Alien Memorial Форум: Биология Нечто - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Биология Нечто Что есть Нечто?

#61 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 03 Март 2006 - 22:09

Цитата

То есть,Нечто само по себе оружие?Типа,нафига мне бластер и так справлюсь?

Человек - единственное известное существо, которое настолько слабо, что ВЫНУЖДЕННО использовать оружие.

#62 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Март 2006 - 22:54

Но по фильму его столько раз жгли\взрывали(сбился со счёта сколько раз),неужели не научилось использовать огнемёты\динамит?
У меня четыре версии:
1.Нечто из принципа не использует примитивное на его взгляд оружие
2.Не использует по причине огнебоязни(почему бы и нет?)
3.Считает ниже своего достоинства использовать оружие аборигенов
4.Вообще не использует оружие,считая что и своей биологической специфики достаточно

P.S.Просветите меня:Нечто изучает психику жертв?Это к вопросу разумности\неразумности Нечто.

#63 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Март 2006 - 16:42

Ладно,уж не знаю наверняка какая там биология у Нечто,но когда я смотрел его в первый раз(показывали сцену нападения на собак),я кушал.*приятного аппетита* :))

#64 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Март 2006 - 17:25

Прочитав рассказ и восстановив в памяти события фильма, вспоминаю свою мысль после фильма - это давно исчезнувшая раса (упоминается 20 000 000 лет во льдах), которая давным-давно перешла от постоянной физической оболочки к.
Вопрос о разумности в этом случае, полагаю, не стоИт.

и после атомного генератора из консервных банок и настольного приборчика для промышленного получения изотопов водорода как-то вообще странно размышлять о разумности нечто. Странно - вроде тут ярые любители собрались, которые наизусть все содержание знают, а такие сложности возникли.

В общем, получился у вас синдром петросяна - "шутка, сказанная два раза, становится в два раза смешнее", а нечто, обсужденное четыре раза при наличии совершенно конкретных фильмовых пояснений, становится в четыре раза интереснее, видимо.
Изображение

#65 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Март 2006 - 17:48

Ну,не могу я осилить эту штуку в погребе Блэра и всё тут.По мне так,очень спорное место фильма.Как хочешь,так и понимай.Рассказ Кэмпбэлла я прочитал,но фильм Карпентера всё-таки не книга.А книгу Алана Дина Фостера по фильму я не читал.Да и фильм "Нечто из другого мира" тоже не видел.И если Нечто разумно,то почему оно по фильму фактически молчало?Земной язык влом было изучить?Или не до разговоров было?Или не о чем было говорить:типа,я хищник,вы жертвы.Замещу вашу биосферу собой и всё тут?

#66 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Март 2006 - 18:02

мда...
вот такие и пишут бред про хищников. Мол, мне пофигу, что там в источниках - мне вот эдак гораздо больше нравится, а фильмы ваши - мура полная.

Добавлено [mergetime]1141484549[/mergetime]

Цитата

я хищник,вы жертвы

ты вообще смотрел фильм или нет? Не было хищников, не было жертв, не было "вашей биосферы" - было пробуждение фиг знает где среди фиг знает кого. Выбрасываем тебя в каменный век с полным набором вооружения (тем человек от природы и отличается - так же как нечто от человека отличается) и смотрим, что ты делать будешь. Вряд ли беседовать. В первую очередь - разведка, потом укрепленный форт, затем зачистка. А потом уже посмотреть, как ты сюда вообще попал и не придется ли тут насовсем жить остаться - а значит, начинать аборигенов использовать: жрать их, работать заставлять - силой, подкупом, менталом и так далее в меру возможности данной конкретной особи.
Изображение

#67 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Март 2006 - 18:07

Я фильм смотрел,несколько раз,очень понравился.А комментировать можно по-разному.Сколько людей - столько и мнений.Придётся мне,видимо,несколько пересмотреть свои старые гипотезы. :)

#68 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Март 2006 - 18:11

Пожалуй,почти согласен с твоим добавлением в 18:02.Почти убедил.

#69 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Март 2006 - 18:20

про "оружие" - почитай "сферу". Там один говорит "сфера - это тест на разумность, не можешь использовать - уничтожишь сам себя", а другой отвечает "будет вот так каждая амеба думать, попав случайно в двигатель - это был тест, я его не прошла и была уничтожена".

Нечто использовало самую эффективную физику планеты, на которую попало - несомненно, это признак одновременно неразумности и оружейности.

Интересно также, почему людям так не нравится недосказанность в подобных вещах.

Добавлено [mergetime]1141485336[/mergetime]
у меня нет цели убеждать. Я не на трибуне предвыборной. Нет безнадежней занятия, чем убеждать.

Добавлено [mergetime]1141485467[/mergetime]

Цитата

Сколько людей - столько и мнений.

при том что фильм один и со вполне конкретными идеями. Мда. Как обычно на такое, можно ответить одно - придумай свое, и тогда будешь сочинять мнение, а тут дан завершенный продукт.

Добавлено [mergetime]1141485623[/mergetime]
а можно для примера выбросить не в каменный век, а просто в совершенно иную цивилизацию - допустим, растительную, или ментальную, или еще какую-нибудь на совершенно иных принципах.
Чуждость человека, его несравнимость, отстуствие точек пересечения и будет самым опасным - он представляет угрозу одним только тем, что живет по другим принципам - физическим, механическим и моральным.
Изображение

#70 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Март 2006 - 18:23

"было пробуждение фиг знает где среди фиг знает кого".Пожалуй,этим Нечто и отличается от Хищников и Чужих.Если они вполне определяемые виды существ,то Нечто - это фиг знает кто.
Кстати,в чём-то Нечто - противник классом выше.Если Хищников и Чужих можно и огнестрельным оружием ранить\убить,то Нечто,похоже,хрен застрелишь.Только огнемёты - самое то.

#71 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Март 2006 - 18:27

Вот тебе и основная идея фильма. Чужие хотя бы жрут знакомо, хищники хотя бы думают похоже, и те и другие ничем так уж принципиально не отличаются от жизни на земле, и вся опасность от них - во враждебных целях-мотивах и в относительной неуязвимости.
У нечто же иная физика и иная мораль - возможно, вообще непригодные для описания этими словами. Если первые два примера - пауки, заброшенные в сборище мокриц (как там было у писателей псевдонимнутых? "Жук в муравейнике"), то тут - стальной механизм, запущенный в растительный мир, вредящий самим своим существованием - выхлопом, способом перемещения, целью существования.

Добавлено [mergetime]1141486036[/mergetime]
гыгыгы. Улитку можно проткнуть, и она не умрет. Безвреднейшее существо. Оказывается, показатель класса у нас - это застреливаемость.
Изображение

#72 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Март 2006 - 19:11

А если это у тебя там не улитка,а Нечто ползает,а?

#73 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Март 2006 - 19:48

Неудачная шутка была.

*Можете называть меня на всякий случай Polymorph - вдруг осмелею и зарегистрируюсь?

#74 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Март 2006 - 20:23

Вот интересно,если Чужих называют ксеноморфами,то можно ли Нечто называть полиморфом?

#75 Пользователь офлайн   biomech 

  • Заразен Фурической Куриметрией
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 401
  • Регистрация: 22 Март 05
  • Пол:мужской
  • Интересы:Гитары, девушки, бред

Отправлено 05 Март 2006 - 14:35

КСТАТИ! Ведь если каждая клетка нечто ведет себя как один организм отдельный, и может переделывать клетки вокруг себя, тогда одного единственного прикосновения достаточно для заражения...
[LIVE FLCL][LOVE Haruko]
Изображение
I know everyone.
I've been everywhere.
I know everything.
Because I'm everybody.

Сайт творческой студии ITS
Изображение

#76 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 05 Март 2006 - 14:44

biomech,представь,что в человеческий организм попала всего одна клетка Нечто.Через какое-то время их стало две,и так с каждым разом удвоение...4-8-16-32-64...А в человеческом организме,если не ошибаюсь,поправьте,если ошибаюсь,порядка 100 триллионов клеток.Вопрос на засыпку:сколько нужно времени,чтобы от всего лишь одной клетки человек полностью был бы замещён клетками Нечто?Но это,если одна клетка...А если их сразу тысячи попадёт в человека,миллион?

#77 Пользователь офлайн   biomech 

  • Заразен Фурической Куриметрией
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 401
  • Регистрация: 22 Март 05
  • Пол:мужской
  • Интересы:Гитары, девушки, бред

Отправлено 05 Март 2006 - 14:50

Каждая клетка делится, плюс переделывает окружающие... Клетки не только делятся, так что процесс будет постоянно убыстрятся. Да, я соглашаюсь что это будет не быстро, по моим расчетам никак не меньше 2 - 2,5 часов.

Добавлено [mergetime]1141559416[/mergetime]
Потом, одна клетка, это я утрировано. при соприкосновении одним пальцем с телом человека, может перейти приблизительно полмиллиона клеток.
[LIVE FLCL][LOVE Haruko]
Изображение
I know everyone.
I've been everywhere.
I know everything.
Because I'm everybody.

Сайт творческой студии ITS
Изображение

#78 Пользователь офлайн   @ndrew 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 461
  • Регистрация: 23 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Город:Питер

Отправлено 06 Март 2006 - 02:15

Цитата

И если Нечто разумно,то почему оно по фильму фактически молчало?Земной язык влом было изучить?Или не до разговоров было?Или не о чем было говорить:типа,я хищник,вы жертвы.Замещу вашу биосферу собой и всё тут?
Хе, да оно весь фильм вело хитрую игру, прячась от людей. Разве тупая тварь так действует?
Нечто уже по самой сути может учиться у других рас тому, на что у людей и жизни не хватит. А они копируют всё и отличить их практически невозможно. Они сохраняют все мысли и т.п.. Нечто не просто пожирает. Вот Чужие да, они просто мочат всех и вся, бросаясь на пули.
Чё там Блэр мастерил нам неизвестно, ведь ему не дал доделать начатое.
Evil never dies!!!

http://megaandrew.livejournal.com - блог о кино

#79 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Март 2006 - 19:35

Когда-то мне казалось,что Нечто - это крайний случай ксенофобии.Так ли это?Если судить по фильмам о враждебных пришельцах - ксенофобия нередко встречается...

#80 Пользователь офлайн   Skaarj.13 

  • Который не Солнце думает!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 985
  • Регистрация: 23 Январь 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Март 2006 - 21:22

Цитата

Когда-то мне казалось,что Нечто - это крайний случай ксенофобии.Так ли это?Если судить по фильмам о враждебных пришельцах - ксенофобия нередко встречается...

Америкосам вообще свойствено бояться(и ненавидеть) всего, что им непонятно и чуждо))

#81 Пользователь офлайн   @ndrew 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 461
  • Регистрация: 23 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Город:Питер

Отправлено 09 Март 2006 - 01:43

Цитата

Америкосам вообще свойствено бояться(и ненавидеть) всего, что им непонятно и чуждо))
не только им. Такова уж человеческая природа. С другой стороны, существует тяга к новому, что зачасту уравновешивает этот страх, либо вступает в конфликт... В "Нечто" как раз случай конфликта, ведь учёные сами хотели исследовать тварь.
Evil never dies!!!

http://megaandrew.livejournal.com - блог о кино

#82 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 09 Март 2006 - 03:16

Цитата

Америкосам вообще свойствено бояться(и ненавидеть) всего, что им непонятно и чуждо))

не только им.

но только у них взрослые свято верят, что вполне реальные враги сегодняшней цивилизации - это русские коммунисты (!) и инопланетяне %)
Изображение

#83 Пользователь офлайн   royl 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 19 Май 06

Отправлено 20 Май 2006 - 13:21

Не понимаю, почему возник вопрос о разумности нечта, в книге и в фильме открытым текстом говориться об этом, а героям то лучше видно, чем нам :) Насчет неиспользования оружия; древние шумеры и египтяне тоже были разумными, но и они скорее всего испугались бы даже прикоснуться к огнемёту. К тому же может у вещи нет потребности ни в каких девайсах - оно логически не может понять, что такое оружие. В эпизоде, когда они тестировали свою кровь, человек уже был монстром, но умел говорить и вести себя как человек.
Я думаю, что оно частично разумное существо, тк нечто может состоять и из одной клетки, но для сознания необходима хотя бы примитивная нервная система. То есть оно сохраняет генетическую память (может за счет расширенного днк), но думать начинает, только когда получает сложоорганизованный материал - вселяясь в человека. Важно, что минимально это 1 клетка, а не вирус.
Другой вопрос насчёт самоосознания: что происходит, когда оно делиться на 2, 3 существа, или наоборот поглощает кого-нибудь. Может ли создать alter ego, чтоб окружить жертву, или этот механизм
как у ящерицы, отбрасывающей хвост, только такой хвост будет сам думать и развиваться.
А что такое polymorph, xenomorph?

#84 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Май 2006 - 20:55

poly - много
xeno - чуждый
morph - форма (кажется. Или "изменение формы")

Цитата

Я думаю, что оно частично разумное существо, тк нечто может состоять и из одной клетки, но для сознания необходима хотя бы примитивная нервная система


да уж, это главный глюк с убегающей и визжащей каплей крови.
Изображение

#85 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 01 Июнь 2006 - 13:41

 Tokka (22.05.2006 20:55) писал:

... глюк с убегающей и визжащей каплей крови.

Стандартная голливудщина. У матрасников всё в фильмах визжит. Насекомые, волосы, кровь, мебель... Для пущего эффекту.

#86 Пользователь офлайн   @ndrew 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 461
  • Регистрация: 23 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Город:Питер

Отправлено 01 Июнь 2006 - 17:15

Цитата

Стандартная голливудщина. У матрасников всё в фильмах визжит. Насекомые, волосы, кровь, мебель... Для пущего эффекту
хм, без комментариев.... А у кого, простите, не визжит? Умиляют меня такие предъявы =)
Evil never dies!!!

http://megaandrew.livejournal.com - блог о кино

#87 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 033
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Июнь 2006 - 17:29

у меня волосы точно не визжат... и насекомых визжащих только в кино мериканском видел.
Изображение

#88 Пользователь офлайн   Islander 

  • Опа-опа!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Забаненые
  • Сообщений: 2 282
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:с того берега лужи

Отправлено 01 Июнь 2006 - 17:44

 @ndrew (01.06.2006 18:15) писал:

А у кого, простите, не визжит?

А никто больше про насекомых/волосы/кровь/мебель пожирающих людей не снимает :LOL:

#89 Пользователь офлайн   Kerrigan 

  • j_a_kerrigan
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 117
  • Регистрация: 26 Май 06
  • Пол:женский
  • Город:Minsk-city
  • Интересы:Аниме, манга, игры, книжки, художества, пластилин, спортивные танцы, семечки, яблоки, апельсины, моя собака, кошки, змеи, драконы, инопланетяне, сны, мечты, лето, поцелуи на людях, долбаные диеты, писать в ночи, пустыни, deviantart.com, Кино-Говно.ком, культурно трепать нервы, рыбалка, лес, сувениры, кулоны, лень, друзья, сауна, солнце, май, запах весны, свободный полёт, перья, фотоохота

Отправлено 01 Июнь 2006 - 19:14

Неактуально уже...

#90 Пользователь офлайн   @ndrew 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 461
  • Регистрация: 23 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Город:Питер

Отправлено 02 Июнь 2006 - 10:04

Цитата

Другой вопрос насчёт самоосознания: что происходит, когда оно делиться на 2, 3 существа, или наоборот поглощает кого-нибудь. Может ли создать alter ego, чтоб окружить жертву, или этот механизм
Этот вопрос мне тоже интересен. Нечто каждое само за себя или нет... В фильме оно скорее действует сообща, хотя все развивается довольно-таки быстро и мы не можем понятьвсе. Создатель комиксов, как я понял, заявил, что Нечто может быть против другого Нечто. Также он сказал, что и у Карпентера были такие мысли, но реализовать весь свой замысле в одном фильме он не смог.

Цитата

А никто больше про насекомых/волосы/кровь/мебель пожирающих людей не снимает
Ну, продвинутая Япония, кстати, фанатеет уже пол века с лишним от здоровеной ящерицы. Причём принципиально последние фильмы о Годзилле ничем не отличаются от первых. Всё, оффтоп прекратили. :)
Evil never dies!!!

http://megaandrew.livejournal.com - блог о кино

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей