сохранить глубокие слои океана в жидком состоянии. Дальнейшие исследования, в том числе, изучение количества активной радиации, предположили, что планеты, захваченные приливными силами красного карлика, по меньшей мере могут быть пригодным для жизни высших растений.

В связи с разностью нагрева на захваченной приливными силами планете будут дуть сильные ветры в направлении ночной стороны с постоянными проливными дождями. Все это делает жизнь на планете маловероятной. Но учёные, работавшие над документальным фильмом «Аурелия и Голубая луна», думают иначе. Растения могли бы приспособиться к сильным ветрам, например, закрепляясь надёжно в почве и отращивая длинные гибкие побеги, которые не ломаются под сильным ветром (в фантастическом рассказе Роберта Шекли «Поднимается ветер» лианы на планете Карелл, где постоянно дуют ураганные ветры, по прочности превосходят стальные тросы). В тусклом красном свете растения, вероятно, будут менее продуктивными, поэтому следует ожидать меньше кислорода в атмосфере, следовательно животные будут ограничены в размерах. Животные, скорее всего, будут полагаться на инфракрасное зрение, поскольку передача сигналов посредством звука или запаха будет затруднена из-за шума шторма, постоянно бушующего на планете. Подводная жизнь, однако, будет защищена от ветров и вспышек на солнце, поэтому обширные массы чёрного планктона и водорослей могут поддерживать морскую жизнь.

Красные карлики гораздо более изменчивы и непредсказуемы, чем их более стабильные большие аналоги. Часто они бывают покрыты пятнами, которые могут уменьшать излучаемый свет на 40 % в течение нескольких месяцев. Однако на Земле жизнь приспособилась различными способами к похожим понижениям температуры во время зимы. Животные могут выжить, находясь в зимней спячке и/или погружаясь в глубокие воды, где температура должна быть более постоянной. Более серьёзная проблема в том, что океаны, возможно, замерзают в холодные периоды. После того, как холод закончится, альбедо планеты будет выше, являясь причиной того, что свет от красного карлика будет отражён. Это в свою очередь может привести к условиям, аналогичным временам «Земли-снежка», и ледниковый период в районе терминатора планеты может длиться миллионы лет.

В других случаях, красные карлики излучают гигантские вспышки, вследствие которых звезда может удвоить свою яркость в течение нескольких минут[12]. По мере того, как всё больше и больше красных карликов исследовалось на изменчивость, большинство из них были классифицированы в качестве вспыхивающих звёзд. Такие изменения в яркости могут быть очень разрушительными для жизни. Вспышки также могут «сдуть» значительную часть атмосферы планеты. Однако, если планета имеет магнитное поле, то это позволило бы отклонить частицы от атмосферы. И даже медленных вращений приливно захваченных планет (один поворот вокруг оси за время витка вокруг звезды) будет достаточно, чтобы генерировать магнитное поле всё время, пока внутренняя часть планеты остаётся расплавленной.


2) энциклопедия

Цитата

ИзображениеАльдебаран в созвездии Тельца.
ИзображениеВид на Арктур с воображаемой планеты.
ИзображениеСравнительные размеры.

КРАСНЫЕ ГИГАНТЫ, звезды с низкими эффективными температурами (3000—4000 К) и очень большими радиусами (в 10—100 раз превосходящими радиус Солнца). Максимум энергии излучения приходится на красную и инфракрасную части спектра. Светимость красных гигантов приблизительно в 100 раз больше светимости Солнца.
Согласно теории звездной эволюции красные гиганты образуются из звезд главной последовательности после выгорания водорода в центральной области. Состоят из плотного, богатого гелием ядра и расположенных вокруг него тонкого энерговыделяющего слоя и протяженной оболочки, занимающей около 90% радиуса Земли. Масса красных гигантов составляет от 1,5 до 15 масс Солнца, поэтому средняя плотность намного ниже солнечной и, как правило, меньше 0,001 г/см3 . Наиболее яркие красные гиганты — Антарес, Альдебаран, Арктур.

Класс: К
Цвет: Оранжевый
Температура: 4 500
Особенности спектра: Линий водорода почти нет. Присутствуют слабые полосы окиси титана. Многочисленные линии металлов.
Типичные представители: Арктур, Альдебаран

По мере сжатия температура поверхности таких звёзд растёт, но, вследствие уменьшения размеров и площади излучающей поверхности, падает светимость. В конечном итоге, в их ядрах начинается реакция термоядерного синтеза гелия из водорода, и молодая звезда выходит на главную последовательность.
На поздних стадиях эволюции звёзд, после выгорания водорода в их недрах, звёзды сходят с главной последовательности и перемещаются в область красных гигантов и сверхгигантов диаграммы Герцшпрунга — Рассела: этот этап длится ~ 10 % от времени «активной» жизни звёзд.

Благодаря огромной площади поверхности, гиганты излучают неизмеримо больше энергии, чем нормальные звезды вроде Солнца, несмотря на то, что температура их поверхности значительно ниже. Радиус красного сверхгиганта Бетельгейзе (созв. Ориона) во много раз превосходит радиус Солнца. Напротив, размер нормальной красной звезды, как правило, не превосходит одной десятой размера Солнца. По контрасту с гигантами их называют карликами. Например, две звезды, имеющие одинаковый спектральный класс М2, Бетельгейзе и Лаланд 21185, различаются по светимости в 600 000 раз. Светимость Бетельгейзе в 3 000 раз больше светимости Солнца, а Лаланд 21185 – в 200 раз меньше.


и мне таки кажется, что основываясь на таких данных, хоть они тоже предположительные, первый вариант мы отодвинем.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#12 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Февраль 2014 - 00:58

Просмотр сообщенияsaint (06 Февраль 2014 - 18:37) писал:

спасибо! щаз своим любимым фотошопом я эту планету поймаю ;)
я бы если бы помнил, как камень называется, можно было бы профессиональные фотки таких шариков найти. а так... :(
Изображение

#13 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2014 - 11:16

Изображение__Прикрепленный файл  Predaplanet.gif (55,77К)
Количество загрузок:: 0

заметил сходство фактуры :D
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#14 Пользователь офлайн   chatterer 

  • comedian cenobite
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 564
  • Регистрация: 31 Октябрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:from nowhere to nowhere

Отправлено 07 Февраль 2014 - 11:16

Цитата

Хищники не имеют носа. Это на самом деле говорит о много большем, чем просто о том, что они могут не бояться получить в нос. Мне пришло в голову, что дополнительная составляющая атмосферы хищепланеты - это банальный сероводород. У него наимерзейший запах тухлых яиц, но при длительном вдыхании вонь перестает ощущаться. Вспомним фильм: Харриган морщится от вырвавшегося из отсоединенной трубки газа, но внутри корабля хищников уже не реагирует на вонь - обоняние адаптировалось.


У хищников нет носа, но есть язык, который может воспринимает одновременно вкусы и запахи, плюс ко всему искать добычу, точнее ее местоположение, анализировать частицы окружающей среды, примерно или как змеи. И даже воспринимать звуковые колебания. Так что чуять этот сероводород они вполне могут и он им может даже нравиться. Правда сероводород или другой пахучий газ я думаю все же имеет болотистое происхождение, как элемент их непосредственной среды обитания.

Цитата

подобные прыжки в ходе эволюции, да еще и сохранившиеся в цивилизации? нунафиг.


Ну почему же нафиг. Хищники живут предположительно в болотистой тропической местности. Чтобы выбираться из вязких топких трясин им в ходе эволюции понадобилась бы очень сильная мускулатура, в том числе мускулатура ног для совершения прыжков из таких болот, скажем, на деревья, а вросшие когти помогали им цепляться за них. Как-то так. Вообще общее перемещение по болотам тратило бы очень много сил и поддерживало хищников в тонусе N-дней (фиг знает сколько у них дней) в году. Сила тяжести на их планете в принципе может и не так сильно разниться с нашей. Х1 так вообще чувствовал себя как дома, а не как в гостях %)

===========================

А идею с двойными звездами нафиг действительно, поскольку помимо

Цитата

два солнца для обитаемой планеты бессмыслица, кора будет порвана нафиг каждые полгода (? считать ли годом обход планетой обеих звезд или обход каждой?) - в момент прохождения точки между звездами. зимы при этом (прохождение сзади любой звезды) будут страшны по сравнению с точкой между звездами, никакого ровного жаркого климата.


Вода также будет быстро и нещадно испаряться, когда две звездочки будут сиять и испускать свет одновременно на одну область поверхности планеты. То есть получаем банальную нехватку воды в жидком состоянии и чрезмерную в твердом и газообразном.

#15 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2014 - 11:47

Итак, что мы поняли по солнцу хищепланеты.

Во-первых, подавляющее преобладание инфракрасной составляющей в излучении, а оно и у Солнца занимает половину всех лучей, причем само излучение превосходит солнечное в сотни раз.
Во-вторых, сама хищепланета не обязательно должна быть радикально близкой к светилу, которое посылает мало видимого света, но в сотни раз больше тепла, и потому она вращается вокруг своей оси, равномерно прогреваясь, не зажатая в гравитационных тисках звезды.
В-третьих, кроме инфракрасного излучения, в сотни раз больше на хищепланету обрушивается всяких рентген-, гамма- и прочих излучений, что говорит о двух вещах: мутации подстегнули Эволюцию "лягушек" и - о сильном электромагнитном поле хищепланеты, все-таки сохранившем жизнь.
В-четвертых, продолжительность спокойной жизни звезды позволяет жизни успеть появиться и развиться до сложных форм.
В-пятых, хотя это следствие из "во-вторых": хищепланете, удаленной от хищесолнца на определенное некритичное расстояние, не обязательно даже иметь задымленную атмосферу, чтобы жизнь отдала предпочтение инфракрасному зрению, но свет всё же есть, если у хищника есть оптические глаза.

То есть - есть предложение принять за основу идею, что хищесолнце - красный гигант, тусклый, но горячий.

И да - не двойная звезда! :D
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей