JKIII (10 Октябрь 2011 - 17:46) писал:
Пилот aka Космический Жокей всё о нём
#241
Отправлено 03 Октябрь 2012 - 02:10
#243
Отправлено 11 Декабрь 2013 - 07:01
если же серьезно, то в таком положении так прямо ноги держать неудобно.
видишь там внизу изгибающуюся трубу? если по ней ноги согнуть в коленях, то будет нормальная поза для долгого сидения.
#244
Отправлено 11 Декабрь 2013 - 11:50
Kraken (10 Декабрь 2013 - 23:52) писал:
у тебя колено проходит ровно там, где на самом деле крепежный механизм. это одна линия, учитывая место, где ты нарисовал ступню#246
Отправлено 11 Декабрь 2013 - 13:50
#248
Отправлено 10 Декабрь 2019 - 23:29
Суть в том, что концепт-арт натолкнул на мысль, что Жокей мог находиться в жидкости, это объяснило бы, почему он... так выглядит:
Правда, сняв целый ряд вопросов, такой вариант порождает другой ряд вопросов
#249
Отправлено 11 Декабрь 2019 - 18:51
Nikarro (10 Декабрь 2019 - 23:29) писал:
Пока не определился с теми самыми встающими новыми вопросами, о которых и сам Nikarro упоминает.
Итак... Если жокей водоплавающий, ему
1) не нужна антропоморфность, соответственно
2) не нужно кресло
3) при выпрыге ФХ плацентарная сетка (условное название) не приклеилась бы к морде жокея, поскольку монооксид дигидрата в 800 раз плотнее воздуха и та не долетела бы до морды. Кроме того,
4) родившийся и сразу утонувший ЧБ, тк ксены таки дышат газовой смесью, а не монооксидом дигидрата
5) мгновенное вступление кислоты убитого ксена в реакцию с дигидратмонооксидом привело бы не к прожиганию одной напольной ячейки, а к образованию газового пузыря из отходов химической реакции
После этого косточку выплюнул.
#250
Отправлено 11 Декабрь 2019 - 23:29
saint (11 Декабрь 2019 - 18:51) писал:
Nikarro (10 Декабрь 2019 - 23:29) писал:
Пока не определился с теми самыми встающими новыми вопросами, о которых и сам Nikarro упоминает.
Итак... Если жокей водоплавающий, ему
1) не нужна антропоморфность, соответственно
2) не нужно кресло
3) при выпрыге ФХ плацентарная сетка (условное название) не приклеилась бы к морде жокея, поскольку монооксид дигидрата в 800 раз плотнее воздуха и та не долетела бы до морды. Кроме того,
4) родившийся и сразу утонувший ЧБ, тк ксены таки дышат газовой смесью, а не монооксидом дигидрата
5) мгновенное вступление кислоты убитого ксена в реакцию с дигидратмонооксидом привело бы не к прожиганию одной напольной ячейки, а к образованию газового пузыря из отходов химической реакции
После этого косточку выплюнул.
главное нипанятное: почему речь о воде?
нипанятна и про остальное, т.к. зачем быть "водоплавующим", если, быть может, наличие жидкости в кабине с пилотом - условие для межзвездного перелета, например. Ну, и так далее.
технофашист во мне негодует и напридумывал уже всякой как бы технической чуши про гипотезу с жидкостью.
#251
Отправлено 12 Декабрь 2019 - 09:44
saint (11 Декабрь 2019 - 18:51) писал:
1) не нужна антропоморфность, соответственно
2) не нужно кресло
3) при выпрыге ФХ плацентарная сетка (условное название) не приклеилась бы к морде жокея, поскольку монооксид дигидрата в 800 раз плотнее воздуха и та не долетела бы до морды. Кроме того,
4) родившийся и сразу утонувший ЧБ, тк ксены таки дышат газовой смесью, а не монооксидом дигидрата
5) мгновенное вступление кислоты убитого ксена в реакцию с дигидратмонооксидом привело бы не к прожиганию одной напольной ячейки, а к образованию газового пузыря из отходов химической реакции
После этого косточку выплюнул.
1) Почему Жокей обязательно должен быть водоплавающим? И на кой им космос, коли морские существа? Дельфины умные существа, много среди них космонавтов? Идея в жидкости лишь как амортизации и/или технического составляющего (или даже питательного, для его... тела. Или даже для смазки).
2) см. пункт 1.
3) кресло бессмысленно, если оно жёстко закреплено к полу. Если нет - как вариант можно было поднять вверх, а самое крепление амортизирующее, иначе в этом подъёме тоже не будет смысла - жёсткость конструкции никуда не делась.
4) А вот тут можно предположить, что эту жидкость можно сливать. Проявив любопытство, слил жидкость и посмотрел в яйцо. И всё завертелось.
5) Версия слива жидкости плоха тем, что если жидкость сливается, то КУДА. Безвозвратно? А откуда потом снова залить помещение (или даже коридоры). Или есть огромные резервуары? Тупо, бессмысленно, для космического корабля, бороздящего невесть знает сколько времени. Либо переработка - > повторное воспроизведение.
Kaldrad (11 Декабрь 2019 - 23:29) писал:
Из вк:
Цитата
saint сказал:
Амортизационную жидкость не раз встречал в НФ, и в кино в тч. Вспомни "Пандорум", кстати.
Люди спят в капсулах, заполненных жидкостью.
Nikarro сказал:
В пользу жидкости говорит ещё и то, что в интерьерах корабля нет НИЧЕГО! Ни аппаратуры, ни всякой хрени, ни мебели. Вообще ничего.
Kaldrad (11 Декабрь 2019 - 23:29) писал:
А подробнее?
#252
Отправлено 12 Декабрь 2019 - 11:51
1. Почему речь строго о воде? Может он в спирте каком летает?..Изопропиловом
2. Почему не требуется тогда кресло? Давайте определимся с вариантами применения той самой жидкости. В условиях отсутствия серьёзного влияния гравитации на тушку Пилота (вариант собственной гравитации на корабле пока исключаем) - оно действительно не требуется, но есть "Но": тушка всё же должна быть зафиксирована на время длительного перелёта (сон/гиперсон) + трубочки всякие с ягой подводить проще...и отводить от тушки пилота всякое жизнедеятельное. Плюс сюда же добавлю процедуры ухода в сон и выхода из него, медицинская поддержка и контроль здоровья. При отсутствии гравитации вода хоть и обладает существенно большей вязкостью чем газ, однако всё не будет препятствовать передвижению (полету) тела по кораблю. Вдруг щупальцой какой важный рычаг заденет или штурвал. Пример прост: даже наши космонавты спят в специальном (зафиксированном) мешке (спальнике).
И как говорил Лев Соловейчик (персонаж) в одном известном фильме про алкоголь: "сольёшь воду, а там...а там может быть всё что угодно!!!"
Кстати, про слив: через дыру в обшиве дереликти тушка Пилота точно также может улететь в космос. Фиксация тут как ни крути, но оправдана.
3. Вода, как самый простой вариант, прекрасно выполняет роль естественной биологической защиты от всякой фигни высоких энергий, коей космос просто кишмя кишит (значений, например, достичь даже на самом мощном коллайдере на нашей планете еще не смогли). Низкий поклон атмосфере нашей планеты. Прекрасное органичное сочетание с креслом. Минус правда тоже есть: что там под полом кресла - есть ли бак (пустота) для воды? Т.е. экранирование получается не совсем равномерным. Но это технологии пЯлотов, а у меня лишь версия...
Ну, и самое главное безумие (забыл чего там в первом фильме/новеллизации было источник энергии - почему не рассматривать воду как топливо для дереликта? Эдакий большой-большой бак.
Пилот заражается, летит, потом ему становится плохо и корабль падает на Ахерон. Кажется, ностромовцы отмечали повреждения корпуса? Вот и вытекло всё.
4. Кресло могло использоваться, например, ТОЛЬКО для межпланетных (в условиях одной Системы) и планетных перелетов. Т.е. коротких по времени и при наличии сильной гравитации. Нам вот Скотинка в "Прометее" показал, что и при полете с использованием гравицапы кресло тоже годится.
Ну, всё как у наших: кресла для полета вверх и вниз, а мешок для сна.
5. Ксены и дыхание? Тут пожалуй надо определиться: я не верю (именно такое слово) в возможность дыхания существа, которое не разрывает моментально от разгерметизации "Нарцисса". Шипеть, рычать - пожалуйста. Иначе получается организм родом из космоса и атмосферных планет одновременно.
В море-океЯне водится какая-то креветка (извините, название не помню, а искать лень) или кто-то из ракообразных, короче, жрущая кажется улиток. Панцирь нямки разбивает ударом клешни. Удар настолько быстрый, что при его выполнении на кромке клешни формируется статический заряд, искру от которого видно на замедленной съёмке. Да, дело происходит в воде. И вот он казалось бы аргумент в защиту алиена - так же быстро он прикрыл клапаны в трубках дыхательных и горле. Ага - сова на глобус.
6. Не факт, что при попадании кислоты ксена в воду образуется газ. Я вам в 2017 году в раздел юмор закинул ролик (кривой) шутеечки якобы про кислоту чужого. Есть кислоты, которые реагируют с бетоном. Кислоты, которые образуют молекулярный водород или еще чего при взаимодействии с водой не знаю. Я - Двоечник.
7. Минус правда с водой тоже есть: мы дружко поливали помоями "Завет" с его курой-гриль в виде капитана, но ничто не мешает захлебнуться Пилоту в этой самой воде. Можно конечно же предусмотреть тыщу и одну ночь систем защиты с таким же резервированием для аварийного сброса воды...очень-очень сложно выходит. Но для галактических перелетов возможно и сгодится, ну, если рассматривать воду как именно биологическую защиту, в том числе всей электроники.
Аффтар устал.
UPD: рак-богомол, вот
#253
Отправлено 12 Декабрь 2019 - 16:31
Kaldrad (12 Декабрь 2019 - 11:51) писал:
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
"...ни в коем случае при разбавлении нельзя добавлять воду в кислоту. Существует строгое правило: лить кислоту в воду! Нарушение этого правила может привести к несчастному случаю. Дело в том, что при приготовлении растворов часто происходит их разогрев. При приготовлении растворов серной кислоты происходит сильный разогрев. В нашем опыте при добавлении небольшого количества концентрированной серной кислоты температура поднимается до 90 градусов! Представьте, что будет, если добавить воду в кислоту. Вода, попав в массу концентрированной кислоты, моментально разогреется до кипения." ©
Вода при разогреве меняет фазовое состояние - превращается в газ.
Конечно, наполнителем могла бы быть не вода, а, например, сухая вода, от которой даже электронику изолировать необязательно, или любой другой подходящий условный формальдегид.
Но к перечисленным выше возражениям можно добавить других специально подобранных "увы, но..."
Хотя бы таких":
Если Жокей погружён в жидкость, но сидит без акваланга, значит, он водоплавающий (и далее все пункты, вытекающие (хе-хе!) из этого предположения уже перечислял).
Если Жокей погружён в жидкость и дышит через акваланг, то где остатки акваланга после напрыга мордохвата? С Кейна-то шлем никуда не пропал, срезать пришлось.
Ну вот типа того.
#254
Отправлено 12 Декабрь 2019 - 17:16
saint (12 Декабрь 2019 - 16:31) писал:
Сказано же за воду тобой, нет?
saint (12 Декабрь 2019 - 16:31) писал:
- прекрасное распространение звуковых (ударных) волн;
- прекрасно можно создать давление в сосуде с водой (см. про распространение волн выше). При каких давлениях работают наши РБМК и ВВЭР например?
И раз это не опровергается, то какой подушкой безопасности она будет служить, если при такой массе (объёме) и самое главное скорости мы получаем очень интересное численное значение импульса при упругом взаимодействии дереликта и препятствия на его пути?
Q=m*V; где V - скорость.
ну, или более интересное.
saint (12 Декабрь 2019 - 16:31) писал:
вечная игла для примуса.
Кроме того, агрессивная атмосфера что-то не сильно испортила Дереликт.
saint (12 Декабрь 2019 - 16:31) писал:
не вижу противоречия. Определяющей в моём предложении является фраза про наличие сильной гравитации.
Откуда, кстати, уверенность что это кресло для полета, а не для межгалактического скайпа или просто томограф?
saint (12 Декабрь 2019 - 16:31) писал:
не кривляйся - всё ты понял правильно: в живой природе у нас нет сложных многоклеточных организмов, способных выдерживать такое резкое (моментальное) изменение физических условий окружающей среды. Трахеи, жабры, легкие, кожа - да пофигу. Мембраны его клеток легко проводят газ в "органах дыхания". А значит резкое изменение давления окружающей среды, в его случае вызовет моментальное вскипание растворенных газов во внутренних жидкостях. Далее можешь помножить всё это на массу существа и его обмен веществ. Внезапно выяснится, что потребление кислорода и вывод того же азота из организма (молчу про окись углерода даже) не такое уж и маленькое.
saint (12 Декабрь 2019 - 16:31) писал:
программу неорганической химии средней школы я помню прекрасно. И когда писал "двоечник" - я лгал. Вопрос в другом: зачем ты делаешь логическую ошибку: сколько кислоты в жуке и сколько в камере с Пилотом? Мы ведь рассматриваем конкретную ситуацию или вообще речь о создании растворов? Если вообще - да. Если конкретную ситуацию, то в жучаре кислоты ооооооочень мало для такой огромной камеры. Ни о каком вскипании речи быть не может.
saint (12 Декабрь 2019 - 16:31) писал:
при смотря каком давлении окружающей атмосферы.
saint (12 Декабрь 2019 - 16:31) писал:
Тут следует определиться тогда для обсуждения вообще: Пилот в кресле запечатлен для нас в скафандре (как в "Прометей") или нет?
#255
Отправлено 12 Декабрь 2019 - 17:38
Цитата
Это крупный план, но всё-таки видно, что Жокей так и выглядит, это не скафандр, а Ридли - скот.
Всё остальное твоё - прекрасно отрицает водонаполненность дереликтовского кокпита. Имхо, вопрос снят, и даже не мной )
#256
Отправлено 12 Декабрь 2019 - 18:04
saint (12 Декабрь 2019 - 17:38) писал:
ой-вэй, есть мнение, что создатели не сильно заморачивались над продумыванием физиологии. Прекрасно развитые пятипалые человекоподобные верхние конечности. Да это...это ...бог Ганеша! Или вот такие диски на местах суставов пальцев кисти - это естественное что-то?
saint (12 Декабрь 2019 - 17:38) писал:
Биологическую защиту самого важного пассажира не отрицает вообще никак, например. Яйцам (грузу) - стазис. пЯлоту же жидкость в камеру.
Тут давным давно тыщу раз обсуждали возможность залюбить питола хаггером - у него рот как бы размером с самого хаггера, если что
Выходит отрицать/оправдывать вообще нечего.
#257
Отправлено 12 Декабрь 2019 - 20:58
Kaldrad (12 Декабрь 2019 - 18:04) писал:
Жидкость вытекла, а стазис как работал, так и работает овердофига лет. Как же так получилось?
#258
Отправлено 13 Декабрь 2019 - 00:06
saint (12 Декабрь 2019 - 20:58) писал:
Работал везде? Или только одна "ячейка" рабочая осталась - что Кейн видел (и быть может говорил - по поводу слов его забыл я)?
И это, для понимания необходимо перечитать еще раз мои слова и немного подумать (пофантазировать по поводу технического решения).
Приведу такой же глупый пример как и моя идея: есть подводная лодка. Плавучесть у нее положительная. Т.е. сила Архимеда, действующая на неё гораздо больше, нежели вес самой лодки. Для погружения она использует специальные цистерны, в которые подаётся забортная вода. Для всплытия цистерны продуваются сжатым воздухом, который эту самую воду вытесняет. Вода необходима для конкретного применения - штатного действия.
Иными словами, вода могла быть откачана в такие же цистерны, т.к. дереликт не воткнулся аки космический мусор в 426 планету с неминуемым выделением энергии для нагрева одиноколетающей кремниевой пыли да метана. О чем может косвенно свидетельствовать свободный проход в камеру с Пилотом. Напомню - мы здесь даже не теорию обсуждаем. Да и сам пилот, корчась от боли, мог что угодно понажимать в своём кресле: "отдрать" все люки, например.
И, это, акустический бакен был частью корабля или отдельным элементом оборудования? Я к тому когда был установлен/включен этот маяк - при взлете, во время полета, после приземления. И требовалось ли для этого покидать само кресло.
#259
Отправлено 13 Декабрь 2019 - 02:33
Цитата
Пусть в одном отделении трюма, но стазис таки работал много времени после даты Хэ, тогда как жидкость, по твоей мысли призванная сохранять жизнедеятельность, вся куда-то "вытеснена". Вместе с жизнедеятельностью главного субъекта, видимо.
И по поводу деталей и нюансов.
Акустический бакен, оглашающий пространство своими акустическими сигналами так, что его засекает даже летевший с околосветовой скоростью "Ностромо", располагался, вероятно, всё же прямо на дереликте. На орбите вокруг Зеты Ретикули помех было бы меньше, но ностромонавты уж больно точно шли на пеленг.
Судя по тому, что Мать расшифровала, Жокей записал свой сингл уже после медосмотра, который провёл после пробуждения, которое состоялось после заражения, которое случилось из-за неосторожности, проявленной вследствие... Тут возможны варианты причин, сам лично приписываю неосторожность обращения с неизвестном объектом всякой идеологии типа "Берегите лес, он ваш др..."©.
Путь от люка до кокпита... Он и для ностромонавтов-то был тесен. Возникают предположения, что 1) этот проход - для роботов, которые выкатывались за пределы дереликта по приказу неподвижного сидельца, или что 2) этот проход таки для Жокея, который представляет собой
Почему Жокей был скорее неподвижен? Ну вот хотя бы потому, что (по моей имхе) не спустился в трюм посмотреть на собранные яйцы, а приказал притащить к себе в рубку, очевидно не предназначенную для изучения неизвестных форм жизни. Можно выдвинуть идею, что был аврал, планета гибла, спасали всех, кого нашли (моя личная имха). И только когда взлетел и перевёл дух, соизволил полюбопытствовать, чего же наспасал? Ну и там всё заверте...
И да, сравнивать ПЛАРБ и КК можно лишь в том, что оба они - артефакты, то есть сделаны кем-то. Вокруг тамошних нюансов можно тоже всякого напредполагать, но принципиально они разные, их сравнение некорректно.
#260
Отправлено 13 Декабрь 2019 - 07:56
Т.е. рубка не заполнена жидкостью постоянно. Поэтому пример с
Цитата
эдак мы сейчас дойдёт до того, как звуковые волны распространяются в космосе.
Цитата
Боюсь спросить, так как не помню: зашли они через парадный или дыру в обшивке и что там получилось в итоге с самим проходом (наличие мусора, т.е. завалов)?
Цитата
- у пилота рот больше хаггера;
- хаггер не мог его придушить (паралитик же подаётся после придушения, верно?);
- дыра в пилоте дичайших размеров: что же там из него такое вылупилось?
Цитата
Или это просто киборг (наглядная жертва) для будущих потомков. Картинка глиста с руками красивая, но лишена всяческого смысла.
Да и всякие аналогии с пилотами из Дюны приходят на ум.
#261
Отправлено 13 Декабрь 2019 - 17:29
М-м... давай расшифрую, в чём некорректность сравнения подлодки и дереликта. В подлодке заполняются и опустошаются кингстоны, а не кают-компания. Вряд ли какому-то Жокею нужно, чтобы кокпит постоянно то заполнялся, то осушался.
Ну и небольшой такой намёт на целесообразность: если у тебя есть стазис для пролонгации жизни, то наверняка есть другая специальная полевая приблуда, чтобы решать те задачи, которые ты хочешь свалить на жидкость.
Акустический бакен назван так в фильме. И прежде, чем фиксировать ляп или идиотизм, предположи, что "Ностромо" принял радиосигнал, который положительно взаимодействовал с аудиокодеком, подсунутым Мамой. Ностромонавты услышали именно звуковой сигнал, так его охарактеризовали и приступили к работе с ним. Так что возмущаться из-за нераспространения звуковых колебаний в вакууме не нужно.
Kaldrad (13 Декабрь 2019 - 07:56) писал:
- хаггер не мог его придушить (паралитик же подаётся после придушения, верно?);
- дыра в пилоте дичайших размеров: что же там из него такое вылупилось?
Токки на тебя нет. Все эти вопросы давно нашли свои ответы, полистай форум.
Цитата
Никто не знает, летит ли дереликт своими родами вперёд или это хвостовые части, и возможно, что Жокей ходит (если ходит) наружу через другой проход, а три этих однотипных -не для него.
#262
Отправлено 13 Декабрь 2019 - 20:14
saint (13 Декабрь 2019 - 17:29) писал:
Давай. Надеюсь ты прочитал мои предыдущие посты. И если честно...
1) кингсон - это клапан; То, о чем мы говорим называется "балластные цистерны".
2) кают-компания и кокпит (ср@ый англицизм из авиации; т.е. рубка или капитанский мостик) - это места несколько разные. И если предположить, что они у
Напоминаю, что мы говорим не о теории, а о гипотезе.
Ну, и, это, про небывалую древность дереликта мы знает от кого? Я к всемогуществу стазиса.
Ну, почему, если он поддерживает жизнь на планете, он обязательно и/или с такой же эффективностью поддержит её при облучении нейтрончиками и/или жесткой гаммой ?
saint (13 Декабрь 2019 - 17:29) писал:
а это уже твои слова, которые ну никак не будут противоречить главному - защите тушки от превращения её в бульон из органики.
Глупые людишки тоже вынуждены по холодному полу ходить после сна, хотя еще недавно просто были как овощи. Привет развитию технологий.
saint (13 Декабрь 2019 - 17:29) писал:
чего мы не видели, собственно о чем мы здесь и разговариваем в качестве фантазий на тему: как я провел полет в Дереликте.
saint (13 Декабрь 2019 - 17:29) писал:
собсна, этим и занимаюсь.
Я лишь подметил сам факт наличия этого идиотизма не в урок идее, а как иллюстрацию неотшлифованности технической стороны сюжета: у создателей не было хотя бы собственного Кипа Торна. Так что не будем.
saint (13 Декабрь 2019 - 17:29) писал:
отвлекаясь: в прочитанной мной новеллизации речь шла именно об акустической (механической) приблуде, долбящей с определенной частотой. Про радиоволны ни слова. Хотя встроить передатчик ...а если пофантазировать на тему бакен+...
saint (13 Декабрь 2019 - 17:29) писал:
как уже подмечалось выше - у нас нет материала (повода) для обсуждения, т.к. либо идиотизм/некорректность, либо 0 информации вообще, либо недосказанность.
Про "хаггер+пЯлот = чмафки" - видимо либо я забыл, либо когда читал последний раз (а было это лет 12 назад точно) обсуждение не подошло к данной проблеме. Сейчас поищу...
#263
Отправлено 15 Декабрь 2019 - 16:42
https://avatars.mds....f7b6/scale_1200
К вопросу стазиса:
https://avatars.mds....a2a5/scale_1200
Я к сожалению не помню, что говорили на этот счет однозначно создатели, отсюда это возражение: если у нас только слова Кейна о каком-то поле, то:
1) указанный кадр - просто неудачный ракурс;
2) лазер - это сигнализация на случай пробуждения, а никакой не стазис для поддержания жизни.
Последняя версия может быть подкреплена возможностью быстрой мумификации или впитываю неорганики (см. сообщение Кайла).
Минус правда тоже есть: черт его знает сколько яйца жить должны.
Однако, чисто фантазия в качестве мысленного эксперимента: если предположить, что "корни" яиц - они не только для фиксации на поверхности, но еще и орган для подпитки самого лицехвата веществами + конструкция секций (эдакая гидропоника)... я к чему:
1) Пилот вез этот груз куда-то, но не с целью применения как оружия;
2) Корабль не был им уничтожен собственно как и груз - толком не понимал что в трюме;
3) Аварийный маяк предназначался для его собратьев: "вот он я, вот он груз - ахтунг!";
4) Заражение носило случайный характер
5) прожжет ли грудолом (если в него шмальнула система безопасности из карамультука) такую дырень? Быть может на борту был жук (его и расстреляли местные роботы), который притащил в кабину хаггера?
Насколько я помню, то в Чужих отмечалось существенное разрушение конструкции дереликта, а значит это еще один минус в версию мегадолгого лежания бублика на Ахероне: эдак за полстолетья начать разваливаться.
#264
Отправлено 15 Декабрь 2019 - 18:16
Kaldrad (15 Декабрь 2019 - 16:42) писал:
2) Корабль не был им уничтожен собственно как и груз - толком не понимал что в трюме;
3) Аварийный маяк предназначался для его собратьев: "вот он я, вот он груз - ахтунг!";
4) Заражение носило случайный характер
5) прожжет ли грудолом (если в него шмальнула система безопасности из карамультука) такую дырень? Быть может на борту был жук (его и расстреляли местные роботы), который притащил в кабину хаггера?
Насколько я помню, то в Чужих отмечалось существенное разрушение конструкции дереликта, а значит это еще один минус в версию мегадолгого лежания бублика на Ахероне: эдак за полстолетья начать разваливаться.
1) Именно так.
2) Просто не успел.
3) Именно так.
4) Именно так.
5) Если прострелить/порезать, то нет, если сплющить - то запросто.
Ко времени "Чужих" атмосферу успели насытить кислородом, начались дожди - и дереликт стал ржаветь. Логично же.
Kaldrad (15 Декабрь 2019 - 16:42) писал:
Хм, в фильме не было такого ракурса, чтобы видеть источник свечения - это подразумевает демонстрацию полевой структуры, как бы накрывающей то, что должно быть сбережено.
Каким бы скотом ни был Ридли, но визуал этого эпизода подразумевает то, что показывает.
Домыслы позволительны в других местах.
#265
Отправлено 15 Декабрь 2019 - 19:50
Кейн поднимается в зал с пилотом:
https://yadi.sk/i/LlzI_1dlPMzosg
https://yadi.sk/i/0K0GsXbw8kGmbg
Отчетливые следы кислоты.
Что-то "кровоточащееся" здесь было. Или робот, с которого капали остатки кислоты ...
Дыра в полу:
https://yadi.sk/i/4H0hJ6YzxH3fAA
По повреждению обшивки видно, что объект был "взорван", а не раздавлен, т.к. вокруг большое количество мелких раковен, которые возникают как раз от брызг.
В случае раздавливания такого распределения получить не удастся - чужой же не шарик с водой.
Следы от внутренностей яйца:
https://yadi.sk/i/nGk1tTPSf7sQUQ
Такое ощущение, что Пилот яйцом себе в лицо тыкал.
Если предположить, что после атаки хаггера яйцо было отброшено Пилотом, а уже сама система безопасности по нему стрельнула... - следов яйца нет в камере.
Спуск Кейна в трюм:
https://yadi.sk/i/ziu2NzHupRun_A
Следы остатков кислоты
Система микроклимата, внезапно
https://yadi.sk/i/G5ma2BDi1rPoXA
Кейн жалуется на дикую жару.
Трюм с яйками:
https://yadi.sk/i/FO6nyCcC7zZT6w
Видны "корешки" и влага на палубе.
Кейн трогает яйцо:
https://yadi.sk/i/y_kbiQDlnT8UJw
На яйцо непрерывно капает что-то сверху и виднеются(надо смотреть в динамике) капли жидкости.
Ахерон гостепреимный:
https://yadi.sk/i/k3_XTz9H70HxjQ
saint (15 Декабрь 2019 - 18:16) писал:
Версия хороша и годится на правду.
Есть один лишь изъян: объективно, но грудолом маленький для такой дыры.
Раздавить должны были что-то большое - например грудолом вылупился несколько больше по размеру, нежели мы видели на примере людей (не хочется даваться в Чужой 3 и прочую прометеевщину со всякими вариациями на тему "коней и ноздрей").
Да и сам характер дыры указывает на более-менее равномерное распределение кислоты, чего достичь при смятии тушки жука невозможно априори. Ну, и где то, что его раздавило и должно было иметь ощутимые следы воздействия кислоты? Если железяка смогла своим ходом крыться, то будут капельки по ходу движения и элементы корпуса. Если провалилось в дыру...ну, нам в трюме ничего не показали...
Цитата
Хотел бы уточнить - это аварийный маяк, но ни в коем случае не предупредительный (запрещающий): завелась бабайка, не приземляться и всем держаться подальше!!!
saint (15 Декабрь 2019 - 18:16) писал:
Весьма спорно, т.к. ни летающий абразив (крупицы кремния), ни всякие интересные химические соединения, ни постоянные землетрясения по-твоему не могли нанести столько урона, сколько нанес обычный кислород да вода в виде осадков?
3 июля 2122 г. – Обнаружение сигнала с LV-426 (Чужой)
2159 г. – Колония “Надежда Хадли”
19 июня 2179 г. – Разведка корабля на LV-426 (Чужие)
...всего 20 лЭт и кораблю трындЭцЪ? С поправкой на технологии пЯлотов - сомнительная версия.
#266
Отправлено 15 Декабрь 2019 - 21:02
Kaldrad (15 Декабрь 2019 - 19:50) писал:
==>>
saint (12 Декабрь 2019 - 16:31) писал:
Не сразу, но таки прошу прощения, но ссылки на твои скриншоты не вижу - чорный экран в браузере. Лучше цеплять пикчи к своему сообщению, а то из-за ссылок на сторонние ресурсы типа имиджхака или фотобакета очень много фотоматериала форума исчезло. Но это личное, конечно. Тебе предлагаю поступить так же, а то санкциями повеяло от взмахов банхаммера. Пока вдалеке, но...
Но я помню эпизоды, о которых ты говоришь, поэтому...
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Да ты же сам всё понял:
Цитата
Цитата
Цитата
#267
Отправлено 15 Декабрь 2019 - 21:13
saint (15 Декабрь 2019 - 21:02) писал:
При условии, что могли пойти адовые кислотные дожди...но тогда как сам атмосферный процессор уцелел?
Корабль быстрее сгниёт из трюма с яйцами и системой микроклимата (повышенная влажность и температура + свободный доступ газов из атмосферы планеты
saint (15 Декабрь 2019 - 21:02) писал:
Картинки лежат на яндекс.диске и у меня после перехода по ссылкам открываются: проверено на 2 компьютерах (ссылки публичные)
saint (15 Декабрь 2019 - 21:09) писал:
Цитата
Надеюсь скрины у тебя откроются и ты обратишь внимание на раковины от воздействия кислоты вокруг пожженой ячейки в полу - это явное свидетельство рызбрызгивания кислоты во все стороны: этого невозможно достичь при сплющивании:
1) из-за того, что "ячейка" имеет бортики, а рост грудолома весьма небольшой
2) огромная площадь химического воздействия на обшивку, которая не будет таковой при раздавливании - большую часть кислоты возьмёт на себя давящий предмет и выполнит роль экрана в таком случае.
И да, забыл написать: Кейн отмечал в трюме, что "поле" реагирует на прикосновение - чем не система сигнализации?
saint сказал:
эти картиночки ничего не весят. Смысл мне их удалять? Ну, и я.диск работает не так, как указанные выше мусоросборники
saint сказал:
#269
Отправлено 15 Декабрь 2019 - 21:19
Kaldrad (15 Декабрь 2019 - 21:07) писал:
Прастите, но тыкать в ссылки вместо готовых картинок неудобно, к тому же, скриншоты чудовищного рипа. Близко к мерзкому камрипу. Я уж размышлял, а не забанить ли за такое неуважение или выдать предупреждение? (шутка)
Вообще, для аргументации нужные качественные "доказательства", желательно больших разрешений. Лично я ничего на таких скринах разглядеть не могу, а это приводит к срачу "- да вон же! - "Да нет ничо там! - Это у тебя глаза кривые! - Сам ты кривой!".
О дыре и следах кислоты уже обсуждали в этой теме.
P.S. чтобы картинки со временем не пропадали, как порой случается, и серьёзно отразилось на форуме, лучше постить непосредственно в сообщении. Делается это в расширенной форме ответа, там есть кнопка "Обзор... - Файл не выбран". Загружаешь, потом вставляешь в сообщение.
#270
Отправлено 15 Декабрь 2019 - 22:23
Цитата
В самом начале поста было.
Вы, это, если хотите, то могу и тайм-коды дать.
Я ведь специально описал даже место действия, чтобы можно было лично проверить (ознакомиться), т.к. качество попавшего под руку видео файла фильма дрянь.
А вообще, я вам так скажу: клацать по ссылкам или смотреть картиночки сразу же - это дело вкуса. Я, например, люблю первое (т.к. крайне бесит тонна всякого загружающегося хлама, особенно при просмотре форума с мобильного устройства вне дома).
Но дабы никто не плакал, то сейчас отредактирую изначальный пост, продублировав вставкой картинок на еще один сторонний ресурс с сохранением линков на яндекс.диск
saint (15 Декабрь 2019 - 21:56) писал:
Не поверишь, но в предоставленной мне для прочтения книге было:
1) Пилот;
2) Яйцо;
3) Отключение бакена экипажем Ностромо.
saint (15 Декабрь 2019 - 21:56) писал:
Возможно я плохо подобрал слова. Попытаюсь еще раз объяснить:
Пилот включает аварийный маяк для своих корешей: попал в блудняк! Посоны, я тут (планета Ахерон), но будьте осторожны - имеет место быть бабайка...
...а не: ни в коем случае не садиться на эту скалу - завелась любвеобильная бабайка!
saint (15 Декабрь 2019 - 21:56) писал:
АП - это полностью автоматическая станция (Картер Берк) гигантских размеров. Драить её щелочью или содой (или просто поливать водой)...ну такое себе занятие - представить масштаб работ физически невозможно.
Я, как химик-двоечник, делал бы так: данное устройство должно во-первых удалить (отфильтровать) все потенциально опасные соединения из атмосферы, а уже потом повышать количество кислорода и воды в нём, дабы свести риск образования кислотных веществ к минимуму. Только в таком варианте вообще возможно какое-то обслуживание установок циклопических размеров даже роботами (кстати, как они себя будут чувствовать в кислотных дождях?).
А это означает - никаких кислотных обильных дождей быть не может
Но, а вдруг я неправ?
Давай рассмотрим другой вариант: образовавшиеся кислотные осадки будут проникать в горную породу (разрушая её и превращая руды полезных ископаемых (напомните пожалуйста - Ахерон же ценен тем, что металлический?)) в требующую дополнительных манипуляций структуру для обогащения и очистки (выделения).
Такая вот снова загагулина, не говоря про образование всякой химически вредной фигни, которая будет обязательно испаряться при работе тяжелой техники на местах разработки - и людям плохо, и железкам. Про образование всяких опасных карстовых пустот (с кислотой и без) я умалчиваю - особенно классно такое породы разрабатывать и по таким дорогам передвигаться.
saint (15 Декабрь 2019 - 21:56) писал:
И если отсылаться к ней, то в моей (она может быть неверной - я не спорю) речь шла именно о механическом, а не химическом воздействии на корпус.
---------------------------------------------------
Кроме того в качестве оффтопчика: морской воде, насыщенной кислородом и прочими всякими интересностями (даже микроорганизмами) потребовался не один десяток лет, чтобы утопить ПД-16 с подводной лодкой Б-380 сегодня ночью у меня в Южной бухте Севастополя.
Док постройки 1941 года (я его историю ремонтов не знаю, поэтому корректно ли говорить про Дереликт в данном контексте). Я лишь к тому, что давайте не относится к космической технике как чудесам отечественного автопрома, которые гниют при первом же попадании на них воды.
---------------------------------------------------
saint (15 Декабрь 2019 - 21:56) писал:
Я повторюсь: забыл что по этому поводу говорили создатели - это поле для поддержания жизни или всё же догадка Кейна?