Alien Memorial Форум: AvP 40000 - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

AvP 40000 Вместе делаем ролевуху.

#61 Пользователь офлайн   KoRoD 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 372
  • Регистрация: 02 Декабрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Интересы:Фантастическая литература, оружие, страйкбол

Отправлено 17 Январь 2007 - 15:16

Я тут подумал, и добавил еще одну сторону: Хищники Хаоса - хищи прельстившиеся огромной силой и перешедшие на сторону богов Хаоса. Как вариант - бывшие иследователи варпа из первой научной экспедиции. Делятся на три вида:
-Обычные еретики.
-Мутировавшие хищники (Тзинч, в добавок ко всем имеющимся титулам - повелитель мутаций)
- Легионеры Хаоса - Лучшие воины расы хищников, перешедшие на сторону Хаоса. (Посильней космодесантников ордена Тысячи Сынов будут)
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.

Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить

Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.

#62 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Январь 2007 - 15:55

как можно перейти на сторону изучаемого объекта? это типа я буду очень интересоваться устройством дерева и перейду на его сторону.

Кород! имхо ты не улавливаешь настроя хищей =)

это одно. второе: хищи, ходящие по вархаммеру на цыпочках, чтобы не дай бог все не подорвать - будут какими-то подопытными силами прельщаться?....

все эти боги и демоны - это следствия дурной сочетаемости вселенных, а хищи чуть было не спровоцировали собсно причину.
и чем тут прельщать?
тут уж как в том ералаше: "вот если бы ты джинсы привез или там мопед - другое дело. а за жвачку мы родину не продаем!" :D
Изображение

#63 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 17 Январь 2007 - 17:08

KoRoD'у лишь бы стравить Хищников между собой...)))

У меня возникла более реалистичная картинка такого конфликта...
Допустим,у Хищников несколько государств-галактик в силу,возможно,меньшей мобильности перемещения между галактиками по сравнению с процессами унификации внутри одной галактики...
Что будет,если варп изучать прибыло несколько групп Хищников из разных галактик?Не будет ли между ними некоторой конкуренции?При этом такая конкуренция чисто между Хищниками,отношение к другим разумным видам у них одинаковое,естественно...

P.S.Если нивелировать внутривидовую конкуренцию,не погубит ли такая внутривидовая стабильность разумный вид? ;)
I want to protect the earth from humans.

#64 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Январь 2007 - 17:46

Цитата

несколько государств-галактик в силу,возможно,меньшей мобильности перемещения между галактиками по сравнению с процессами унификации внутри одной галактики...
наша галактика - это вроде как млечный путь. в этом млечном пути вроде не обнаружено ни единого признака технологических воздействий, каковые можно массово спаливать от земли.
время прилета хища к хорошей погоде на землю измеряется днями.
между галактиками - дни. ресурсов предостаточно, чтобы такие путешествия предпринимать для развлекухи.
огромная проблема, конечно - такие сроки. хехе.

Цитата

Если нивелировать внутривидовую конкуренцию
, то не будет междоусобных конфликтов, что приведет к возможности низвести все прочие виды до восприятия "это просто животные", поднявшись над ними.

зы: хотя возможно их не спаливают потомушто они шифруюцца. вон корабли мимо земли летали и даже на нее садились - и все астрономы их в упор не восприняли. так что хз, из какой они галактики - из нашей или еще какой. и таки с какой скоростью они летают - с межгалактической\день или внутригалактической\день.

однако если в нашей, то, простите, замаскировать излучения целой цивилизации, да еще двинутой на технике... это, звиняюсь, фигня какая-то. так что таки из другой, и таки межгал-скоростные. даже в нашем двадцатом веке.

не пора ли уже оставить в покое хищей и начать рассказывать нам про вархаммер? :D
и да, кстати - к чему это все затевается вообще?

Цитата

Я бы не сказал, что хаоситам (если имеются в виду космодесантники Хаоса) варп - дом родной. Скорее, это нечто вроде амфибий - могут жить в обоих мирах, но на земле уступают сухопутным тварям, а в воде - рыбам.

я просто не знаю, кто там такие хаоситы :)
"космодесантники хаоса" - по названию вообще секта какая-то, секты идут побоку, у них мозгов все равно нету, а без мозгов будь ты хоть бронированным тираннозавром.

но вот если на "периферии центра" способен кто-то жить, при этом кружась вокруг всего "центра" и проникая в любой из сходящихся в "центр" миров - вот это явление будет жутким. оно уже на порядок сложнее "внутримировых" существ, коли может свободно подстраиваться под любые хаотические смеси закономерностей. оно уже воспринимает мир в большем количестве измерений, чем наши геометрические.

Цитата

Легионеры Хаоса - Лучшие воины расы хищников, перешедшие на сторону Хаоса
объясните плиз очень-очень вкратце, что это за хаос такой. я считал, что это хаос неуравновешенного взаимодействия пересекающихся закономерностей, но у меня все больше возникает впечатление, что это какая-то обдолбанная секта, а отношение к сектам уже выше упомянул.
для разумной прогрессирующей высоко поднявшейся расы сама идея секты и сочиненных идеалов - это куриный смех.
Изображение

#65 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 17 Январь 2007 - 17:54

Если у Хищников такая унификация,основанная на отношении к другим разумным словно к животным,то им просто не нужно уничтожать менее развитые цивилизация,иначе их унификация может развалиться...Ибо чего они будут делать без других разумных???Закиснут без конкуренции,внешней или внутренней - не суть важно...

От уровня развития это не будет зависит.Человек щас вполне спокойно по планете перемещается,к унификации общества это не привело.

Так что моё ИМХО прежнее:допущение локальных обществ у любого разумного вида независимо от уровня технического развития.
Единство процессов интеграции и дифференциации...С одной стороны - стремление к унификации,с другой стороны - стремление к сепаратизму...

Мне кажется,что пытаться насильно унифицировать общество не нужно...Благоразумнее оставить развитие локальных обществ на самотёк,пытаясь в какой-то степени регулировать взаимоотношения...А вообще хз о чём это мы... :D

А шо Вархаммер?Вархаммеру не повезло - в одной галактике несколько конкурирующих "империй"...И процессы внутригалактической унификации едва ли достижимы...))) Каждая цивилизация в тамошней галактике тянет одеяло на себя...

Сообщение отредактировал Polymorph: 17 Январь 2007 - 17:59

I want to protect the earth from humans.

#66 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Январь 2007 - 18:17

Цитата

объясните плиз очень-очень вкратце, что это за хаос такой. я считал, что это хаос неуравновешенного взаимодействия пересекающихся закономерностей, но у меня все больше возникает впечатление, что это какая-то обдолбанная секта,

Хаос в рамках нашей модели - это проникновение законов и существ второй вселенной (варпа) в первую вселенную (наш привычный мир). Попавшие под воздействие:
1. Едут мозгами.
2. Становятся "маяками" и "ретрансляторами" законов второй вселенной, распространяя её вокруг себя.
3. Обретают за счёт этого сверхъестественные способности.
Причём каждый из пунктов списка пропорционален предыдущему. Иными словами, чем сильнее ты свихнулся, тем могущественнее становишься. Результат - см. Скааржа.

#67 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Январь 2007 - 18:19

Цитата

Если у Хищников такая унификация,основанная на отношении к другим разумным словно к животным,то им просто не нужно уничтожать менее развитые цивилизация,иначе их унификация может развалиться
как ты мог заметить, они их и не уничтожают. а очень даже оберегают, не прибегая не только к организованному уничтожению, но даже и к беспорядочному истреблению :)
вот человек, вот озеро с рыбой. человек не пытается уничтожить всю рыбу. также он сам себе запрещает даже развлечения с рыбой с помощью средств массового уничтожения вроде глушения динамитом. он аккуратно берет по одной-две рыбки, еще и отслеживая, чтобы слишком мелкие или слишком икристые не были уничтожены.
вот хищ, вот колыбель другой цивилизации... далее по тексту :)

Цитата

Мне кажется,что пытаться насильно унифицировать общество не нужно
беда в том, что оно само этого захочет. это сейчас очень малая часть населения может свободно переехать в другую страну, где ему по каким-либо причинам будет комфортнее. а по твоей схеме разделения получается, что живущие где-то хищи и не думают о том, что где-то может быть и лучше, и довольствуются своей жизнью. это раса путешественников-то и транжир ресурсов =)
Изображение

#68 Пользователь офлайн   KoRoD 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 372
  • Регистрация: 02 Декабрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Интересы:Фантастическая литература, оружие, страйкбол

Отправлено 17 Январь 2007 - 18:20

Цитата

Легионеры Хаоса - Лучшие воины расы хищников, перешедшие на сторону Хаоса

В данном случае имеется ввиду не материя, а одна из враждующих сторон. (В ВАХе так и называется - Хаос)
Онную сторону представляют собой представители всех рас (Кроме Тау). Хаоситы - приспешники богов Хаоса. Основу войск Хаоситов состовляют людские еретики и космодесантники Хаоса. Не смотря на название, космодесантники Хаоса безмозглыми сектантами не являются. Они сохранили свою личность. Космодесантники Хаоса сохранили свой опыт и силу, но в довакок к этому получили новые силы от богов Хаоса, в награду за верность. Хаоситы - фанатики. И легче микробу сдвинуть скалу с места чем уговорить хаосита отвергнуть Хаос.
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.

Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить

Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.

#69 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Январь 2007 - 18:27

Цитата

Хаос в рамках нашей модели - это проникновение законов и существ второй вселенной (варпа) в первую вселенную (наш привычный мир).
хех. такую мелочь я предпочел назвать "смешанной зоной". потому что там нет хаоса, там есть как раз хрупкий, но баланс.
"хаосом в рамках нашей модели" должна быть самая ближняя к ядру периферия, где ядро-"бесконечный порядок", собравшее в себя все закономерности, начинает распадаться на отдельные потоки, в которых и скапливается основной "закономерностный обмен" между мирами. следствие - "завихрения реальностей".
а в "переходной зоне" вархаммера - не завихрения, а плавное растворение. там не хаос, там равномерное взаимодействие. иначе бы вархаммер давно перестал существовать, разодранный на части противоречиями реальностей.

Цитата

космодесантники Хаоса безмозглыми сектантами не являются. Они сохранили свою личность.
а мозг, сиречь способность к адекватному восприятию реальности и принятию самостоятельных решений?

Цитата

Космодесантники Хаоса сохранили свой опыт и силу, но в довакок к этому получили новые силы от богов Хаоса, в награду за верность
дык про мозг ничего не говорится?

Цитата

Хаоситы - фанатики. И легче микробу сдвинуть скалу с места чем уговорить хаосита отвергнуть Хаос.
вот оно. фанатизм нафиг отрицает "мозг сиречь способность к адекватному самостоятельному восприятию реальности". безмозглые сектанты :) отличные солдаты, нулевая способность к самостоятельности и прогрессу.
Изображение

#70 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 17 Январь 2007 - 18:30

Хищники не обязательно "раса путешественников"...
Какой-то части населения,быть может,наскучили космические путешествия и эта часть населения тихо мирно на планетах обретается...
По-моему,именно периферия космической цивилизации может заметно отличаться от районов,приближенных к метрополии...
Одно дело - метрополия,а в пограничных\окраинных районах немного другой режим жизни должен быть...
I want to protect the earth from humans.

#71 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Январь 2007 - 18:34

зы: надо блин теперь для "периферии расщепления ядра" новое название придумывать, раз "хаос" уже занят...
зыы: я слабо представляю себе хищей, ставших хаоситами. разве что некая "высшая сущность" им пообещает процветание расы в обмен на вступление в ряды. особо тупые, изначально склонные к поклонению и прислуживанию, обязательно согласятся. и особо тщеславные. но таких очень малый процент, и в принципе без них раса только чище станет.

вот только меня настораживает, что "принятые в хаос" становятся приверженцами хаоса, а не своих интересов. как уже упомянул, единственный фанатизм, который можно за хищами заметить - это искренняя убежденность, что они единственные достойные существа. и вступят в хаоситы они только для того, чтобы применить полученные способности на благо своим, а не хаосу.
а узнав, что именно Хаос делает со своими слугами, ни один хищ и близко не приблизится к "агитаторам хаоса" =)

Цитата

Хищники не обязательно "раса путешественников"...
хищники обязательно раса путешественников, потому что мы старательно пытаемся не отрицать авторов, которые говорили, что практически все представители отдались моде охоты в чужих мирах, т.е. это куда более всеохватное занятие, чем у нас в современном мире бухание, курение и просмотр олимпиад.
Изображение

#72 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 17 Январь 2007 - 18:39

Хищники слишком умные для того,чтобы купиться на "неизмыслимые" обещания сущностей,среду обитания которых они собираются исследовать.Самое большее - несколько учёных свихнётся.)))

Мода на охоту:
энный процент населения Хищников развлекается,охотясь на энное число видов разных биосфер по всей галактике\группе галактик\вселенной(?)...
Должна быть некая пропорциональность между числом охотников и числом планет из охотничьего списка.
Что-то вроде того:триллион охотников посещает миллиард планет за некий условный год времени...Примерно такого типа схема будет...Естественно,что этот произвольно взятый триллион покажется нам сейчас чем-то глобальным...Не все же люди курят?

Сообщение отредактировал Polymorph: 17 Январь 2007 - 18:51

I want to protect the earth from humans.

#73 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Январь 2007 - 19:00

зы: то, что внутри вселенной даже маленький бардачок с закономерностями уже громко называют Хаосом, только подтверждает модель "сверхвселенной-точки, распадающейся на простейшие вселенные" :)
происходит масштабирование понятий. маленькая - с точки зрения "сверхвселенной-точки" - неупорядоченность уже объявляется Хаосом, а истинный хаос - ту самую "периферию ядра" - просто представить не могут, как существа трехмерного мира не могут представить двадцатимерный.

Цитата

Хищники слишком умные для того,чтобы купиться на "неизмыслимые" обещания сущностей,среду обитания которых они собираются исследовать.Самое большее - несколько учёных свихнётся.)))
я и говорю :) к хаосу уйдут или обиженные отбросы, или чересчур тщеславные, поставившие личные интересы выше интересов общества.
в нормальном хищском обществе тщательно соблюдаются законы "сдохни, но не доведи до того, что твои действия навредят твоим соплеменникам". слабейший пример - хищ обязан уничтожить все следы своего пребывания при опасном ранении, а не попытаться пережить неизвестные заранее события. а вдруг выживет, очухается, оклемается? вдруг не прикончат? но нет - хищ, неспособный постоять за свое железо, предпочитает уничтожить его вместе с собой, но не привести к опасности обществу ценой спасения своей жизни.
так же и в остальном. хаосу могут достаться только отбросы, предпочитающие выбрать теплое место для задницы, а не спасение соплеменников даже от гипотетической угрозы ценой своей вполне реальной жизни.
ну и нахрена Хаосу нужны эти предатели? они и ему служить не будут.

я уж не говорю о том, что такие личности будут отсиживаться дома, а не пойдут в армию, где в условиях вархаммера и вовсе нужно будет ручками-ножками сражаться, а не на кнопочки из-под прикрытия нажимать.
моральный дух хищских армий, знающих, что идут на верную смерть, будет слишком высок для соблазнения всякими там хаосами =)

армия - это тебе не охота, где бабки заплатил, группу сопровождения взял и полетел. в армии, отправленной на вархаммер (с сознательно примитивным по хищовским меркам вооружением), уже не будет тщеславных маменькиных сынков вроде Хищника-2, способных только слабым морды бить и кладущих в штаны при первой же опасности.
а только такие персонажи и могли бы согласиться на "условия Хаоса". вот только даже ему бы они служить не стали.

Полиморфу:

Цитата

энный процент населения Хищников развлекается,охотясь на энное число видов разных биосфер по всей галактике\группе галактик\вселенной(?)...
=>>>

Цитата

мы старательно пытаемся не отрицать авторов, которые говорили, что практически все представители отдались моде охоты в чужих мирах
"практически все", а не "энный процент". когда процент равен 99, говорить об "отдельных социумах" уже смысла нет, потому что они никакого влияния не оказывают.
Изображение

#74 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Январь 2007 - 19:07

Цитата

моральный дух хищских армий, знающих, что идут на верную смерть, будет слишком высок для соблазнения всякими там хаосами =)

Вряд ли это хоть сколько-нибудь повлияет на ситуацию. У космодесов Императора моральный дух в любом случае был на порядок выше - тем не менее, соблазнили почти половину.
Понимаешь, Токка, Хаос - это ведь не прилавок, где всё разложено аккуратными рядами, с наклеенными ярлычками, и ты можешь выбирать - покупать или нет. Это глубокая и фундаментальная промывка мозгов. Причём тебя сначала сводят с ума, а потом уже начинают вдалбливать верность хаосу. Хочешь соглашаться, не хочешь - через полчаса такой обработки ты уже не будешь толком соображать, где чёрное, а где белое, и начнёшь сомневаться в том, что ходить надо ногами, а не на жвалах.
Преимуществом хищей может стать только глубокий врождённый скептицизм и рациональность. Но только преимуществом, а не абсолютной защитой. Что касается духа и убеждённости - по этой части они явно отстают от любой из рас Вахи.

#75 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Январь 2007 - 19:33

Цитата

Понимаешь, Токка, Хаос - это ведь не прилавок, где всё разложено аккуратными рядами, с наклеенными ярлычками, и ты можешь выбирать - покупать или нет. Это глубокая и фундаментальная промывка мозгов. Причём тебя сначала сводят с ума, а потом уже начинают вдалбливать верность хаосу. Хочешь соглашаться, не хочешь - через полчаса такой обработки ты уже не будешь толком соображать, где чёрное, а где белое, и начнёшь сомневаться в том, что ходить надо ногами, а не на жвалах.
будь это так мощно и трагично, Хаос давно бы всех поработил, ибо его воинство росло бы не просто само по себе, но еще и пропорционально потерям состава воинств вархаммера.
потому и совращает он людей, что они от природы морально слабы. человека можно купить обещанием чего угодно :)
была бы такая "глубокая промывка мозгов" - давно бы уже всех забрали в хаоситы. так что фигня это все - насчет невозможности возразить. послать в задницу, и все.

Цитата

Преимуществом хищей может стать только глубокий врождённый скептицизм и рациональность.
да-да, вот-вот.

Цитата

Но только преимуществом, а не абсолютной защитой
сказал выше. именно абсолютной защитой, ибо даже у рас вархаммера, вообще не страдающих рационализмом, наличествует офигенная сопротивляемость, иначе бы они все давно были порабощены.

Цитата

Что касается духа и убеждённости - по этой части они явно отстают от любой из рас Вахи.
и опять же сказал выше. раса, привыкшая даже в процессе развлечений скорее сдохнуть, чем выжить и кого-то из своих подставить, тысячелетиями проходит вот такую скрытую психологическую подготовку, какой нет у рас вархаммера. у тех есть только фанатизмы да верности.
а в армию в условиях вархаммера, как опять же упомянул, будут брать только самых "морально устойчивых". во-первых, чтобы какой-нибудь "хищник-2" не сбежал, оставив в подарок вархаммеру свой боевой корабль; во-вторых, после первого же столкновения с хаоситами и Хаосом отбор станет сознательным еще и по этой причине.

да, и еще.

Цитата

Это глубокая и фундаментальная промывка мозгов
по этому поводу, кажется, Локар очень здорово высказался. что будь он хищом, он бы всем этим вархаммерским хаосам, привыкшим иметь дело с примитивными расами, так бы мозги сам промыл, что те бы в узел свернулись, заперлись в коробочке и тихонько рыдали от ужаса :D :D :D

вот сходи к средневековым инквизиторам, привычным к своим "еретикам", и поболтай с ними о вопросах мироздания и богопоклонения. да они тебя после этой беседы в истерике без суда и следствия тут же на костер отправят, а потом уйдут нафиг из церкви =)))

ибо те самые рационализм, скептицизм да уже имеющиеся познания, складывающиеся в образ мышления, которому любые промывки побоку. если они на понятийном уровне, конечно, а не физиологическом. на физиологическом же если бы - то, повторюсь, давно бы уже весь вархаммер стал хаоситами, коли этому невозможно сопротивляться. а так этот хаос даже не берется за них, потому что знает предел своих возможностей.

хочешь примеры? вот у ЖТшников промыты мозги. конкретно у рунетовских - в основном дачандом. сделает дачанд с тобой то же, что с ЖТшниками? =)
Изображение

#76 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Январь 2007 - 19:37

Цитата

была бы такая "глубокая промывка мозгов" - давно бы уже всех забрали в хаоситы. так что фигня это все - насчет невозможности возразить. послать в задницу, и все.

Послать в задницу, конечно, можно. Но во-первых, сложно, во-вторых сложность зависит от того, когда и где ты пытаешься его послать. Интенсивность промывки зависит от места и времени. Если хищник просто смотрит на доспех хаосита-одиночки, ему достаточно хорошенько тряхнуть головой, чтобы отбросить видения и найти время порубить противника диском на оливье. А вот ежели он влезет в Око Ужаса... там уже простой здравый смысл не поможет.

Цитата

ибо даже у рас вархаммера, вообще не страдающих рационализмом, наличествует офигенная сопротивляемость, иначе бы они все давно были порабощены.

См. выше. Они же не постоянно сидят в зоне действия Хаоса. А так сопротивляемости у них практически нет - достаточно относительно небольшого выброса варпа поблизости, чтобы на сторону Хаоса стали переходить целые системы.

Цитата

тысячелетиями проходит вот такую скрытую психологическую подготовку, какой нет у рас вархаммера

А космодесы тысячелетиями проходят открытую психологическую подготовку. Причём всю жизнь.

#77 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 17 Январь 2007 - 19:37

С процентами надо быть осторожнее,ибо это относительная величина...
Легко сказать,что Китай - где-то ~20% человечества,а в абсолютных цифрах это будет ~1,3 миллиарда...
Мы не знаем численность Хищников...Но если речь,возможно,может идти о триллионах как минимум,то даже 1% населения Хищников перекроет все наши нынешние ~6,5 миллиардов...

Военные Хищники с очень высокой моралью должны быть.Если совсем с моралью будет плохо,то ведь можно и элитные подразделения использовать - пограничников и разведчиков,у тех вообще с моралью не должно быть проблем.)))
I want to protect the earth from humans.

#78 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Январь 2007 - 19:39

Цитата

хочешь примеры? вот у ЖТшников промыты мозги. конкретно у рунетовских - в основном дачандом. сделает дачанд с тобой то же, что с ЖТшниками? =)

Зависит от того, сколько Дачандов, какого веса у них дубины, и как громко они все орут мне на ухо.

#79 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Январь 2007 - 19:49

Цитата

Если хищник просто смотрит на доспех хаосита-одиночки, ему достаточно хорошенько тряхнуть головой, чтобы отбросить видения и найти время порубить противника диском на оливье
гыыы. да ему на этот доспех вообще пофиг будет. он видит пятно, которое означает врага =)))

Цитата

А вот ежели он влезет в Око Ужаса
а он что, дурак?

Цитата

А космодесы тысячелетиями проходят открытую психологическую подготовку. Причём всю жизнь.
т.е. ту же "промывку мозгов", а не сознательный выбор. второе - это и есть моральный дух, а первое - это чуть ли не сжигание мозгов. и этому "прошедшему подготовку" можно такую же переподготовку проделать. все эти агитированные ломаются при первом же противоречии с их взглядами, говорят "бэ, мэ" - и бери их голыми руками. потому что между агитацией и осознанием разница, как между рациональным самостоятельным нахождением решения и чтением басенок дачанда =)))

Цитата

Зависит от того, сколько Дачандов, какого веса у них дубины, и как громко они все орут мне на ухо.
на форуме у п-цы таковыми дачандами являлись все, при этом не спорили с находящимся там мной, а именно обвиняли. где они сейчас и до чего докатились - может, успел увидеть, прежде чем они " в истерике отправили на костер" и "в ужасе залезли в коробочку и расплакались". живой пример.
Изображение

#80 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 120
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 17 Январь 2007 - 19:59

Не надо недооценивать разведку Хищников...
Хищники должны знать максимум информации о других разумных видах в целях своей собственной безопасности...
Думаю,что все или почти все научные лаборатории вархаммерцев находятся под незримым колпаком у Хищников...
Нападать на неизвестного противника резона нет,верно?
Сперва неплохо бы получить наибольшее число сведений о нём...
I want to protect the earth from humans.

#81 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Январь 2007 - 20:10

это был пример психологического воздействия. есть и пример силового: товарищ Исландер самостоятельно, путем размышлений, сделал для себя вывод, что я идиот, и использовал каждый повод, чтобы мне это объяснить, даже когда собственно беседа закончилась. получая временные баны, он всего лишь дожидался разбанивания, чтобы повторить все в еще более изощренной форме, и закончил эту фигню только когда ему самому это надоело.

ты все еще будешь говорить о возможности подавить самостоятельно принятое решение абсолютно у всех, равняя "верующих" и "думающих" под одну линейку?

все эти "видения хаоса", "соблазнения хаоса" и "угрозы хаоса" будут иметь воздействие только на того, у кого не хватает мозгов обдумать ситуацию и принять для себя решение, которое он сам счел правильным.

в отличие от "прошедших психологическую подготовку в течение жизни" вархаммерцев, из которых в четко конкретизированных целях делают стадо.

Цитата

Думаю,что все или почти все научные лаборатории вархаммерцев находятся под незримым колпаком у Хищников.
я бы не утверждал это так категорично. прогресс не бесконечен, и если вархаммерцы дошли в своем развитии до возможностей засекать хищей, идущих "на пределе маскировки" - никакого скрытого наблюдения не получится.

правда, я что-то сильно сомневаюсь о таком уровне сканирования и наблюдения у вархаммерцев. они даже предсказать приход тиранидов и подготовиться к нему не могут, а те и вовсе не скрываются. и "варп-порталы" у них вечно неожиданно открываются, хотя казалось бы - коли это такое обычное явление для высадки, то все стратегически важные точки должны быть под постоянным оцеплением оружейным и людским, чтобы брать вылезающего врага тепленьким.
Изображение

#82 Пользователь офлайн   KoRoD 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 372
  • Регистрация: 02 Декабрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Интересы:Фантастическая литература, оружие, страйкбол

Отправлено 17 Январь 2007 - 20:21

Токка, не забывай, что в одном из наших набросков хищи сами прилетели иследовать варп. Единственное место где можно относительно безопасно иследовать его - Око Ужаса.

Вот еще один вариант сюжетной завязки для хищников: На окраине галактики ВАХи мирно жила поживала себе колония хищников. Охотились себе тихо мирно, а варп считали новой игрушкой "аборигенов". Но в один прекрасный день на планетоиде открылся варп-портал, и армады хаоситов ринулись в атаку. Хищи в спешке эвакуировались, оставив основное оборудование, и взорвав планетоид вместе с хаоситами. После атаки, по всему сектору начались многочисленные варп-штормы, заставив предов перебраться чуть ближе к Терре и скрытно основать там другую базу. По пути часть кораблей была потеряна в варп-штормах. Эти же штормы не дают подойти помощи. Научный комитет хищей приступает к анализу данных и начальным стадиям иследований варпа. Помогает иследованиям то, что по пути был захвачен небольшой корабль Империума. В итоге хищники приходят к тому, что эта галактика - важнейшая точка во вселенной, но о крестовом походе, и думать нельзя - предов слишком мало. Помощи пока ждать неоткуда, и на одном из заседаний правящей верхушки приходят к единственному верному решению: Затаиться, охоться по мелочи, и проводить мелкие операции по сбору данных, в разных секторах.

Токка, не забывай что хищники, тоже живые существа. Следовательно и у них у каждого есть индивидуальные слабости. На этих слабостях Хаос и играет.
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.

Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить

Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.

#83 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Январь 2007 - 21:02

Цитата

на форуме у п-цы таковыми дачандами являлись все, при этом не спорили с находящимся там мной, а именно обвиняли.

Но ведь ты имел возможность отключить инет, и выйти в нормальный мир, где соображаешь своей головой, верно?

Цитата

все эти "видения хаоса", "соблазнения хаоса" и "угрозы хаоса" будут иметь воздействие только на того, у кого не хватает мозгов обдумать ситуацию и принять для себя решение, которое он сам счел правильным.

Токка, ты так и не понял. Никто не будет с тобой спорить, пытаться заставить сделать осознанный выбор. Из тебя сначала выбьют все мозги и способность здраво мыслить, а потом уже начнут зомбировать. Это не беседы на форуме, и даже не личное общение. Ближайшая аналогия в известном нам мире, это когда тебе вколют наркотик, напоят до грани беспамятства, а потом начнут прокручивать в этом состоянии перед глазами самые яркие и раздражающие цвета, в уши запустят самую надоедливую музыку, чередуя случайным образом, а тело будут попеременно щекотать, бить и ласково поглаживать.
Здравый смысл тут ни при чём, потому что бьют не в корку, а в подсознание, по основным рефлексам. А вот уже потом, когда жертва поехала мозгами - тогда начинается вдалбливание нужных "истин".

#84 Пользователь офлайн   космодесантник 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 35
  • Регистрация: 21 Декабрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Москва-городок

Отправлено 17 Январь 2007 - 22:23

Продолжение сюжетной линии-------KoRoDa))))---------узнав о пропаже своего корабля ,Империум посылает иследовательскую экспедицию в состав которой входят несколько военных судов и рота космодесанта,однако из-за варп-шторма почти вся экспедиция уничтожается за исключением 2 военных судов

Божественная справедливость {на борту рота космодесанта}продолжение следует))))
и Гнев империи
P.S ФОТО сотру через несколько дней ,так как очень много пространства занимает)))))))) :unsure:



я их сейчас подправляю. в будущем используй то, что написано здесь!

Изображение Изображение

Сообщение отредактировал Tokka: 18 Январь 2007 - 04:51

"Только мертвые увидят конец этой войны"

"Победивший не должен оправдываться,проигравший не может"

#85 Пользователь офлайн   KoRoD 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 372
  • Регистрация: 02 Декабрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Интересы:Фантастическая литература, оружие, страйкбол

Отправлено 17 Январь 2007 - 23:17

Вот картинки с изображениями некоторых хаоситов

1)Дети Императора
Изображение

2)Железные Воины
Изображение

3)Ночные Лорды
Изображение

4)Пожиратели Миров
Изображение

5)Стражи Смерти
Изображение


Позже закину остальное.

Сообщение отредактировал Tokka: 18 Январь 2007 - 04:59

В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.

Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить

Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.

#86 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Январь 2007 - 23:20

Ребята, простой вопрос - а на кой чёрт нам, простите, эти картинки? Только траффик жрут.

#87 Пользователь офлайн   KoRoD 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 372
  • Регистрация: 02 Декабрь 06
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Интересы:Фантастическая литература, оружие, страйкбол

Отправлено 17 Январь 2007 - 23:22

 Чужой (17.01.2007 23:20) писал:

Ребята, простой вопрос - а на кой чёрт нам, простите, эти картинки? Только траффик жрут.


Чтобы, люди незнакомые с ВАХой имели общее представление об экипировке хаоситов.
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.

Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить

Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.

#88 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Январь 2007 - 00:00

Представление об экипировке создаётся краткой технической статьёй с перечислением основных элементов и принципов работы. Нарисовать можно что угодно, о технологии это ни черта не скажет.

Короче, если никто из незнакомых с Вахой не скажет, что ему нужно, я эти картинки снимаю, чтобы место не занимали.

#89 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 18 Январь 2007 - 02:06

Цитата

Представление об экипировке создаётся краткой технической статьёй с перечислением основных элементов и принципов работы. Нарисовать можно что угодно, о технологии это ни черта не скажет.
ППКС.
а в дополнение - эти картинки показывают жутчайше примитивный уровень техники. на сегодняшний день боевая техника куда менее нелепа и расхлябанна, чем то, что на картинках. а то, что на картинках, я только в фаллоуте на пейзажах с развалинами древних машин видел.
вообще показанный на картинках уровень выглядит куда примитивнее того, что используют в фильмах хищи-охотники на сорок тысяч лет раньше.

Цитата

Ближайшая аналогия в известном нам мире, это когда тебе вколют наркотик, (...)
этот вариант я уже упоминал. когда говорил о "физиологическом воздействии". если бы все было именно так, вархаммер начал бы принадлежать Хаосу уже давным-давно.

Цитата

Токка, не забывай, что в одном из наших набросков хищи сами прилетели иследовать варп. Единственное место где можно относительно безопасно иследовать его - Око Ужаса.
вообще-то по тому наброску хищники прилетели очистить местность от мешающих аборигенов.

Цитата

Токка, не забывай что хищники, тоже живые существа. Следовательно и у них у каждого есть индивидуальные слабости. На этих слабостях Хаос и играет.
про индивидуальные слабости - на предыдущей странице: по наброску "войны цивилизаций" такие особи вообще не пройдут в армию.

Цитата

Вот еще один вариант сюжетной завязки для хищников:
то есть от целой цивилизации, спецотборов и прочих наворотов отказываемся, чтобы решить противоречия с моральным обликом? :) в таком варианте там действительно будет народ "с бору по сосенке", я возражений не нахожу.

у меня все-таки вопрос: к чему это все затевается? что имелось в виду еще в первой теме под словами "буду создавать игровой модуль"?
Изображение

#90 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Январь 2007 - 04:32

Цитата

этот вариант я уже упоминал. когда говорил о "физиологическом воздействии". если бы все было именно так, вархаммер начал бы принадлежать Хаосу уже давным-давно.

Так я ведь ответил - Хаос НЕ ВЕЗДЕ и НЕ ВСЕГДА имеет возможность производить такое физиологическое воздействие. А в разных местах воздействие имеет разную интенсивность. Фигурально выражаясь, где-то это еле слышный шорох, а где-то грохот, от которого лопаются барабанные перепонки.

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей