Alien Memorial Форум: Непонятки\Ляпы в Чужиках - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 9 Страниц +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Непонятки\Ляпы в Чужиках Никак не могу понять некоторые моменты !!!

#241 Пользователь офлайн   NorthernSky 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 11 Январь 18
  • Пол:мужской

Отправлено 15 Январь 2018 - 21:25

Цитата

потому что это всё, что осталось у них после бойни в гнезде?

Так вот тут есть некоторые моменты, которые мне непонятны. Ведь Кэмерон, такой кудесник, продумывает все до мелочей. Вон даже разобрали что случилось в атмосферном процессоре и почему чужики поперли к окопавшимся морпехам. По порядку:
1) В броневик "вернулось" только 2 винтовка - Хикса и Хадсона (сомневаюсь что в горячке боя/отступления кто-либо хватал чужую винтовку без б\к);
2) Винтовки пустые, т.к. все было сдано Фросту и подорвано впоследствии;
3) Чьи же это могли быть 2 винтовки? Просто так лежали в броневике - сомневаюсь, т.к. это армия и оружие там строго закреплено за человеком. Ничего просто так не лежит (вызывает улыбку как Рипли в посадочном челноке как в оружейном магазине закупалась).
Возможно одна из них Гормана, НО ... он все время без нее ходит, да и амуниции на нем не видно. Бишопа винтовка - тоже по мне так себе идея. При этом эти 2 ничейные винтовки заряжены (95 патронов - это стандартный магазин M41А, 95*2=190 патронов. На 4 винтовки выходит по 50 в среднем патронов. В той, что у Риппли было 45).
Ошибка ли это все, ведь на площадке были воен. спецы, которые должны были такую ситуацию отследить.

Ну и вторая порция непоняток: почему так мало б/к взяли? Это же смешно просто - по магазину на бойца. Когда идет выход на операцию, бойцы берут как можно больше б/к и воды. К пулемету вообще цинки тянут всей гурьбой, т.к. пулемет полезный ну и кушает много и быстро.
А тут ни разгрузок, ни в броневике ничего.
Мало мальски адекватные военные забили бы весь броневик б/к, как это делается в реальной жизни. На всякий случай.
Можно списать, что они собирались на прогулку и позаниматься bug hunt-ом, но среди них Эйпон точно был в адеквате, не допустил бы он такого.

Вот что терзает меня очень давно. Может сумбур получился и я чего-то не уловил в логике фильма. Поправьте, плз.

Сообщение отредактировал saint: 16 Январь 2018 - 08:56
Причина редактирования поправил тэг цитирования


#242 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Январь 2018 - 10:38

как говорится, начнём с главного:

Просмотр сообщенияNorthernSky (15 Январь 2018 - 21:25) писал:

Эйпон точно был в адеквате

==>>

Просмотр сообщенияJKIII (20 Июль 2011 - 16:14) писал:

Просмотр сообщенияHevari (23 Июнь 2011 - 17:45) писал:

передать командование операцией опытному Эпону... который вполне мог адекватно оценивать ситуацию и принимать соответствующие решения.

Просмотр сообщенияsaint (20 Июль 2011 - 16:06) писал:

Эйпон отдал приказ разбиться на пары группе из пяти человек
Изображение


то есть адекватность Эйпона - под большим сомнением )

ну и судить об армии будущего by Кэм по армиям IRL - это лол! вот такой = LOL

Просмотр сообщенияsaint (25 Август 2011 - 08:56) писал:

Скрытый текст

Из-за таких вот "профессионалов" вся идея "военных действий будущего" скатилась к подражанию операциям времен вьетнамской войны, как в поведении целого отделения солдафонов, так и в тактике ведения боевых действий, бессмысленной и беспощадной. Транспортный корабль будущего - это вертолет "Хьюи"... без винта. Броневичок имеет огромные колеса, чтобы преодолевать бездорожье, и малый клиренс, чтобы застрять в первой же колдобине. По задумке он должен был действовать самостоятельно, высаживать десант и прикрывать его своим огнём. Правда, к окончанию съемок его научили только высаживать десант...



______________________________________________________________________________________________________________

Цитата

HICKS
This is all we could salvage. We've
got four pulse-rifles with about
fifty rounds each
.
...About fifteen M-40 grenades...
...and two flame throwers less than
half full...one damaged.
...And We've got four of these
robot-sentry units with scanners
and display intact.
это монолог из сценария, в котором Хикс перечисляет, что у них осталось после ДТП, которое устроила Рипля

Просмотр сообщенияJKIII (08 Июнь 2011 - 05:32) писал:

ставка в кино сделана на потерю солдатами всего своего вооружения - ракетных дропшыпов, бронетранспортеров с пушками, переносного оружия. это самый дешевенький камероновский ход, я считаю, после выдачи 1-2 одновременно показываемых в темноте теней за 150 чужих.


имхо, из этого ясно, что "4 винтовки и по 50 патронов в каждой" - это обобщение.
в самом деле, не могли же четверо морпехов столь точно вести стрельбу, чтобы опустошить магазины четырёх винтовок ровно наполовину.
т.е. обобщение в том, что сначала у них было дофига всего, а потом ВНЕЗАПНО нифига не осталось.

Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#243 Пользователь офлайн   NorthernSky 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 11 Январь 18
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Январь 2018 - 13:59

В гнезде из винтовок огонь не вели, т.е. б/к не расходовали для них. Выходит для нагнетания ужасу и страху Кэмерон намеренно пошел на такую тупость, как по обойме к винтовке на брата при высадке.

#244 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Январь 2018 - 18:04

Просмотр сообщенияNorthernSky (16 Январь 2018 - 13:59) писал:

В гнезде из винтовок огонь не вели, т.е. б/к не расходовали для них. Выходит для нагнетания ужасу и страху Кэмерон намеренно пошел на такую тупость, как по обойме к винтовке на брата при высадке.


Бронетранспортёр практически полностью был уничтожен десантным кораблём, соответственно, не могло там много что-то сохраниться. Не такая уж и тупость. Тупость была, когда военные уверяли, что ничего не упустили, читая сложнейшие схемы, а чужие все равно в паре метров от них. Как можно было пропустить гигантские вентиляционные шахты под полом и над потолком? :)

#245 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 16 Январь 2018 - 20:58

Ну блин...

Просмотр сообщенияNorthernSky (16 Январь 2018 - 13:59) писал:

В гнезде из винтовок огонь не вели, т.е. б/к не расходовали для них. Выходит для нагнетания ужасу и страху Кэмерон намеренно пошел на такую тупость, как по обойме к винтовке на брата при высадке.


Цитата

Цитата

HICKS
This is all we could salvage. We've
got four pulse-rifles with about
fifty rounds each
.
...About fifteen M-40 grenades...
...and two flame throwers less than
half full...one damaged.
...And We've got four of these
robot-sentry units with scanners
and display intact.
это монолог из сценария, в котором Хикс перечисляет, что у них осталось после ДТП, которое устроила Рипля


б/к от автоматического оружия был собран по приказу Эйпона и потерян в ходе боя в Логове.

то есть всё, что у морпехов осталось после ДТП - это уцелевшее в броневике после этого ДТП.

то есть предположительно весь собранный уцелевший боекомплект для винтовок (2 магазина по 100 патронов) был разделён на 4 штатных винтовки морпехов. если, как ты упомянул, 2 из них - это винтовки Хикса и Хадсона, то ещё две снаряжённые винтовки - из запаса в броневичке (их магазины и разделили на всех).
ну и остальное, что наскребли на пепелище.

ну звучат же слова Хикса: "Вот, всё, что уцелело (This is all we could salvage.)" - и далее по тексту.

Сообщение отредактировал saint: 17 Январь 2018 - 19:54

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#246 Пользователь офлайн   NorthernSky 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 11 Январь 18
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Январь 2018 - 15:07

Я тупил все это время на моменте, что броневик разнесло десантным катером... Может он и был забит б/к под завязку, который не взяли с собой в гнездо ввиду "толкового" командования. Жахнуло по-царски.

#247 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Январь 2018 - 19:52

Как мне кажется, жахнул таки керосин будущего в дропшипе, а не б/к броневичка. И всякие ракеты и бомбы из б/к дропшипа, которыми хвастался Хадсон ещё в момент приземления.
Впрочем, в этом смысле йа = диванный эксперт ))
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#248 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 10 Февраль 2018 - 04:55



хе-хе, несколько ранее незамеченных ляпов таки да!
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#249 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 10 Февраль 2018 - 18:20

Просмотр сообщенияJKIII (20 Июль 2011 - 16:14) писал:

Просмотр сообщенияsaint (20 Июль 2011 - 16:06) писал:

Эйпон отдал приказ разбиться на пары группе из пяти человек
Изображение


Просмотр сообщенияsaint (16 Январь 2018 - 20:58) писал:

б/к от автоматического оружия был собран по приказу Эйпона и потерян в ходе боя в Логове.

В обоих случаях приказы отдавал Горман. Эйпон контролировал исполнение. Кстати, в силу такой должности, он сам вряд ли предполагался как всего лишь "рядовой член двойки", то есть группа, наверное, была все-таки из четырех, и с ними Эйпон. Хотя, это уж мои придумки...Но в фильме точно нет указания, что Горман это приказывает именно и только тем пятерым, нет?

Цитата

то есть адекватность Эйпона - под большим сомнением )

Тогда уж и адекватность солдат :)/>/> Впрочем, и ее под сомнение ставили.

Вообще, с точки зрения военного профессионала, в "Чужих" наверняка еще много ляпов найдется (тот же Lokar любил пройтись по этому поводу. Даже с Чужим ролевку начинали, где он старался показать действия вояк "как надо". Жаль, полностью восстановить не удалось). Но, также не сомневаюсь, что если бы все замечания военных консультантов (наверняка такие были, и даже среди актеров-"вояк" был как минимум один с реальным боевым опытом (тот самый, кто играл сомнительно адекватного Эйпона :rolleyes:/>/> ), и наверняка больше - с вообще армейским) были при съемках учтены, то фильм получился бы совсем другим. Не получилось бы в нем выразить все то, что задумал выразить Кэмерон. Наверное, это вообще проблема всех военных фильмов, и фильмов, отражающих какую-либо профессию (про пожарных, медиков, полицейских, про метро, и т.п.)
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#250 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2018 - 22:29

Просмотр сообщенияStranger (10 Февраль 2018 - 18:20) писал:

Наверное, это вообще проблема всех военных фильмов, и фильмов, отражающих какую-либо профессию (про пожарных, медиков, полицейских, про метро, и т.п.)

Есть один важнейший нюанс - это художественное кино, а не документальное. Если было бы, как в действительности, кино вымерло бы за ненадобностью :)

#251 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 11 Февраль 2018 - 00:51

Просмотр сообщенияNikarro (10 Февраль 2018 - 22:29) писал:

Если было бы, как в действительности, кино вымерло бы за ненадобностью :)

почему же эта дёрганая псевдодокументалистика ещё жива?! Вот кому пришло в голову, что зритель сильнее поверит в происходящее на экране, если картинка будет исполнять пляску св. Витта?!
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#252 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Февраль 2018 - 10:51

Просмотр сообщенияsaint (11 Февраль 2018 - 00:51) писал:

почему же эта дёрганая псевдодокументалистика ещё жива?! Вот кому пришло в голову, что зритель сильнее поверит в происходящее на экране, если картинка будет исполнять пляску св. Витта?!


Это уже не ко мне вопросы %)

#253 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 030
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 31 Август 2018 - 13:09

Изображение

Изображение

что-то вроде моды в "назад в будущее 2"?
Изображение

#254 Пользователь офлайн   Kaldrad 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 138
  • Регистрация: 21 Май 17
  • Пол:мужской
  • Город:0-1

Отправлено 08 Сентябрь 2018 - 21:40

Просмотр сообщенияJKIII (31 Август 2018 - 13:09) писал:

что-то вроде моды в "назад в будущее 2"?

Галстуки разные :)
want_some_candy?

#255 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 030
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 02:06

Просмотр сообщенияKaldrad (08 Сентябрь 2018 - 21:40) писал:

Галстуки разные :)

это очень разные сцены. вторая из начала фильма, первая - когда Рипли уговаривают слетать к чужим. для того и привел разные сцены, чтобы показать, что это не случайность в кадре :)
Изображение

#256 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Декабрь 2019 - 20:16

Сегодня задумался о любопытном моменте в "Чужих". Когда персонажи выясняли, кто откладывал яйца, Хадсон и Васкез упомянули муравьёв и пчёл. Значит, в их время эти насекомые ещё не перевелись, и их знают отлично. При этом что за жуки были тогда, с которыми эти бравые (нет) космопехи имели дела?

Я к чему. Мы узнали два любопытных факта. Первый - в их время космолюди прекрасно знают о упомянутых насекомых, каким-то образом. Второй - что косможуки, которых космопехи отстреливали, не имели ничего общего с земными насекомыми, иначе космопехи упомянули бы именно их, а не земных насекомых, которых они могли и не видеть ни разу, не то чтобы знать зачем-то специально.

Лично я щитаю, что Кэмерон факапнул :)
А зрители ничего не заметили, ибо они живут в текущем времени, а не в будущем.

Можно возразить, с какой стати будущие люди не будут знать об этих насекомых, не вымрут же. Для этих людей космос стал обыденностью, соответственно, на Земле давно уже всё не так, как сейчас. Можно даже прикинуть, что ходить по земле будет считаться ересью :)
Муравьи и пчёлы - это не кошки и собаки, которых можно видеть везде (тем более иметь), хотя и обитают они условно везде. Но если уже сейчас в крупных городах почти не увидеть обсуждаемых насекомых, то что уж говорить о городах будущего?

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей