Alien Memorial Форум: Модель общества по Starship Troopers - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Модель общества по Starship Troopers ... и Хайнлайну.

#1 Пользователь офлайн   another хищ 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 283
  • Регистрация: 09 Январь 05

Отправлено 22 Март 2005 - 10:14

У Хайнлайна вообще много моделей развития общества в будущем.
Но я хочу поговорить об описанной в "Звездной пехоте".
Как вы считаете, имеет ли смысл описанная им модель устройства общества, и на каком этапе развития человечества.
Напомню, что в мире "Starship troopers" только отслужившие в армии (т.н. Федеральная Служба) могут принимать участие в управлении государством и занимать государственные должности, а также участвовать в выборах.

#2 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 22 Март 2005 - 11:53

another хищ, Хайнлайн эту модель о-с-у-ж-д-а-л. :ph34r:

#3 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Март 2005 - 13:10

Смысл эта модель имеет...
Но надо вносить поправки:
ЛЮБОЕ более менее полезное для Государства дело - и человек становится гражданином. Например:ученый, который сделал важное открытие. Человек, спасший другого человека от гибели. И так далее...
Не обязательно же солдатом быть...

#4 Пользователь офлайн   Marvel 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 21 Январь 05
  • Интересы:Computer games, web-design, art

Отправлено 24 Март 2005 - 13:29

Skaarj
Конечно не обязательно. Можно на альтернативную службу пойти. :LOL:
Marvel is going to make you his bitch!

Изображение

#5 Пользователь офлайн   Teron Lifeslayer 

  • Злой бывший модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 718
  • Регистрация: 01 Февраль 05
  • Пол:мужской
  • Город:Бренный земной мир.
  • Интересы:Слишком много чтобы говорить, слишком мало чтобы промолчать.

Отправлено 24 Март 2005 - 16:07

Проблема в том что это общество слегка повернута в нацисткую сторону, а нацизм живет за счет войны.

#6 Пользователь офлайн   Sheb 

  • The founder of the forum
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 247
  • Регистрация: 27 Август 04
  • Пол:мужской
  • Город:Улан-Удэ
  • Интересы:Квадраты

Отправлено 24 Март 2005 - 17:09

Это реальное будущее, раньше без приписного ни в институт, ни на работу
устроится было нельзя. А щас проверяют на остановках.

Восполняют нужду в защитниках отечества, так сказать.

Потом я сомневаюсь насчет здоровья- в фильме челы скачут сальтами и дерутся так, как будто съели кило эфедрина. Особенно это видно в таких эпизодах как игра в футбол в школе, тренировка с оружием (типа когда они там комбинацию с теткой разыгрывали) и дракой пилота с десантником.

Я вам по русски говорю- те кто эти сцены ставил точно переусердствовали, так как человеку такой комплекции как тот пилот и Каспер Ван Диен после одного хука на ногах удержаться нереально, как впрочем еще и встать.

Они же тама деруться как незнаю кто- шаолиньские монахи завидуют.

Опять же как они там летают во время игры...

Я опять же скажу, что либо в будущем все будут с раннего возраста сидеть на допингах и стимуляторах, либо будут начинены имплантантами- так как таких кульбитов человек не может сделать в принципе, если только он не профессиональный каскадер или спортсмен.

А у нас уже люди все больные- мне кажется в будущем одни хронически больныен коротышки будут жить.
Изображение
----------------------------------------------------------------------
E-Mail: alex_h@list.ru
ICQ: 241449273

#7 Пользователь офлайн   Teron Lifeslayer 

  • Злой бывший модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 718
  • Регистрация: 01 Февраль 05
  • Пол:мужской
  • Город:Бренный земной мир.
  • Интересы:Слишком много чтобы говорить, слишком мало чтобы промолчать.

Отправлено 24 Март 2005 - 17:23

Цитата

А у нас уже люди все больные- мне кажется в будущем одни хронически больныен коротышки будут жить.


Неа, не будут, про детей индиго слышал?

#8 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Март 2005 - 17:23

Teron Gorefiend, доехали. Нацизмъ - это когда группа товарищей считает, что ее нация самая крутая.
А в З.Д. вообще наций нет. Только федерация.

#9 Пользователь офлайн   Teron Lifeslayer 

  • Злой бывший модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 718
  • Регистрация: 01 Февраль 05
  • Пол:мужской
  • Город:Бренный земной мир.
  • Интересы:Слишком много чтобы говорить, слишком мало чтобы промолчать.

Отправлено 24 Март 2005 - 17:32

Дело не в самой крутой нации, а в том что идеология и пропаганда весьма схожи: отношение к арахнидам, информационные каналы, быстрый суд над преступниками и прочее, просто расизм перерос в ненависть к инопланетянам.
Полезли бы арахниды к нам если бы их не трогали?

#10 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Март 2005 - 17:44

Это к вопросу о том, как мы этих арахнидов нарыли? =)

#11 Пользователь офлайн   Su-24 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 26 Март 05

Отправлено 26 Март 2005 - 20:14

Skaarj (24.03.2005 - 14:23) писал:

Teron Gorefiend, доехали. Нацизмъ - это когда группа товарищей считает, что ее нация самая крутая.
А в З.Д. вообще наций нет. Только федерация.

Там так и есть, только крутым считается весь вид людей. Кстати, вспомните их военную форму - чем выше звание там больше смахивает на немецкую времён WW-II :D

Вообще по-моему армия у них служит средством воспитать "правильных" людей. В конце концов можно было бы сбросить кучу атомных бомб на пауков, ан нет - люди должны пройти эту школу. Ещё - у них первым лицом в государстве является маршал космической авиации.
"Выполнение долга заканчитвается только при наступлении смерти" - Британский военно-морской устав.

#12 Пользователь офлайн   Смотритель 

  • Создатель Мемориала и не только...
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 153
  • Регистрация: 23 Ноябрь 04
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Апрель 2005 - 18:06

Пока наша цивилизация идёт в другую сторону.

В первую очередь идёт поддержка извращенцев и вырожденцев.
На западе холят и лелеят бомжей, педиков/лесбо, ленивых нигеров. Попробуй у них сказать что-нибудь про безработного негра ориентированного иначе, - из судов не вылезешь. И у нас пытаются с запада дурной пример брать.

Плохо это кончится... Возможно, со временем переметнуться от либерализма к тоталитаризму и военщине.
Маразм в кино не умрёт, пока не упадут кассовые сборы!!!

#13 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 05 Апрель 2005 - 18:47

Смотритель, согласен...
Только запад - это далеко не вся цивилизация.
ЗЫ. Ура! Вернулся! ;)

#14 Пользователь офлайн   Смотритель 

  • Создатель Мемориала и не только...
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 153
  • Регистрация: 23 Ноябрь 04
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Апрель 2005 - 23:07

Запад - не вся цивилизация, но западная культура на данный момент доминирующая. Как бы к ней не относились.

Однако, нет ничего вечного... :)

Кроме человеческой глупости. :D
Маразм в кино не умрёт, пока не упадут кассовые сборы!!!

#15 Пользователь офлайн   волк-одиночка 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 10 Август 05
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Увлекаюсь компьютерными играми, стрельбой (в реале), пишу и читаю научную фантастику. Любимый автор - Альфред Ван Вогт.<br />Учусь на геолого-географическом факультете РГУ.

Отправлено 07 Октябрь 2005 - 19:09

К сожалению, ты прав. Дурной пример заразителен. Но, действительно, нет ничего вечного под Луной. С Франции перед наполеоновскими войнами пример брали, например. Где теперь Франция? Вряд ли её культуру можно назвать доминирующей. Сколько бы в России дураков не было - всё равно выживет наша страна, потому что всегда есть настоящие патриоты.
Во славу Родины!
За нашу честь!

#16 Пользователь офлайн   Su-24 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 26 Март 05

Отправлено 23 Январь 2006 - 19:24

Цитата

Где теперь Франция?


Ну, сейчас да. А вот во времена Наполеона)
"Выполнение долга заканчитвается только при наступлении смерти" - Британский военно-морской устав.

#17 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Январь 2006 - 03:08

Цитата

На западе холят и лелеят бомжей, педиков/лесбо, ленивых нигеров.

а что холят и лелеят у нас? Бандитов, воров, ленивых идиотов и родственные связи, по которым указанные занимают командные места.
Все смотрели репортажи заседания госдумы?

Цитата

Смысл эта модель имеет...
Но надо вносить поправки:
ЛЮБОЕ более менее полезное для Государства дело - и человек становится гражданином. Например:ученый, который сделал важное открытие. Человек, спасший другого человека от гибели. И так далее...
Не обязательно же солдатом быть...


Угу, все правильно, а вот после прочтения всей темы я б предложил еще одно правило. Ввести обязательное знание грамматики собственного языка. Чтобы не приходилось в любой теме натыкаться на "вообщем", "тогдалее", "сколько бы НЕ было".
Уродовать язык любят те самые ругаемые тут "ниггеры". Но у них это поза, и это не их язык. А у нас что? Такая же аналогия, что ли?...
Изображение

#18 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Январь 2006 - 09:47

Цитата

Сколько бы в России дураков не было - всё равно выживет наша страна, потому что всегда есть настоящие патриоты

В России много-много патриотов, да вот настоящих почти нет.

#19 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Январь 2006 - 13:02

Трудно, наверное, быть патриотом россии, когда она одним своим людям плюет в лицо, перед другими ползает на коленях за подачку.
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 24 Январь 2006 - 23:16

Цитата

Уродовать язык любят те самые ругаемые тут "ниггеры".

А разве использование выражений из наречия падонкофф - не уродование языка? :)

#21 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Январь 2006 - 23:31

Skaarj, уродование сознательное и безграмотность чуть ли не наследная - это разные вещи, не? :)
Плюс к этому - не знаю как насчет на удаве, а мои уродующие знакомые язык свой знают в совершенстве, так что имеют право? :)
Изображение

#22 Пользователь офлайн   biomech 

  • Заразен Фурической Куриметрией
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 401
  • Регистрация: 22 Март 05
  • Пол:мужской
  • Интересы:Гитары, девушки, бред

Отправлено 24 Январь 2006 - 23:59

Про скачки на учениях, где с подругой комбинацию разыгрывали. Он там прыгал с помоста такого, на уровне груди. Если внимательно смотреть сцену, он явно виден. а насчет футбола, тут я не знаю.
Сама модель общества - проигрышная. Я не вижу жесткой руки Руководства, президента, императора, называйте как хотите.
[LIVE FLCL][LOVE Haruko]
Изображение
I know everyone.
I've been everywhere.
I know everything.
Because I'm everybody.

Сайт творческой студии ITS
Изображение

#23 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Январь 2006 - 09:39

Цитата

Плюс к этому - не знаю как насчет на удаве, а мои уродующие знакомые язык свой знают в совершенстве, так что имеют право

хз мб... но пора б с оффтопом завязать...

#24 Пользователь офлайн   Su-24 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 26 Март 05

Отправлено 25 Январь 2006 - 13:04

Цитата

Сама модель общества - проигрышная. Я не вижу жесткой руки Руководства, президента, императора, называйте как хотите.


Может она проиграшная из-за излишней милитаризации? А так законы у них весьма жёсткие.
"Выполнение долга заканчитвается только при наступлении смерти" - Британский военно-морской устав.

#25 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Январь 2006 - 13:59

Цитата

Сама модель общества - проигрышная. Я не вижу жесткой руки Руководства, президента, императора, называйте как хотите.


Может она проиграшная из-за излишней милитаризации? А так законы у них весьма жёсткие.

почему народ так не любит делать выводы из фактов, а не искать факты к выводам? :)
Факты таковы, что общество, показанное хоть в фильме, хоть в книге - живет и процветает.
Дальше сами догадаетесь.
Изображение

#26 Пользователь офлайн   @ndrew 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 461
  • Регистрация: 23 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Город:Питер

Отправлено 27 Январь 2006 - 02:24

Цитата

Дальше сами догадаетесь
Общество живёт, а личность уничтожается. Благополучно, причём. Человек превращается в раба. Эх, помните Великого Инквизитора? Ведь его идеи и в фильме и в книге проскальзывают. Вернее, не проскальзывают, а являются одними из основных. Слабым людям свобода не нужна, т.к. она их только мучает. Им хлеба и зрелищ. Но ведь мы не все хотим быть слабыми... и плокорными.
Evil never dies!!!

http://megaandrew.livejournal.com - блог о кино

#27 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 27 Январь 2006 - 02:50

Цитата

Общество живёт, а личность уничтожается.

а этот вопрос не поднимали.
К тому же личности совершенно безразлично, что с ней делают - она видоизменится и будет все такой же самодостаточной и не будет ограниченной.
Двести лет назад дамам принято было место уступать, а сами дамы не считали нормальным материться и пить водку.
Сегодня и то и другое наоборот.
И что - личность подавлялась тогда или сейчас?
Изображение

#28 Пользователь офлайн   Su-24 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 26 Март 05

Отправлено 02 Февраль 2006 - 03:50

Вы ещё скажите, что двести лет назад женщины не напивались. К тому же, большинство всплывающих образов на эту тему относятся к "высшему свету". Не забывайте, что двести лет назад, было вполне нормальным избиение жён, в качестве наказания за какой-либо "проступок", а сейчас это считается признаком нездоровой семьи. ИМХО, в традиционном обществе, личность подавлялась гораздо активнее, нежели сейчас.

Цитата

Благополучно, причём. Человек превращается в раба.


Не уверен. Ведь там было вовсе не обязательно служить в армии. То, что делает для нас такую модель общества отталкивающей - это, наверно, чересчёр строгие законы ("казнь будет транслироваться по всем каналам" или "Я лучше получу десять ударов бичём на площади". Бррр....) и то, что не послужив в армии нельзя принять участие в управлении государством. Однако, видимо такая форма управления имеет твёрдые исторические корни - их преподаватель истории в школе, кажется говорил, что в результате решений прежних (читай демократических) правительств мир погрузился в хаос (Третья Мировая?), а затем "ветераны взяли власть в свои руки" и что-то там сделали благодаря чему установась стабильность и мир на протяжении веков.
"Выполнение долга заканчитвается только при наступлении смерти" - Британский военно-морской устав.

#29 Пользователь офлайн   @ndrew 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 461
  • Регистрация: 23 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Город:Питер

Отправлено 03 Февраль 2006 - 05:07

Цитата

К тому же личности совершенно безразлично, что с ней делают - она видоизменится и будет все такой же самодостаточной и не будет ограниченной
Не уверен, что безразлично. Я говорю не о воспитании, не о нормах поведения и т.п., а о том, что инакомыслие карается ПО ЗАКОНУ в таком обществе. Понятно, что оно в людбом обществе карается, но вопрос в пределах.

Цитата

Однако, видимо такая форма управления имеет твёрдые исторические корни - их преподаватель истории в школе, кажется говорил, что в результате решений прежних (читай демократических) правительств мир погрузился в хаос (Третья Мировая?), а затем "ветераны взяли власть в свои руки" и что-то там сделали благодаря чему установась стабильность и мир на протяжении веков.
Это и есть предупреждение. Если все будет так продолжаться, как сейчас, то в конце приведет к тому, что все развалится, а затем придет кто-то сильный и жестокий, кто в смуту возьмет на себя роль главного и никому ее не отдаст. Люди могут этого избежать, если научатся разумному самоуправлению.
Evil never dies!!!

http://megaandrew.livejournal.com - блог о кино

#30 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 020
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 03 Февраль 2006 - 14:58

Цитата

Я говорю не о воспитании, не о нормах поведения и т.п., а о том, что инакомыслие карается ПО ЗАКОНУ в таком обществе.

а я говорю о явлении и больше ни о чем.

Цитата

а затем придет кто-то сильный и жестокий, кто в смуту возьмет на себя роль главного и никому ее не отдаст.

а кто ему даст?
Впрочем, я забываю. Стадо отдастся кому угодно, а остальных растопчут.
Изображение

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей