Захват комплекса "Hadley Hope" Чужими, ЛБ-426 Как это случилось?
#211
Отправлено 14 Декабрь 2007 - 11:34
Ну дв ладна, чтобы небыло ОФФа налью водици с тузлецой:
1. Огнестрелы (пистолеты, винтовки) - имеют место быть, т.к. планетоид мало изучен, ну и так на всякий случай. Даже на Антарктиду экспидиции комплектуют огнестрелом.
2. Огнеметы - как средство гигиены (сжигание мусора), как подогреватель (мотор замерзший разогреть, или еще чего оттаить)
3. Взрывчатка - ну про геоисследования все догадались.
4. Холодное оружие - без каментов, зашел на кухню или на склад и удивился
А что такое серьезное оружие? Сюда можно ваще все что угодно приписать, это еще и от умения им пользоваться зависит причем оч сильно зависит. Могу доказать, что карандаш деревяный - оч серьезное оружие
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#212
Отправлено 14 Декабрь 2007 - 11:42
Буду много думать.
#213
Отправлено 14 Декабрь 2007 - 11:55
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#214
Отправлено 24 Январь 2008 - 23:29
colony.gif (180,65К)
Количество загрузок:: 18
#216
Отправлено 25 Январь 2008 - 18:12
#217
Отправлено 25 Январь 2008 - 18:16
раньше бы эту штуку...
тогда сильно нужна была картина - кто откуда нападал, кто где ходил )
#218
Отправлено 25 Январь 2008 - 23:47
Гость
Версию хорошо расписал, звучит вполне жизнеспособно. С дополнениями от Токки, допущением массированного применения хаггеров на финальной стадии...вполне...
"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)
#219
Отправлено 21 Февраль 2008 - 04:23
когда разбирали "как произошло заражение" - предположили четыре варианта возможных:
1) первый вылупившийся чужак потихоньку воровал людей и таскал их на Дереликт, пока не набралось много - тогда появилась матка.
этот вариант отвергли по причине "не сможет чужак таскать людей на двухдневное расстояние до корабля, где он никогда не был и не знает о нем".
отбрасываем его.
2) первый вылупившийся чужак спрятался, превратился в матку, наложил яиц - и хаггеры прочесали комплекс.
к этому варианту было сразу две придирки - у меня "матка без прочих чужих не развилась бы - или нашли бы, или на стене бы не повисла". а у Кайла "да хаггеры вообще для прочесывания огромных размеров комплекса не приспособлены, они только на рядом находящееся реагируют".
отбрасываем его.
3) на Дереликт была отправлена спасательно-разведывательная экспедиция, поголовно ставшая родителями для стаи чужих, а потом уже появилась матка.
тут надо додумать, как именно носители были доставлены обратно в комплекс (сами чужаки не прибежали бы, если б просто тела остались валяться на Дереликте.
впрочем, кто эту идею предложил - тот и объяснение дал, оно нормальное.
4) первочужак спрятался (как во втором варианте), но не превратился в матку, а потихоньку отлавливал людей и превращал их в яйца по той же схеме, как в вырезанной сцене в первом чужом. и тогда бы было все замечательно - чужие расплодяются прямо в комплексе, а потом появляется матка и массовое яйцекладение.
одна беда с четвертым вариантом, которая щас в голову и пришла.
использовать для второго фильма сцену из первого НЕЛЬЗЯ. ни как альтернативную, ни как какую угодно еще.
причина: в вырезанной сцене в первом фильме рипли находит яйца и прекрасно понимает, как именно чужак их продуцирует: напрямую из людей, из их мяса, живьем.
во втором фильме рипли задает Очень Умный Вопрос: "а откуда яйца берутся-то???" (что и приводит в расширенной версии к обсуждению "наверное это большая-большая матка" - а потом и к появлению ее в кадре.)
рипли из полной версии первого фильма никогда не задала бы этот вопрос.
камерон не оставил возможности использовать размножение из первого фильма даже в качестве альтернативы.
поэтому... четвертый вариант тоже отбрасываем.
остается только третий: спасательная экспедиция на зов о помощи первой семьи, нашедшей корабль пришельца. и массовое заражение всей спасгруппы. и увезение недотрупиков обратно в жилой комплекс.
если автор той идеи прочитает этот пост - просьба найти свою схему и процитировать, если не затруднит
зы: я понимаю, что технически камерон не запретил чужакам хоть через задницу размножаться.
но идейно он составил сюжет второго фильма, оставив в нем четко и конкретно матку, отбросив первоначальную схему полностью - отказавшись от напрямую данных сведений.
обсуждая чужих вообще, можно ее использовать.
обсуждая конкретно второй фильм... низя.
#220
Отправлено 21 Февраль 2008 - 16:20
Цитата
Очень непонятен момент, сигнал о помощи поступил ближе к ночи (ну, видно, что было темно, когда мамаша в панике кричала что-то) Пока до них ехали, или может пока они ехали обратно хз знает по какому пути, ибо ладно днем-то запомнить можно, а попробуй впотьмах среди идентично кривых сталагмитов доедь-ка до базы, пока то да се, чуж-то вполне мог родиться
.
Второе (кажется это так и не объяснили до конца): за каким чертом спас-группа полезла на корабль, если они знали, что там вот такое? К тому же колонисты вряд ли были так хорошо вооружены (да и зачем собственно на, как им казалось, голых камнях против кого-то воевать?
(А вот тут моментик: если оружия у них не было особого (ну кроме того, что перечисляли), то зачем там стояли такие пушки (те, что Васкез с Хадсоном в проходах потом установили)?? Или это морпеховские пушки были? (честно, не знаю, перевод жуткий просто) )
И еще: Даже при заражении всей спасгруппы и притаскивании их вместе с хаггерами в колонию - судя по записям, тамошние ученые уже хорошо изучили что из себя представляют хаггеры (даже определили время эмбрионоимплантации). НО ведь для этого же надо, чтоб не один человек подцепил их. А уж если двоих хаггеров живыми в колбы сунули (трудно представить, где они их подобрали - сняли с кого или из зарождающегося улья в колонии притащили, что маловероятно). Кажется, там много кто подцепил эту заразу, а не одна спец.группа :wacko:
#221
Отправлено 21 Февраль 2008 - 16:29
Цитата
(...) кто эту идею предложил - тот и объяснение дал, оно нормальное.
сразу на два первых абзаца и на последний и будет ответ.
нужно всего лишь пролистать тему назад и найти.
Цитата
Сообщение отредактировал John-Kormag III: 21 Февраль 2008 - 16:31
#222
Отправлено 21 Февраль 2008 - 16:44
Хикс-элемент обшивки,упавший на лежащего на носилках Гормана.
Хадсон-в растерянности державший в руке какой-то агрегат разрушенный.
Центурионы спокойно лежали в броневике
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#223
Отправлено 21 Февраль 2008 - 16:51
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#224
Отправлено 21 Февраль 2008 - 21:33
Кроме того, мне кажется (поправьте меня, если я ошибаюсь, хотя вы это сделаете и без моего разрешения, конечно же ) взрыв был слабоват, учитывая количество загруженных бомбочек, ядерных, кажеццо?
примечание, если кому интересно - вооружение дропшипа:
ARMAMENT:
1 25 mm gatling gun(900 rounds);
32 150mm Mk.16 banshee 70;
12 70mm mk. 10 zeus;
8 120mm mk 88 SGW;
7 AGM-220C hellhounds(air to ground);
3 AGM-204A TSAM;3 AIM-90E headlock (air to air)
И, всё же, я думаю, что не ВСЕ члены спасательной группы из колонии были инфицированы. я уже писала, что хотя бы пара человек не должны были идти на разведку, а оставались в транспорте. для связи/страховки/или еще чего-нибудь. И почему мы отказываемся признавать тот факт, что тихоходные вездеходы-монстры - это не единственный транспорт в колонии? Наверняка там должно было быть что-нибудь более быстрое, мобильное. Насчет летательных аппаратов не уверена - иначе люди могли бы улететь в какое-нибудь безопасное место для "пересидеть заварушку".
#225
Отправлено 21 Февраль 2008 - 22:08
Цитата
Летательные аппараты-под вопросом.Не отрицаются,а именно под вопросом.Потому,что в колонии была посадочная площадка под легкие аппараты(вроде модуля с Сулако).А лететь им было просто напросто некуда.Без еды,воды и тепла они бы не протянули до прихода помощи.+Неизвестно,как их потом искать.
Цитата
Ядерное оружие не инициировать внешним подрывом.Только через хитрожопые внутренние схемы.Благодаря этому и существует возможность сбивать боеголовки ракетами ПВО.
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#226
Отправлено 21 Февраль 2008 - 22:21
KYLE (21.02.2008 22:08) писал:
ну да, во-первых, посадочная площадка и, по-моему, не одна, во-вторых, конструкции там такие, что лётом до них проще добраться )
а чо, загрузить жрачки, запасных баллонов с кислородом, снотворного (чтоб меньше есть, пить и тратить воздух), на дверях повесить записку. им по сути, с месяц надо было продержаться - они же не сами по себе, а под надзором компании существовали.
Цитата
ну, тут я пас, ибо в этих делах полный профан.
#227
Отправлено 22 Февраль 2008 - 00:35
Цитата
Цитата
#228
Отправлено 22 Февраль 2008 - 07:35
Гость (22.02.2008 01:21) писал:
KYLE (21.02.2008 22:08) писал:
ну да, во-первых, посадочная площадка и, по-моему, не одна, во-вторых, конструкции там такие, что лётом до них проще добраться )
Хм, посадочные площадки на планете, на которую можно попасть из космоса онли, это, знаете ли, аксиома должна быть. В новеллизации Фостера (JKIII-у дальше можно не читать ) Берк, уговаривая Рипли полететь на LV-426 проверить, в чем дело, говорит, что мог просто орбитальный спутник заглохнуть, а у колонистов нет летательных аппаратов, и поэтому они там сейчас сидят и матерят компанию, не могущую оторвать от кресла свою коллективную задницу.
Кстати, вездеход у Джорденов бегал очень даже шустро.
#229
Отправлено 22 Февраль 2008 - 18:13
Цитата
а то такое впечатление, что фильм состоит из названия и титров, и в нем ничего вообще рассматриваться не должно, искать там... заранее крест такой жирный.
Цитата
время вынашивания чужака НЕизвестно. понятно, что оно занимает много часов. но 8 это часов или 28 - неизвестно.
время езды по прямой НЕизвестно.
и наконец чужонок мог вылупиться и а) спрятаться в машине (а что еще ему сделать, если он по дороге вылез?), б) попасть в руки перехвативших джип по дороге домой.
Цитата
две версии предложили - что они крутые и храбрые и что джорданы растревожили нафиг все оставшиеся яйца, и хаггеры народ встретили уже вылезшими.
Цитата
#230
Отправлено 25 Февраль 2008 - 13:41
#231
Отправлено 25 Февраль 2008 - 14:53
Цитата
Советую хорошенько изучить темы форума прежде чем подобное упоминать
#233
Отправлено 28 Февраль 2008 - 21:37
#234
Отправлено 28 Февраль 2008 - 22:36
the - определённый артикль
Ilium - название одного очень известного древнего города:
Troy - английское название; Wilusa (и Taruisa) - хеттское название латинскими буквами; Troia и Ilion - греческие названия латинскими буквами; Troia и Ilium - латинские названия... название эпоса Илиада восходит к одному из названий... http://en.wikipedia.org/wiki/Troy
range - у этого слова немало значений... http://en.wikipedia.org/wiki/Range одно из значений "горный хребет" http://en.wikipedia..../Mountain_range
Так что, хребет Илион. Лучшего перевода не получится, я думаю. =)
------
Если совсем точно докопаться до Илиона, то первоначально, латинскими буквами если, Ilion вообще был Wilion у греков - первой буквой в слове была дигамма - одна из устаревших греческих букв, а сам Wilion, ставший Ilion'ом, восходит к хеттскому названию Wilusa... http://en.wikipedia.org/wiki/Digamma ...
ну, а в латинском языке Ilion стал Ilium - разные там окончания в языках, что ли... :wacko:
--------
можно вольно перевести как Троянский хребет, но это будет понятно только тем, кто знает, что Илион и Троя - одно и то же...
Сообщение отредактировал Polymorph: 28 Февраль 2008 - 23:09
#235
Отправлено 29 Февраль 2008 - 00:01
по звучанию похоже, по написанию - нет. вот мне и интересно, что это за вариант "диапазон илиона"
#236
Отправлено 29 Февраль 2008 - 00:19
http://en.wikipedia....mountain_ranges
http://en.wikipedia..../Stanovoy_Range в качестве примера
Сообщение отредактировал Polymorph: 29 Февраль 2008 - 00:30
#237
Отправлено 19 Апрель 2008 - 14:47
Исходные данные: семья Джордан отправляется неизвестно куда и возвращается с фейсхаггером. Как известно из первого Чужого, зараженный не помнит что с ним случилось. Полагаю, мистер Джордан спускался в трюм с яйцами один, как Кейн в первой части, а миссис осталась его страховать наверху. То есть она не знает толком, что случилось с мужем и ничего не может объяснить колонистам.
Что могло случиться дальше. Зараженного Джордана привозят в колонию. Инкубационный период Чужого - день, максимум два. После этого из него вылупляется Чужой и скрывается где-то в вентиляционных трубах. Колонисты в панике. До сих пор планета считалась безжизненной, а тут такое..
Людей неизвестность всегда пугает больше чем непосредственная угроза. Поэтому руководитель колонии принимает решение отправить нескольких человек чтобы выяснить источник угрозы. Миссис Джордан едет с ними в качестве проводника. Сколько их было? Хэдли - семейная колония, поэтому будем считать что третье населения - дети, треть - женщины, и только треть - мужчины, около 50 человек. Причем работы на колонии достаточно, так что вряд ли экспедиционная группа составляла больше 10 человек. Я бы отправил человек пять - примерно столько вмещают трактора колонистов. Группа выезжает к кораблю пришельцев. На Землю пока ничего не сообщают (экипаж Ностромо тоже ничего не сообщал).
В это время Чужой наконец подрастает и утаскивает первого колониста. Тварь любит прятаться во всяких глухих углах, и не уходит далеко от своих "зебр". Следовательно, она прячется где-то в воздуховоде вблизи командного центра и медпункта. Откладывает там яйцо, а рядом приматывает пойманного человека (у обычных Чужих ограниченные способности к размножению). Мы знаем что Чужой за сутки уничтожил весь экипаж Ностромо (семь человек). Тут потенциальной добычи куда больше, поэтому будем считать что за первые сутки Чужой утащил человек двадцать. Представьте что он ночью проник в жилое помещение.. Колонисты отправляют на Землю сигнал бедствия. Но поскольку все радиосообщения шифруются (для соблюдения коммерческой тайны), их читают только представители Компании. Разумеется, в Компании прекрасно понимают что происходит на планете. Как и в первой части Чужих, их основная задача - раздобыть биологический материал. Причем раздобыть тайно, обойдя карантинные органы. Все сообщения с "Hadley Hope" засекречивают.
..Возвращается экспедиционная группа, с ними трое зараженных, которые спускались вниз, к яйцам. К этому моменту колония находится в осадном положении, пытаются перекрыть подступы к жилым помещениям. где находятся женщины и дети. Оружия мало - только винтовки и заряды для сейсмических исследований.
На шестой день насчитывается пять взрослых особей Чужих (которая вылупилась из старшего Джордана, из его первой жертвы, и еще три, привезенных экспедиционной группой). Плюс пять особей растут внутри людей, одна из них - будущая Королева. Треть колонии уничтожена, уцелевшие строят баррикады и шлют бесполезные радиограммы на Землю, чтобы оттуда прислали войска, эвакуировали их и перебили всю нечисть.
Еще через пять дней (столько она росла внутри Рипли в третьей части) вылупляется Королева. Под контролем Чужих теперь большая часть Колонии, для Королевы выбирают теплое место под трансформатором, и она начинает откладывать яйца, начинается массовое размножение. Теперь Чужие меняют тактику, вместо одиночных вылазок идут напролом, как на морпехов во второй части. Через три дня штурм окончен, связь с Hadley Hope потеряна. Несколько выживших прячутся в вентиляционных трубах, куда не могут проникнуть Чужие. Но их отлавливают одного за другим. Дольше всех удается продержаться девочке по прозвищу Тритон (или Ящерица) - она лучше всех ползала по трубам, быстро соображала и умела прятаться. Собственно, отсюда и такое прозвище.
Когда связь с колонией пропадает, Компания начинает действовать. Властям сообщают что просто пропала связь с колонистами (о радиосообщениях - ни слова), ничего опасного в принципе нет - достаточно будет направить туда небольшую группу с представителем Компании. И не каких-то там матерых спецназовцев - в фильме говорится что они хорошо оснащены и подготовлены к подобным операциям, но не говорится что у морпехов есть серьезный боевой опыт. Отсюда их хвастовство, таксебешная дисциплина.. Но полное уничтожение группы не входит в планы Компании, желательно чтобы они вырвались оттуда с образцами. В группу включается Рипли, которой однажды уже удалось смыться с планеты, и Берк, чтобы тот прихватил фейсхаггера, или лапку Чужого. Ну а морпехи должны обеспечить прикрытие.
#238
Отправлено 19 Апрель 2008 - 15:15
Приступим
1
Цитата
Джорданы забрались в дереликт не тем же маршрутом,каким зашел экипаж Ностромо 57 лет назад.Они зашли не через вход,а через пролом на уровне земли.Т.Е на уровне трюмов.У них не было с собой ни лебедок,ни альпинистского снаряжения ни прочего стаффа... У них НИЧЕГО с собой не было.
Отсюда вывод-знала,видела,стояла рядом.
2
Цитата
На аварийных частотах работают без всякого соблюдения коммерческой тайны.Это аксиома.Там не шифруют.
Во вторых В КОМПАНИИ НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ,ПОСКОЛЬКУ СЛОВАМ РИПЛИ НЕ ПОВЕРИЛИ НИ НА ГРОШ.НИКТО.Кроме Берка.Именно его подпись стояла в приказе об исследовании квадрата(где предположительно стоял дереликт.
Далее.Вейланд-Ютани ни к чему было бы обходить карантин,поскольку карантинные службы принадлежат им же.Конгломерату разработки внешних миров.Вейланд-Ютани.
3
Цитата
В фильме говорится например(словами Хадсона),что кое кто уже почти на дембеле.Матерые десантники,уже не первый контракт у некоторых(Эпон по возрасту уже не подойдет для первичного контракта).
Нормальная дисциплина в нормальном маленьком спецподразделении.Где,как и в любой маленькой,устоявшейся общине не любят чужаков...в том числе-гражданских и зеленых командиров.
Вникни в это внимательно,потом продолжим.
Да,и кстати,чуть не забыл.Колонисты вообще ничего не передавали.Да и не могли.Так как была нарушена коммуникация,идущая к антене...А выходить наружу они уже не могли судя по всему.
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#239
Отправлено 19 Апрель 2008 - 17:07
Насчет того что в Компании никто ничего не знал.. А как же прямой приказ Компании Эшу в первой части? Когда Компания направила Ностромо на исследование ЛБ-426, Берка еще на свете не было.. А как же радиограмма Рипли о том что "все мертвы"? Неужели Компания за прошедшие 60 лет обо всем забыла?
Не говорите мне что рапорт Рипли о Чужих не лег на стол боссам Компании, и что никто не удосужился сопоставить эту информацию с тем, что было известно о планете ЛБ-426 до этого. Возможно что Берка назначили ответственным за проведение операции. Иначе с какой стати он сначала представляет Компанию на слушаниях по делу Рипли, а затем отдает приказ колонистам на изучение этого квадрата? Без соответствующих полномочий он просто не смог бы этого сделать.
Насчет карантинной службы - помните любезный диалог между Рипли и Берком, перед тем как ее с Ньют заперли в медицинском отсеке с фейсхаггером? Она грозилась что обо всем расскажет карантинным органам, и не даст вывезти Чужого с ЛБ-426.. "Ты с ума сошел, Берк. Ты это знаешь? Ты действительно считаешь что сможешь провести такой опасный организм через карантин? Они узнают об этом. От меня."
Насчет морпехов. Они до этого ни с чем даже отдаленно похожим не сталкивались. Они не слушают предостережения Рипли, бравируют и хвастаются. Не похоже что ребята осознают реальную опасность. Если Хадсон без пяти минут дембель - еще неизвестно где он провел десять лет службы. Весь этот срок можно тупо проспать в заморозке на межпланетных перелетах. Или на караульной службе, или усмирять "дочек колонистов", мало ли что.. А как только столкнулся с реальной угрозой - Хадсон раскис и устроил истерику.
Насчет связи - после того как они были отрезаны от другого крыла, а коммуникации были нарушены, естественно уже не могли выйти на связь. Но ведь это случилось не сразу после того как вылупился первый Чужой. Должно было пройти немало времени прежде чем колонистам пришлось забаррикадироваться в одном крыле комплекса.
Как я понимаю, эта планета находится где-то на краю обитаемой вселенной, на расстоянии нескольких световых лет от Земли. Экипажу "Ностромо" вообще никто не отвечал, а опознавательный сигнал космического челнока обнаружили только через 57 лет, совершенно случайно - Рипли сильно повезло.. Чтобы средства связи на таких расстояниях имели смысл, они должны основываться на каких-то еще не открытых в настоящее время физических принципах. Неизвестно, имеет ли смысл вообще говорить об "аварийных частотах" при таком раскладе. Кто знает, может приемник и передатчик должны быть индивидуально настроены друг на друга - какой-нибудь квантовый эффект, мгновенная передача волнового пакета из одной точки пространства в другую, точно определенную.. Посторонний подобное сообщение уже не перехватит - это НЕ радио..
Прикрепленные файлы
-
NDVD_073.jpg (18,63К)
Количество загрузок:: 4 -
NDVD_025.jpg (20,98К)
Количество загрузок:: 4
#240
Отправлено 14 Апрель 2009 - 12:13