Модель общества по Starship Troopers ... и Хайнлайну.
#61
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:22
когда кому-то надо от чего-то избавиться, он от этого вменяемыми способами избавляется.
но у соседей кого-то всегда есть своя версия - особенно если этот кто-то живет лучше соседей.
и не рассказывайте мне про пафос или про заговор "великого глаза против своего народа", особенно в американском гиперпатриотическом до стеба кине ))
#62
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:22
Посему в таких фильмах есть приписка ПО МОТИВАМ!
В фильме нет никакой деградации общества, в фильме общество процветающее так же как и в книге. И в киге небыло бесценного ЮНИТА там бесценное оборудование, а человек в нем лиш досадная ненадежная деталька.
Хотя в фильме идет явная пропаганда военных для развития Военпрома, и именно из-за этого арахнидов объявили внешней угрозой
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#63
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:43
Цитата
Цитата
!!!!!!!!!!!!!!!!
какие нафиг арахниды и объявления внешней угрозой, какие помирающие толпы? о_О
щас что-то дошло.
Цитата
в книге был бесценный ЮНИТ, которого УЧИЛИ. и не просто не сдохнуть, а стать профессионалом.
я сознательно употребил слово "юнит". цельный, единый.
я надеюсь, ты не ориентируешься на то, что там новобранцам орут про чистку унитазов и про то, что они - дерьмо под ногами сержанта-инструктора?
#64
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 15:47
Блин муштра ЮНИТА используется амерами с незапямятных времен! И все это время новобранци - дерьмо под ногами Ганнери Сержанта (он же мастер сержант)
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#65
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 16:54
Цитата
но лучше уж имхо сравнение, как и было.
Цитата
а ЮНИТ, в третий раз повторю, в моей фразе - именно тот самый сверхспецкостюм со сверхспецсолдатом внутри.
а не просто человечек.
гм ну не думал что это так труднопонятно или что можно вот так коряво пытаться переделать значение слова в моей фразе и на этой основе возражать. лучше чем-нибудь реальным бы, штоб было над чем думать.
#66
Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 17:18
1. И в книге и в фильме есть "кастовое" деление на граждан и на гражданских.
2. В обоих источниках имеет место быть объедиения человечества против внешнего врага.
3. Разный подход к устранению внешней угрозы.
4. В фильме люди почимуто стали прям суперпупер скпергероями и воюют толпами.
5. В книге люди остались людми и берут не массовкой а выучкой и снаряжением (ИМХО наиболее вероятный вариант).
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#67
Отправлено 23 Февраль 2008 - 23:09
Цитата
По поводу общества в фильме и книге (теперь могу по обоим источникам делать выводы:
В фильме:
Создается впечатление, что все гражданские прибывают в эйфории антиутопии, а чесаться начинают только тогда, когда им навешают пней. А военные почему-то сразу после военкомата заболевают болезнью "крутого морпеха среди овец"...может им при мед.осмотре в военкомате вкалывают сыовротку с этой заразой? Как бы то ни было, народ там - марионетки, которые стремятся к каким-то навязанным Федерацией идеалам и жестоко обламываются, когда узнают правду.
В книге:
Гражданские прекрасно знают, что они - марионетки, не всем это нравится, но лезть особо не хотят. Хотя стать гражданами - это почетно, потому многие идут в армию повалять дурака год, а потом стать гражданами. Правда и на верхах народ тоже не тупой - многих лоботрясов отсеивают сразу, чтоб идиоты в граждане не шли. Очень умелая система кстати.
Военные всегда знают свое дело и особо не выпендриваются?Это и главное отличие от фильма. Общество пришло к такому строю вполне закономерно и другого варианта пока не видит
#68
Отправлено 27 Февраль 2008 - 14:24
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#69
Отправлено 27 Февраль 2008 - 17:13
Цитата
#70
Отправлено 08 Апрель 2008 - 11:14
Я всегда был ярым противником демократии, ибо она неминуемо превращается в бардак и неизбежно выдвигает из своей среды жесткого авторитарного правителя. ©талкер Старший
#71
Отправлено 08 Апрель 2008 - 17:41
#72
Отправлено 09 Июнь 2008 - 12:51
Nemo (08.04.2008 18:41) писал:
Я незнаю как там в книге, но в фльме четко сказано про.... Вся власть у государства, высший орган государственной власти конечно военные. Тирания своего рода, как во времена Стална, но это тоже приносит свои плоды.
Там больший акцент делается на гражданство. Если хочешь стать гражданином государства, то тебе нужно пройти войну, а не просто отказаться. По истечению срока службы ты получаешь гражданство, если конечно останешься жив.
Можно конечно отказаться от службы и не получить гражданство. Приняв 10 ударов плетей публичного позора. Но это условный позор, чисто символический. Иначе бы всех давно избили плетями и никто бы не пошел на войну. Без гражданства человек лишается всех привилегий, которое может дать человеку государство. Работу, жилье, пенсию, пособия и др. Попросту вы будете бомжом. Даже семья живущая в таком государстве имея гражданство (супруг и супруга) заведя ребенка не дает ему изначально гражданство как таковое. Ребенок скажем до 18 лет просто находится на попечени родителей до получения подлинного гражданства (после службы в армии). А так у него своего рода временная прописка.
Для американцов (не забываем где был выпущен фильм) это "идеальная" модель избавить свою страну от всякого постоянно прибывающего туда сброда. Только они забывают что америка как раз и зараждалась за счет имигрантов... бандитов, убийц, политических беженцев и др. Т.е. по сути американцы и есть весь многонациональный мировой сброд и по сей день.
Не следует забывать, что модель государства в самом фильме это есть "поверхностное" отражение модели политического устройства любого из государств. Я считаю что в этом топике обсуждать абсолютно нечего.
Государство начинает вспоминать о своих гражданах, когда ему нужно пушечное мясо. Мы разве не в такой стране живем? И так по всему миру, правда есть места в европе где к словам граждан еще хоть как-то прислушиваются.
#73
Отправлено 16 Июнь 2010 - 20:35
#74
Отправлено 17 Июнь 2010 - 00:03
#75
Отправлено 19 Июнь 2010 - 02:17
#76
Отправлено 21 Июнь 2010 - 11:25
#77
Отправлено 21 Июнь 2010 - 11:52
Цитата
т.е. оба утверждения дики и больше говорят об утверждающем.