Мог ли уцелеть корабль "жокеев" После взрыва во второй части
#1
Отправлено 12 Февраль 2007 - 12:33
Hicks-How long till it blows?
Bishop-Four hours...
with a blast radius|of thirty kilometers...
equal to about forty megatons.
Тут они немного налажали...40 мегатонн шарахнет так,...в общем где-то на этом сайте выкладывали,что будет с Москвой от 10 Мгт...в радиусе до мкада не останется ни одного здания.
Короче,30 километрами не отделались бы.Но дереликт стоял еще дальше,+был укрыт складками местности(камень,камень,и еще раз камень).Может и уцелел кораблик,х.з.
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#2
Отправлено 12 Февраль 2007 - 12:43
но это имхо.
#3
Отправлено 12 Февраль 2007 - 12:51
Да, если не ковырять пока мегатонны, получается, что уцелел... Вместе с планетой (ну, разве что с орбиты её свело...)
В первом фильме чуваки нам сообщили, что весь lv426 - 1200км в радиусе,
в обхвате, значит, 7,5 тыс. км,
это мало, конечно, и на бтрчике тамошнем мона и за пару-тройку дней, думаю, объехать,
однако 30 км для такого объёмчика - чё-то не особо страшно...
плюс, да, наверняка корабль дальше стоит, по раду причин...
короче, осталось токо в теоретическом разрушении от сорока мегатонн удостовериться 8)
Цитата
но это имхо.
Вообще-т это я ТВОЮ "идею" про потенциальную логичность версии третьего фильма с явлением чужих заново с дереликта ковыряю! 8)
Улитки - они добрые...
К слову, если вы видите этот пост, значит я прочитал топик от корки до корки (и даже сделал себе кое-какие пометки).
8)
#4
Отправлено 12 Февраль 2007 - 13:09
Цитата
ок, поковырялся в циклопедиях...
Хиросиму разнесли 20-ю КИЛОтоннами тротила,
а она - 900кв.км. (грубо говоря), что всего в три раза меньше, чем кружочек радиуса 30км.
даже если её и не всю разворотили, и даже если не "большую часть", как в циклопедиях пишут,
40 МЕГАтонн - таки сельдец чужатам...
чему верим? 8)
Улитки - они добрые...
К слову, если вы видите этот пост, значит я прочитал топик от корки до корки (и даже сделал себе кое-какие пометки).
8)
#5
Отправлено 12 Февраль 2007 - 13:51
"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)
#6
Отправлено 12 Февраль 2007 - 14:07
(40000 килотонн / 20 килотонн)
Улитки - они добрые...
К слову, если вы видите этот пост, значит я прочитал топик от корки до корки (и даже сделал себе кое-какие пометки).
8)
#7
Отправлено 18 Февраль 2007 - 21:17
Далее, уничтожение всего живого - отнюдь не означает неминуемого разрушения Дереликта. Обычная сталь - гораздо прочнее живой материи, что уж говорить об инопланетных материалах с неизвестными свойствами.
Кроме того, даже полномасштабный ядерный взрыв не способен разрушить специально подготовленные металлические конструкции. Так, в 1954 году при проведении операции «Замок» (ядерные испытания на атолле Бикини) неподалеку от заряда с кодовым обозначением «Браво» были установлены две необычные мишени — крупные стальные сферы, покрытые графитом. Этот взрыв вошел в историю из-за того, что ученые неправильно рассчитали его мощность — вместо запланированных 6 мегатонн бомба «выдала» 15.
Итоги взрыва «Браво» таковы: серьезное заражение местности, перебои с освещением на Гавайях и... две стальные сферы, найденные на некотором расстоянии от воронки двухкилометрового диаметра — целые и невредимые.
#8
Отправлено 18 Февраль 2007 - 21:22
осталось лишщь понять, что планетоид после всего этого не сошёл с орбиты и не приземлился по спирали на ближайшее солнце,
либо не развалился на астероиды...
Улитки - они добрые...
К слову, если вы видите этот пост, значит я прочитал топик от корки до корки (и даже сделал себе кое-какие пометки).
8)
#9
Отправлено 18 Февраль 2007 - 22:12
Вопрос у меня такой: никто не помнит, какого радиуса прогнозировался взрыв установки во втором фильме? Или хотя бы в какой сцене об этом говорят. (Потерял, блин)
Хочу поковыряться в вопросе, мог ли дереликт с яйцами оставаться к третьей части невредимым.
#10
Отправлено 18 Февраль 2007 - 23:29
#11
Отправлено 19 Февраль 2007 - 14:40
Цитата
от только расстояния до Дереликта все равно нету. нету, и все тут.
#12
Отправлено 19 Февраль 2007 - 15:57
Некую зону в которой испарится абсолютно всё? )
http://en.wikipedia....ki/Blast_radius
Цитата
Упомянутая по ссылке "Царь-бомба" - 50 мегатонный девайс, который взорвали в 61-м на Новой земле.
Blast radius для нее - около 55 миль.
Дальше уже можно ставить бункеры с живыми наблюдателями.
С учетом того, что эквивалент на LV-426 был 40 мт, и взрыв происходил у поверхности под землей, радиус 30 км выглядит вполне правдоподобным, для того чтобы принять его за минимальное расстояние, на которое людям лучше убраться.
То есть речь идет не о зоне тотального разрушения всего и вся.
А о расстоянии на котором героям фильма можно будет пережить поражащие факторы взрыва. Не забывайте, что приведен диалог военных.
Про стойкость конструкций Чужой уже сказал. Можно только предположить, что корабль жокеев все-таки прочнее земных конструкций, не так ли? С учетом того, что он лежал черт знает сколько и от него не остался один скелет - и это в не самой дружелюбной атмосфере.
ЗЫ http://www.nuclear-weapons.nm.ru/theory/ef...s_explosion.htm
Цитата
#13
Отправлено 19 Февраль 2007 - 16:40
зато известно другое - вроде как сразу нескольким колонистам было сказано "катайтесь и ищите что-нибудь интересное, что найдете - будет ваше". сколько их поехало во все стороны и с каким рвением они поехали далеко-далеко - можно косвенно представить.
с третьей стороны, камерун придумал, что чужие уничтожены, т.е. он поместил корапль недалеко ))
плюс корапль уже начал разваливаться. его даже небольшое планетотрясение - как отголосок подземного (!!!) взрыва - могло размять нафиг.
т.е. выводы:
1) дереликт мог быть далеко или близко
2) взрывом его уничтожить, т.е. смести, дематериализовать и расплавить - не могло, потому что не так он близко находился (иначе бы еще при строительных работах комплекса его бы нашли)
3) дереликт и так разваливался, взрыв мог косвенно довершить разрушение, а также провалить корабль в глубину планетоида, засыпав его пластами скал и размозжив нафиг.
4) а мог и не развалиться, и не быть погребенным, и вообще стоять далеко-далеко ))
в техническом плане - любой вариант.
в сюжетном - какой понадобится ))
#14
Отправлено 19 Февраль 2007 - 17:53
Слишком близко корабль действительно не мог быть.
Зная особенности человеческой психологии, и то, как ведут себя коллективы, подобные поселению колонистов, можно предположить что все в радиусе минимум километров 20 они точно объездили в свободное время )
Эпицентр взрыва находился не слишком далеко от колонии )
Десантники пошли туда пешком, а Рипли на БТРе доехала очень быстро.
То есть, вряд ли корабль находился ближе 20 км.
Определить воздействие ударной волны на корабль не представляется возможным - мы ничего не знаем как о рельефе, через который ей пришлось идти, так и об особенностях конструкции корабля.
С другой стороны, даже в худшем для корабля случае, не все внутренние помещения могли быть разрушены обломками конструкции.
То есть, могли остаться целые отсеки.
Теоретически.
А могли и не остаться )
Ну а что могло остаться в этих отсеках - мислик его знает =)
То есть, если ставить вопрос - была ли конструкция корабля разрушена полностью? - ответ будет "неизвестно".
Точно таким же будет и ответ на вопрос, оставались ли в нем яйца чужих, и сохранилась ли хотя бы часть из них после взрыва.
ЗЫ Написал другим языком то же что и профайл, но пофиг, пусть будет.
ЗЗЫ Мож Чужой что умное добавит.
Цитата
#15
Отправлено 19 Февраль 2007 - 17:57
Цитата
#16
Отправлено 19 Февраль 2007 - 18:00
Цитата
#17
Отправлено 21 Февраль 2007 - 02:21
Высаживались они в комплексе...рядом находилась процессорная станция(примерно километр)...В колонии жили колонисты ...в атмосферном процессоре-было гнездо...а сам дереликт стоял йух знает где...вот такая вот фигня.То,что жилые комплексы испарились при взрыве-немудрено.А вот дереликт B)
зы Я не совсем понимаю,зачем сейчас кто-то кидается пересматривать фильм,чтобы выяснить,о чем они говорят...я уже выложил цитату из скриптов,где аглицким по белому написано и про мегатонны и про зону поражения...Или у нас теперь безруким переводчикам с орт доверяют больше,чем реальным диалогам актеров?
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#18
Отправлено 21 Февраль 2007 - 02:36
мы ж тут как раз и выясняем, что взрыв - это одно, взрыв не долетит. а вот какое-нибудь землетрясение из-за взрыва под поверхностью могло и произойти, а дереликт и так давно разваливался )))
в планетоиде - явно куча пустот (там в первой части когда идут - кругом вулканчики газовые). такую изъеденную дырами породу тряхнуть - все нафиг обвалится. если "LV-трясение" дошло до дереликта - он начал проваливаться, крошиться на куски (если уж даже под собственным весом один из "хвостов" отвалился ко второй части) - и вместо дереликта получилась свалка из породы и обломков корабля. нафиг раздавивших все йайцы.
это такое типа объяснение "как же это камерон забыл, что его взрыв не зацепит дереликт" )))
#19
Отправлено 21 Февраль 2007 - 03:02
1Комплекс колонии-тама нашли несколько баррикад,пустые жилые комнаты,двух хаггеров в банках и свой конец :blink:
2Атмосферный процессор(на расстоянии примерно километра от комплекса.)Соединены служебным тоннелем-нашли-королеву,гнездо,кучу жмуриков(колонистов),многа свежих яйцев и свой конец :blink: :blink:
3Дереликт-находится на очень(!)большом удалении от Хадли Хоуп.Там нашли жмурика-жокея и многа-многа старых яйцев.
Идем далее-все те,кто перечитались книг по якобы фильмам,почему-то свято веруют,что Процессорный блок Хадли Хоуп был построен ПРЯМО НА ДЕРЕЛИКТЕ!!!Это какими надо быть тупорылыми,чтобы построить там такую махину(причем-согласно книге-часть конструкций дереликта была использована для постройки атм процессора),а исследовать то,на чем стоит их база только через 20 лет и то,по прямому приказу с земли :blink: :blink: :blink: Сразу вспоминается кривой перевод-"тупые колонисты"
Я вот чего не пойму...мы здесь говорим о фильмах,или считаем,-"не прав проффессор,все иначе в Арде было"? B)
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#20
Отправлено 21 Февраль 2007 - 03:05
Цитата
#21
Отправлено 21 Февраль 2007 - 03:07
Цитата
Десантники пошли туда пешком, а Рипли на БТРе доехала очень быстро.
То есть, вряд ли корабль находился ближе 20 км.
Определить воздействие ударной волны на корабль не представляется возможным - мы ничего не знаем как о рельефе, через который ей пришлось идти, так и об особенностях конструкции корабля.
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#22
Отправлено 21 Февраль 2007 - 03:20
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Десантники пошли туда пешком, а Рипли на БТРе доехала очень быстро.
Цитата
Цитата
под "колонией" он вовсе не имеет в виду дереликт.
который вообще упоминает только в странном виде "то есть он был очень далеко".
независимо от этого "то есть" он точно так же, как и все, соглашается, что взрыв, не достигающий дереликта сам по себе, мог косвенно либо дойти в виде "взрывной волны", сейсмовозмущений или еще чего, до дереликта - а мог и не дойти.
я не понимаю, чего ты к нему прицепился ))
#23
Отправлено 21 Февраль 2007 - 03:24
Цитата
То есть, вряд ли корабль находился ближе 20 км
напомни мне момент из фильма,с идущей десантурой или едущей Рипли...которые держат путь в дереликт???
B)
ОЧАРОВАТЕЛЬНО!
#24
Отправлено 21 Февраль 2007 - 03:31
Цитата
Зная особенности человеческой психологии, и то, как ведут себя коллективы, подобные поселению колонистов, можно предположить что все в радиусе минимум километров 20 они точно объездили в свободное время )
Эпицентр взрыва находился не слишком далеко от колонии )
Десантники пошли туда пешком, а Рипли на БТРе доехала очень быстро. То есть, вряд ли корабль находился ближе 20 км.
#25
Отправлено 23 Февраль 2007 - 22:51
Вспомните Ньют и ее родителей. Сколько они ехали? Вспомните фразу матери: Мы скоро-а потом домой (Простите за огрехи-но вроде смысл был такой)...Потом-у Отца не были измучены глаза, он не устал...(Когда проедешь км 100 на БТРе-Жопка как сковородка)....И потом-они успели приехать в колонию до вылупления чужого...
Мне кажеться,что сам корабль Жокеев за это время стоянки должен был окаменеть....Или вообще просто развалиться-ведь вроде атмосфера не очень Хорошая на LV....Взрыв должен был задеть Корабль...Не уничтожить-но задеть точно (последнее не отрицаю!)
#26
Отправлено 27 Февраль 2007 - 09:14
#27
Отправлено 27 Февраль 2007 - 09:23
Цитата
Цитата
Цитата
#28
Отправлено 27 Февраль 2007 - 10:57
Плотность и состав атмосферы близки к земным.
Тротиловый эквивалент взрыва мы знаем из фильма.
Условия взрыва - тоже. Под землей, очень близко к поверхности.
Рельеф - ну, не атолл Бикини, не Новая Земля, не пустыня в рядом с Семипалатинском
Итого, можно прикинуть расстояние на котором люди смогут пережить ударную волну (а именно она станет главным фактором - излучение из под земли, да еще при такой местности как на LV-426, может нанести поражения только в непосредственной близости от взрыва, либо если они заберутся на гребень горы или холм какой-нить и будут сознательно маячить).
Минимум примерно совпадает с тем расстоянием, которое было названо в фильме.
При таких условиях ударная волна обойти всю планету конечно может... но на расстоянии уже 100-200 км это будут ничего особо не значащие возмущения воздуха
Цитата
Для этого требуется не только полное разрушение всей конструкции, и внутренних отсеков, но и разрушение ВСЕХ яиц обломками.
Не столь вероятно, как кажется.
Цитата
Его нашли далеко не сразу, во второй раз. Какие горки-холмики-возвышенности? Даже если и так, его видно только если в упор подъехать.
Цитата
Вообще не вижу связи между этими двумя предложениями.
Цитата
А Титаник и Ямато лежат на дне, и... и вот тут я окончательно запутался.
Цитата
Откуда такой вывод?
Цитата
Там не показали диска планеты. Приблизительно можно судить только о размере выспышки (облака, гриба), и то неизвестно на какую высоту успел удрать дропшип.
О мощности же взрыва, характере ударной волны, и прочем-прочем-прочем судить по кадрам не получается.
Все что знаем - ударная волна не разнесла вполне земной дропшип, который все еще находился в атмосфере (иначе бы она его не достигла ). Так, тряхнула немного.
Цитата
#29
Отправлено 27 Февраль 2007 - 16:34
Стало быть сейсмическая волна может его серьезно повредить,
#30
Отправлено 27 Февраль 2007 - 16:51
Цитата