[saint]

а мне нравится версия Nemo (забыл, в какой теме, но была картинка), основанная на том, что экипаж корабля был переработан в яйца по невошедшей в фильм технологии. Просто Жокеи большие, и с каждого получилось много яиц. А трюм - не грузовой, а кают-компания.

[JKIII]

saint (23 Декабрь 2010 - 13:01) писал:

а мне нравится версия Nemo

версия меня.

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 11:10) писал:

Мне всяж таки любопытно очего яйца не среагировали на роботов, но среагировали на Кейна в герметичном скафандре - как отличишь от робота?

а мне не любопытно, потому что я не строю версии, подстраивая их под свои идеи, а рассматриваю все возможные варианты.
например, вариант "хаггеры прыгали сколько угодно на что угодно, но жокей не знал, что после прыжка хаггера конкретно на него через эн часов из него что-то вылезет, потому что с роботами ничего не произошло".
что же надо сделать, чтобы хаггеры не прыгали? усыпить яйца любым способом.
это невозможно? с какой стати.
профит, как пишут рашнские скрады, бездумно все спершие у пиндосов.

[Pavlin]

Кастати и о самой опасности чужого для долгоносика:
Какого вида чужой должен был вылупится из долгоносика, и реально ли они предстваляют для него опасность? Вылупившийся в 3 части из собаки не отличался по размеру от того что вылупился из человека т.е. размер кокона не имеет значения.
А это значит что долгоносику чужой не страшен - ведь вся его опасность для человека заключалась в том что чужой крупнее и сильнее. Но долгоносик намно-о-ого крупнее чужого. Да и хагера долгоносик запросто бы оторвал - даже сил Рипли вполне хватило на то чтоб проиводействовать его попытке прилепиться. Заразиться долгоносик мог разве что случайно, во время сна например.

John-Kormag III (23 Декабрь 2010 - 14:11) писал:

хаггеры прыгали сколько угодно на что угодно, но жокей не знал, что после прыжка хаггера конкретно на него через эн часов из него что-то вылезет, потому что с роботами ничего не произошло

хаггер прожёг шлем Кейну, так что наверняка попортил бы обшивку робота, а то и самого робота поломал. После такого брать его голыми руками никто бы нестал.

Доработка варианта 2: инопланетный безграмотный таджик их не собирал, а только вёз. Грузили же их ему другие фремеры долгоносики занимающиеся разведением чужих, и не по одному яйцу. Те сектора что бы видели - это края поддонов, на которые королева накладывает яйца и их потом вместе с яцами загружают в грузовик. Сами яйца же никто не трогал, вот они и не реагировали.

[saint]

John-Kormag III (23 Декабрь 2010 - 14:11) писал:

saint (23 Декабрь 2010 - 13:01) писал:

а мне нравится версия Nemo

версия меня.

постила Nemo же

[JKIII]

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 14:24) писал:

Доработка варианта 2: инопланетный безграмотный таджик их не собирал, а только вёз. Грузили же их ему другие фремеры долгоносики занимающиеся разведением чужих, и не по одному яйцу. Те сектора что бы видели - это края поддонов, на которые королева накладывает яйца и их потом вместе с яцами загружают в грузовик. Сами яйца же никто не трогал, вот они и не реагировали.

сигнала об опасности бы не было, а была бы нейтрализация всех яиц, раз это ходовой груз, давно известный.
не сработает версия со знанием на показанном в кине, да еще и поясненном сочинителем.

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 14:24) писал:

Кастати и о самой опасности чужого для долгоносика:
Какого вида чужой должен был вылупится из долгоносика, и реально ли они предстваляют для него опасность? Вылупившийся в 3 части из собаки не отличался по размеру от того что вылупился из человека т.е. размер кокона не имеет значения.

все, что прорывает грудь, представляет опасность, даже если это игла толщиной в 5 миллиметров.

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 14:24) писал:

А это значит что долгоносику чужой не страшен - ведь вся его опасность для человека заключалась в том что чужой крупнее и сильнее. Но долгоносик намно-о-ого крупнее чужого.

только что ты убил всех волков, питающихся лосями и коровами.

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 14:24) писал:

Заразиться долгоносик мог разве что случайно, во время сна например.

что означает, что он не знал, что хаггеры могут вылезти и напасть, пока он спит.

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 14:24) писал:

Да и хагера долгоносик запросто бы оторвал - даже сил Рипли вполне хватило на то чтоб проиводействовать его попытке прилепиться.

рипли, знающая, что такое хаггер, противостояла его попытке прицепиться.
жокей не противостоял.
ты только что доказал, что жокей незнаком с хаггерами. я рад, что ты с этим согласился

=============

saint (23 Декабрь 2010 - 15:31) писал:

John-Kormag III (23 Декабрь 2010 - 14:11) писал:

saint (23 Декабрь 2010 - 13:01) писал:

а мне нравится версия Nemo

версия меня.

постила Nemo же

найдешь пост - увидишь

[Pavlin]

John-Kormag III (23 Декабрь 2010 - 17:08) писал:

рипли, знающая, что такое хаггер, противостояла его попытке прицепиться.
жокей не противостоял.

Ну ты даёш. А если бы Рипли незнала то спокойно дала бы прилепиться и даже не пыталась сорвать эту дрянь? Хаггер же душил жертву сдавливая шею с сонными артериями хвостом - людям нехватало сил освободиться прежде чем они потеряют сознание, 1-2 минуты на это было максимум. Вспомни с каким трудом Хикс этот хвост разгибал и как Рипли при этом хватала ртом воздух. Наверное именно для этого ему этот длинный и сильный хвост.
Но такой огромный долгоносик сорвал бы его одним махом с лапами и хвостом. Поди надрызгался до беспамятства, свалился в открытый трюм и заснул - вот тут его хаггер и подловил.
Была к меня мысль про паралитика, но как бы он тогда кораблём управлял.

John-Kormag III (23 Декабрь 2010 - 17:08) писал:

ты только что доказал, что жокей незнаком с хаггерами. я рад, что ты с этим согласился

Это всего лишь одна из версий с обязятельным условием что долгоносик либо неадекватный дебил либо тупой таджик. Этот таджик - незнал. "Начальника" ему несказал или он прослушал, а включить "холодильника" забыл.

John-Kormag III (23 Декабрь 2010 - 17:08) писал:

только что ты убил всех волков, питающихся лосями и коровами.

Но ведь взрослому непокалеченому лосю или быку действительно нестрашен одинокий волк. Долгоносик тоже был далеко не младенец раз управлял кораблём.

[JKIII]

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 17:54) писал:

Долгоносик тоже был далеко не младенец раз управлял кораблём.

вообще для управления кораблем он всего лишь сидел в кресле, и, учитывая стиль гигера, он был к этому креслу приращен. а судя по спокойному положению рук по швам, он оные руки и с рычагов-то убирать особо не мог.
это к:
- отбрасыванию твоих предположений выше, чем процитированная фраза;
- напоминанию, что жокей при таких физиологических особенностях должен был быть защищен от хаггеров, а он не был, из чего и вывод - сценарист, считающий чужих находкой жокея, и дизайнер, сделавший его паралитиком, определенно не думали о таджиках и прочем.

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 17:54) писал:

Была к меня мысль про паралитика, но как бы он тогда кораблём управлял.

"спинным мозгом" ©

[bolaji2101]

Цитата

Была к меня мысль

WOW!!!

Моя ссылка

[JKIII]

мысль последнего поста непонятна при прочтении со стороны. можно ее, пожалуйста, развернуть?

[saint]

John-Kormag III (23 Декабрь 2010 - 18:10) писал:

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 17:54) писал:

Была к меня мысль про паралитика, но как бы он тогда кораблём управлял.

"спинным мозгом" ©

паралич - это как раз дисфункция спинного мозга, не могущего передавать управляющие сигналы от головного мозга. "Ну и шуточки у вас" (с)

John-Kormag III (23 Декабрь 2010 - 17:08) писал:

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 14:24) писал:

А это значит что долгоносику чужой не страшен - ведь вся его опасность для человека заключалась в том что чужой крупнее и сильнее. Но долгоносик намно-о-ого крупнее чужого.

только что ты убил всех волков, питающихся лосями и коровами.

Pavlin (23 Декабрь 2010 - 14:24) писал:

Да и хагера долгоносик запросто бы оторвал - даже сил Рипли вполне хватило на то чтоб проиводействовать его попытке прилепиться.

рипли, знающая, что такое хаггер, противостояла его попытке прицепиться.
жокей не противостоял.
ты только что доказал, что жокей незнаком с хаггерами. я рад, что ты с этим согласился

даже в игре самое страшное - это скрывающиеся в потемках хаггеры, а вовсе не взрослые чужие. Крупную тварь ты видишь и бабахаешь по ней. Мелочь ты можешь заметить в последний момент, когда на бабах уже не будет даже доли секунды.

кстати, о Гигере. Рассмотрите такую версию, что Жокей не только не знал, что такое хаггер, но и, привычный к слиянию в своем мире, просто не понял, чем может грозить такое же слияние с хаггером.

[JKIII]

saint (24 Декабрь 2010 - 06:43) писал:

паралич - это как раз дисфункция спинного мозга, не могущего передавать управляющие сигналы от головного мозга. "Ну и шуточки у вас" (с)

паралич как болезнь - да, если ты вдруг решил, что я поверю в паралитиков-жокеев, способных создать живое кресло, но неспособных починить себя.
это только жтшники "верят, потому что абсурдно" во всякие противопоставленные вещи вроде кремниевых чужих, слизывающих углероды с машин, добывающих металлическую руду.

парализованность же как отключение тела в обмен на подключение корабля - нет, это не баг, это фича.

saint (24 Декабрь 2010 - 06:43) писал:

даже в игре самое страшное - это скрывающиеся в потемках хаггеры, а вовсе не взрослые чужие. Крупную тварь ты видишь и бабахаешь по ней. Мелочь ты можешь заметить в последний момент, когда на бабах уже не будет даже доли секунды.

что опять же подтверждает, что жокей, умерший с руками по швам (непривычный к движениям), никогда бы не вез хаггеров со знанием, что они могут прыгнуть.
даже если бы он был джамшутом, которому просто отгрузили товар. покажите мне джамшута, которому отгрузят, скажем, вагон золотых слитков, когда известно, что он их тут же загонит.
а тут предлагают поверить в слитого с креслом малоподвижного жокея, которому доверили везти прыгучих тварей и который после аварии запустил сигнал "ойой я тут внезапно сдох, не подходите, а то тоже сдохнете".

любой вариант со знанием, короче, будет по каким-либо параметрам нереален.

saint (24 Декабрь 2010 - 06:43) писал:

кстати, о Гигере. Рассмотрите такую версию, что Жокей не только не знал, что такое хаггер, но и, привычный к слиянию в своем мире, просто не понял, чем может грозить такое же слияние с хаггером.

версия интересная, но - исключительно имхо - звучит она как та "утка" про содержание "алиен:приквел".
там предполагали, что жокеи а) разводили других существ и занимались биотехнологиями и б) не знали, что у кого-то бывает два пола.
тут примерно так же: жокеи, изучившие свойства организмов и внесшие их в машинерию по принципу симбиоза-паразитизма (один управляет другим, один питается от другого и т.д.), не могли не знать, для чего эти свойства обычно применяют живые аналоги.

[saint]

Цитата

там предполагали, что жокеи а) разводили других существ и занимались биотехнологиями и б) не знали, что у кого-то бывает два пола.
тут примерно так же: жокеи, изучившие свойства организмов и внесшие их в машинерию по принципу симбиоза-паразитизма (один управляет другим, один питается от другого и т.д.), не могли не знать, для чего эти свойства обычно применяют живые аналоги.

вот эта кортинка кагбе намекает, что то ли Жокей носом чешет пипиську, то ли пиписькой в носу ковыряется. Ужос, конечно, и бред, но вдруг они - Жокеи как вид - просто уже забыли, что бывают два пола у живых существ? Посливались с машинами и живут себе, горя не знают... тут - оп! - хаггер набижал.

Сообщение отредактировал saint: 24 Декабрь 2010 - 07:23

[JKIII]

saint (24 Декабрь 2010 - 07:23) писал:

вот эта кортинка

мало похожа на жокея, у которого лицо переходит в грудную клетку, а не в письку.
ну и плюс смех смехом, но он не влияет на собственно мысль, к-рую ты комментируешь - нельзя что-то знать и одновременно не знать.

[Pavlin]

saint (24 Декабрь 2010 - 06:43) писал:

даже в игре самое страшное - это скрывающиеся в потемках хаггеры, а вовсе не взрослые чужие. Крупную тварь ты видишь и бабахаешь по ней. Мелочь ты можешь заметить в последний момент, когда на бабах уже не будет даже доли секунды.

это потому что в игре ты играеш хлипким десантником, а не огромным долгоносиком. Хаггер сперва удушает хвостом, а потом уже вводит зародыша бессознательной жертве. Тоже можно заключить и со слов Кейна, который помнил только удушение, но не попытки засунуть что-то ему в рот.
Сопоставить бы ещё длину хвоста краба с головогрудью долгоносика - хватит ли вообще длинны что хотябы один виток сделать и удушить?

но если уж космические долгоносики такие

что роботы кормят их питательной смесью внутривенно, подтирают задницу и выдрачивают эякулят для оплодотворения самок... неудивительно что эта неполноценная расса вся перемёрла.

John-Kormag III сказал:

парализованность же как отключение тела в обмен на подключение корабля - нет, это не баг, это фича.

кошмар то какой - даже задницу не почесать.

John-Kormag III сказал:

даже если бы он был джамшутом, которому просто отгрузили товар. покажите мне джамшута, которому отгрузят, скажем, вагон золотых слитков, когда известно, что он их тут же загонит.

ненадо мешать золотые и банки с тушёнкой. Я предполагаю что яйца - продукт питания и продукты джамшуты возят.

[JKIII]

ясно, баба яга против из принципа.
я хотел сказать, что тушенка не нападает на джамшута; а в общем виде - не представляет опасности недовоза.
совершенно неважно, что привести для сравнения - золотые слитки, хрустальные бокалы или ящики оружия;
тупому джамшуту не дадут это везти => этот вариант должен быть отброшен как совершенно невозможный, и все выводы из него - тоже.

[bolaji2101]

Цитата

тушенка не нападает на джамшута

Как на синтетиков?Так Жокей живой,синтетик или что-то третье-четвёртое?

[JKIII]

bolaji2101 (26 Декабрь 2010 - 15:12) писал:

Как на синтетиков?Так Жокей живой,синтетик или что-то третье-четвёртое?

ты это спрашиваешь, помня, что в жокее вырос чужой, требующий живого мясного организма?

[Wishmaster]

Я думаю, что Жокеи этих чудищ сами сделали. Всё-таки много в Чужих противоестественного. Не могли они в природе сами по себе возникнуть, слишком уж своеобразные...

[JKIII]

Wishmaster (30 Декабрь 2010 - 10:37) писал:

Не могли они в природе сами по себе возникнуть, слишком уж своеобразные...

некоторые своеобразные существа:

 1.jpg (18,92К)
Количество загрузок:: 1  2.gif (15,73К)
Количество загрузок:: 1

существо, к возникновению которого в природе не было никаких предпосылок:

 3.jpg (47,91К)
Количество загрузок:: 1

"есть многое на свете, друг горацио" ©

[Wishmaster]

Ну эти то ещё нормальные, а Чужие - это прям нечто из ряда вон...

[JKIII]

из какого ряда?
чем нормальны?

[Wishmaster]

Ну понимаешь, Чужой уж слишком необычен, чтоб быть результатом эволюции!

[JKIII]

чем? пытаюсь вот узнать, чем.
второй вопрос - чем он необычнее человека, который никак не может быть результатом эволюции, потому что эволюции он не нужен и потому что он ущербен, а все-таки он появился?
и третий вопрос - почему существование вируса - существа, принципиально ничем не похожего на окружающих тебя существ - не необычно, а существо, ничего в себе не имеющее, чего нет в земных существах - необычно?

[Wishmaster]

Вообще-то я своё мнение высказывал, а в эволюционной биологии я не так силён.

[JKIII]

я тоже не силен. но к выводам иным пришел.
мнение же подкреплялось наблюдениями/рассуждениями/изучением материалов?
раз в мнении использованы термины "эволюция", "естественный ход", значит, подкреплялось.
хотел узнать, чем именно. сорри, если промазал с вопросом.

[RIDDICK]

Я вообще никогда не видел какой то закономерности в эволюционном процессе.
Дарвин конечно молодец, но всё же это тупо выживание ака приспосабливание.
А при такой простой бессистемной логике родиться может всё что угодно.

[Wishmaster]

Ну вот например кислота в крови в ходе эволюции не появится, ведь ни у одного из известных видов такого не наблюдалась.
Но, наиболее важным замечанием в этом вопросе является то что взрослые Чужие ничем не питаются. Да и сама их цель выглядит как-то неестественно - уничтожить всех кто не принадлежит к их виду. По всем этим параметрам они являют собой классное биологическое оружие!

[JKIII]

спасибо. вижу три довода, могу каждый из них прокомментировать. если комментарии верны, то доводы автору надо пересмотреть, и вывод из них - тоже.

Wishmaster (07 Январь 2011 - 20:20) писал:

Ну вот например кислота в крови в ходе эволюции не появится, ведь ни у одного из известных видов такого не наблюдалась.

эра динозавров:
- шерсть на коже - бред и никогда не появится, ни у одного из известных видов такого не наблюдалось.

Wishmaster (07 Январь 2011 - 20:20) писал:

то что взрослые Чужие ничем не питаются.

питаются.

Wishmaster (07 Январь 2011 - 20:20) писал:

их цель выглядит как-то неестественно - уничтожить всех кто не принадлежит к их виду.

1. я не видел в фильмах чужой-1 и чужой-2 такой цели;
2. и не видел там иного вида, кроме человека;
3.
- цель человека выглядит как-то неестественно - напасть на холодильник и все в нем уничтожить.

[Wishmaster]

Да, у моих доводов есть свои изъяны. Однако, я всё же останусь при своём мнении.

[RIDDICK]

Wishmaster (08 Январь 2011 - 12:21) писал:

Да, у моих доводов есть свои изъяны. Однако, я всё же останусь при своём мнении.

Идеальная политика страуса