AvP 40000 Вместе делаем ролевуху.
#61
Отправлено 17 Январь 2007 - 15:16
-Обычные еретики.
-Мутировавшие хищники (Тзинч, в добавок ко всем имеющимся титулам - повелитель мутаций)
- Легионеры Хаоса - Лучшие воины расы хищников, перешедшие на сторону Хаоса. (Посильней космодесантников ордена Тысячи Сынов будут)
Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить
Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.
#62
Отправлено 17 Январь 2007 - 15:55
Кород! имхо ты не улавливаешь настроя хищей =)
это одно. второе: хищи, ходящие по вархаммеру на цыпочках, чтобы не дай бог все не подорвать - будут какими-то подопытными силами прельщаться?....
все эти боги и демоны - это следствия дурной сочетаемости вселенных, а хищи чуть было не спровоцировали собсно причину.
и чем тут прельщать?
тут уж как в том ералаше: "вот если бы ты джинсы привез или там мопед - другое дело. а за жвачку мы родину не продаем!"
#63
Отправлено 17 Январь 2007 - 17:08
У меня возникла более реалистичная картинка такого конфликта...
Допустим,у Хищников несколько государств-галактик в силу,возможно,меньшей мобильности перемещения между галактиками по сравнению с процессами унификации внутри одной галактики...
Что будет,если варп изучать прибыло несколько групп Хищников из разных галактик?Не будет ли между ними некоторой конкуренции?При этом такая конкуренция чисто между Хищниками,отношение к другим разумным видам у них одинаковое,естественно...
P.S.Если нивелировать внутривидовую конкуренцию,не погубит ли такая внутривидовая стабильность разумный вид?
#64
Отправлено 17 Январь 2007 - 17:46
Цитата
время прилета хища к хорошей погоде на землю измеряется днями.
между галактиками - дни. ресурсов предостаточно, чтобы такие путешествия предпринимать для развлекухи.
огромная проблема, конечно - такие сроки. хехе.
Цитата
зы: хотя возможно их не спаливают потомушто они шифруюцца. вон корабли мимо земли летали и даже на нее садились - и все астрономы их в упор не восприняли. так что хз, из какой они галактики - из нашей или еще какой. и таки с какой скоростью они летают - с межгалактической\день или внутригалактической\день.
однако если в нашей, то, простите, замаскировать излучения целой цивилизации, да еще двинутой на технике... это, звиняюсь, фигня какая-то. так что таки из другой, и таки межгал-скоростные. даже в нашем двадцатом веке.
не пора ли уже оставить в покое хищей и начать рассказывать нам про вархаммер?
и да, кстати - к чему это все затевается вообще?
Цитата
я просто не знаю, кто там такие хаоситы
"космодесантники хаоса" - по названию вообще секта какая-то, секты идут побоку, у них мозгов все равно нету, а без мозгов будь ты хоть бронированным тираннозавром.
но вот если на "периферии центра" способен кто-то жить, при этом кружась вокруг всего "центра" и проникая в любой из сходящихся в "центр" миров - вот это явление будет жутким. оно уже на порядок сложнее "внутримировых" существ, коли может свободно подстраиваться под любые хаотические смеси закономерностей. оно уже воспринимает мир в большем количестве измерений, чем наши геометрические.
Цитата
для разумной прогрессирующей высоко поднявшейся расы сама идея секты и сочиненных идеалов - это куриный смех.
#65
Отправлено 17 Январь 2007 - 17:54
От уровня развития это не будет зависит.Человек щас вполне спокойно по планете перемещается,к унификации общества это не привело.
Так что моё ИМХО прежнее:допущение локальных обществ у любого разумного вида независимо от уровня технического развития.
Единство процессов интеграции и дифференциации...С одной стороны - стремление к унификации,с другой стороны - стремление к сепаратизму...
Мне кажется,что пытаться насильно унифицировать общество не нужно...Благоразумнее оставить развитие локальных обществ на самотёк,пытаясь в какой-то степени регулировать взаимоотношения...А вообще хз о чём это мы...
А шо Вархаммер?Вархаммеру не повезло - в одной галактике несколько конкурирующих "империй"...И процессы внутригалактической унификации едва ли достижимы...))) Каждая цивилизация в тамошней галактике тянет одеяло на себя...
Сообщение отредактировал Polymorph: 17 Январь 2007 - 17:59
#66
Отправлено 17 Январь 2007 - 18:17
Цитата
Хаос в рамках нашей модели - это проникновение законов и существ второй вселенной (варпа) в первую вселенную (наш привычный мир). Попавшие под воздействие:
1. Едут мозгами.
2. Становятся "маяками" и "ретрансляторами" законов второй вселенной, распространяя её вокруг себя.
3. Обретают за счёт этого сверхъестественные способности.
Причём каждый из пунктов списка пропорционален предыдущему. Иными словами, чем сильнее ты свихнулся, тем могущественнее становишься. Результат - см. Скааржа.
#67
Отправлено 17 Январь 2007 - 18:19
Цитата
вот человек, вот озеро с рыбой. человек не пытается уничтожить всю рыбу. также он сам себе запрещает даже развлечения с рыбой с помощью средств массового уничтожения вроде глушения динамитом. он аккуратно берет по одной-две рыбки, еще и отслеживая, чтобы слишком мелкие или слишком икристые не были уничтожены.
вот хищ, вот колыбель другой цивилизации... далее по тексту
Цитата
#68
Отправлено 17 Январь 2007 - 18:20
Цитата
В данном случае имеется ввиду не материя, а одна из враждующих сторон. (В ВАХе так и называется - Хаос)
Онную сторону представляют собой представители всех рас (Кроме Тау). Хаоситы - приспешники богов Хаоса. Основу войск Хаоситов состовляют людские еретики и космодесантники Хаоса. Не смотря на название, космодесантники Хаоса безмозглыми сектантами не являются. Они сохранили свою личность. Космодесантники Хаоса сохранили свой опыт и силу, но в довакок к этому получили новые силы от богов Хаоса, в награду за верность. Хаоситы - фанатики. И легче микробу сдвинуть скалу с места чем уговорить хаосита отвергнуть Хаос.
Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить
Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.
#69
Отправлено 17 Январь 2007 - 18:27
Цитата
"хаосом в рамках нашей модели" должна быть самая ближняя к ядру периферия, где ядро-"бесконечный порядок", собравшее в себя все закономерности, начинает распадаться на отдельные потоки, в которых и скапливается основной "закономерностный обмен" между мирами. следствие - "завихрения реальностей".
а в "переходной зоне" вархаммера - не завихрения, а плавное растворение. там не хаос, там равномерное взаимодействие. иначе бы вархаммер давно перестал существовать, разодранный на части противоречиями реальностей.
Цитата
Цитата
Цитата
#70
Отправлено 17 Январь 2007 - 18:30
Какой-то части населения,быть может,наскучили космические путешествия и эта часть населения тихо мирно на планетах обретается...
По-моему,именно периферия космической цивилизации может заметно отличаться от районов,приближенных к метрополии...
Одно дело - метрополия,а в пограничных\окраинных районах немного другой режим жизни должен быть...
#71
Отправлено 17 Январь 2007 - 18:34
зыы: я слабо представляю себе хищей, ставших хаоситами. разве что некая "высшая сущность" им пообещает процветание расы в обмен на вступление в ряды. особо тупые, изначально склонные к поклонению и прислуживанию, обязательно согласятся. и особо тщеславные. но таких очень малый процент, и в принципе без них раса только чище станет.
вот только меня настораживает, что "принятые в хаос" становятся приверженцами хаоса, а не своих интересов. как уже упомянул, единственный фанатизм, который можно за хищами заметить - это искренняя убежденность, что они единственные достойные существа. и вступят в хаоситы они только для того, чтобы применить полученные способности на благо своим, а не хаосу.
а узнав, что именно Хаос делает со своими слугами, ни один хищ и близко не приблизится к "агитаторам хаоса" =)
Цитата
#72
Отправлено 17 Январь 2007 - 18:39
Мода на охоту:
энный процент населения Хищников развлекается,охотясь на энное число видов разных биосфер по всей галактике\группе галактик\вселенной(?)...
Должна быть некая пропорциональность между числом охотников и числом планет из охотничьего списка.
Что-то вроде того:триллион охотников посещает миллиард планет за некий условный год времени...Примерно такого типа схема будет...Естественно,что этот произвольно взятый триллион покажется нам сейчас чем-то глобальным...Не все же люди курят?
Сообщение отредактировал Polymorph: 17 Январь 2007 - 18:51
#73
Отправлено 17 Январь 2007 - 19:00
происходит масштабирование понятий. маленькая - с точки зрения "сверхвселенной-точки" - неупорядоченность уже объявляется Хаосом, а истинный хаос - ту самую "периферию ядра" - просто представить не могут, как существа трехмерного мира не могут представить двадцатимерный.
Цитата
в нормальном хищском обществе тщательно соблюдаются законы "сдохни, но не доведи до того, что твои действия навредят твоим соплеменникам". слабейший пример - хищ обязан уничтожить все следы своего пребывания при опасном ранении, а не попытаться пережить неизвестные заранее события. а вдруг выживет, очухается, оклемается? вдруг не прикончат? но нет - хищ, неспособный постоять за свое железо, предпочитает уничтожить его вместе с собой, но не привести к опасности обществу ценой спасения своей жизни.
так же и в остальном. хаосу могут достаться только отбросы, предпочитающие выбрать теплое место для задницы, а не спасение соплеменников даже от гипотетической угрозы ценой своей вполне реальной жизни.
ну и нахрена Хаосу нужны эти предатели? они и ему служить не будут.
я уж не говорю о том, что такие личности будут отсиживаться дома, а не пойдут в армию, где в условиях вархаммера и вовсе нужно будет ручками-ножками сражаться, а не на кнопочки из-под прикрытия нажимать.
моральный дух хищских армий, знающих, что идут на верную смерть, будет слишком высок для соблазнения всякими там хаосами =)
армия - это тебе не охота, где бабки заплатил, группу сопровождения взял и полетел. в армии, отправленной на вархаммер (с сознательно примитивным по хищовским меркам вооружением), уже не будет тщеславных маменькиных сынков вроде Хищника-2, способных только слабым морды бить и кладущих в штаны при первой же опасности.
а только такие персонажи и могли бы согласиться на "условия Хаоса". вот только даже ему бы они служить не стали.
Полиморфу:
Цитата
Цитата
#74
Отправлено 17 Январь 2007 - 19:07
Цитата
Вряд ли это хоть сколько-нибудь повлияет на ситуацию. У космодесов Императора моральный дух в любом случае был на порядок выше - тем не менее, соблазнили почти половину.
Понимаешь, Токка, Хаос - это ведь не прилавок, где всё разложено аккуратными рядами, с наклеенными ярлычками, и ты можешь выбирать - покупать или нет. Это глубокая и фундаментальная промывка мозгов. Причём тебя сначала сводят с ума, а потом уже начинают вдалбливать верность хаосу. Хочешь соглашаться, не хочешь - через полчаса такой обработки ты уже не будешь толком соображать, где чёрное, а где белое, и начнёшь сомневаться в том, что ходить надо ногами, а не на жвалах.
Преимуществом хищей может стать только глубокий врождённый скептицизм и рациональность. Но только преимуществом, а не абсолютной защитой. Что касается духа и убеждённости - по этой части они явно отстают от любой из рас Вахи.
#75
Отправлено 17 Январь 2007 - 19:33
Цитата
потому и совращает он людей, что они от природы морально слабы. человека можно купить обещанием чего угодно
была бы такая "глубокая промывка мозгов" - давно бы уже всех забрали в хаоситы. так что фигня это все - насчет невозможности возразить. послать в задницу, и все.
Цитата
Цитата
Цитата
а в армию в условиях вархаммера, как опять же упомянул, будут брать только самых "морально устойчивых". во-первых, чтобы какой-нибудь "хищник-2" не сбежал, оставив в подарок вархаммеру свой боевой корабль; во-вторых, после первого же столкновения с хаоситами и Хаосом отбор станет сознательным еще и по этой причине.
да, и еще.
Цитата
вот сходи к средневековым инквизиторам, привычным к своим "еретикам", и поболтай с ними о вопросах мироздания и богопоклонения. да они тебя после этой беседы в истерике без суда и следствия тут же на костер отправят, а потом уйдут нафиг из церкви =)))
ибо те самые рационализм, скептицизм да уже имеющиеся познания, складывающиеся в образ мышления, которому любые промывки побоку. если они на понятийном уровне, конечно, а не физиологическом. на физиологическом же если бы - то, повторюсь, давно бы уже весь вархаммер стал хаоситами, коли этому невозможно сопротивляться. а так этот хаос даже не берется за них, потому что знает предел своих возможностей.
хочешь примеры? вот у ЖТшников промыты мозги. конкретно у рунетовских - в основном дачандом. сделает дачанд с тобой то же, что с ЖТшниками? =)
#76
Отправлено 17 Январь 2007 - 19:37
Цитата
Послать в задницу, конечно, можно. Но во-первых, сложно, во-вторых сложность зависит от того, когда и где ты пытаешься его послать. Интенсивность промывки зависит от места и времени. Если хищник просто смотрит на доспех хаосита-одиночки, ему достаточно хорошенько тряхнуть головой, чтобы отбросить видения и найти время порубить противника диском на оливье. А вот ежели он влезет в Око Ужаса... там уже простой здравый смысл не поможет.
Цитата
См. выше. Они же не постоянно сидят в зоне действия Хаоса. А так сопротивляемости у них практически нет - достаточно относительно небольшого выброса варпа поблизости, чтобы на сторону Хаоса стали переходить целые системы.
Цитата
А космодесы тысячелетиями проходят открытую психологическую подготовку. Причём всю жизнь.
#77
Отправлено 17 Январь 2007 - 19:37
Легко сказать,что Китай - где-то ~20% человечества,а в абсолютных цифрах это будет ~1,3 миллиарда...
Мы не знаем численность Хищников...Но если речь,возможно,может идти о триллионах как минимум,то даже 1% населения Хищников перекроет все наши нынешние ~6,5 миллиардов...
Военные Хищники с очень высокой моралью должны быть.Если совсем с моралью будет плохо,то ведь можно и элитные подразделения использовать - пограничников и разведчиков,у тех вообще с моралью не должно быть проблем.)))
#78
Отправлено 17 Январь 2007 - 19:39
Цитата
Зависит от того, сколько Дачандов, какого веса у них дубины, и как громко они все орут мне на ухо.
#79
Отправлено 17 Январь 2007 - 19:49
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
#80
Отправлено 17 Январь 2007 - 19:59
Хищники должны знать максимум информации о других разумных видах в целях своей собственной безопасности...
Думаю,что все или почти все научные лаборатории вархаммерцев находятся под незримым колпаком у Хищников...
Нападать на неизвестного противника резона нет,верно?
Сперва неплохо бы получить наибольшее число сведений о нём...
#81
Отправлено 17 Январь 2007 - 20:10
ты все еще будешь говорить о возможности подавить самостоятельно принятое решение абсолютно у всех, равняя "верующих" и "думающих" под одну линейку?
все эти "видения хаоса", "соблазнения хаоса" и "угрозы хаоса" будут иметь воздействие только на того, у кого не хватает мозгов обдумать ситуацию и принять для себя решение, которое он сам счел правильным.
в отличие от "прошедших психологическую подготовку в течение жизни" вархаммерцев, из которых в четко конкретизированных целях делают стадо.
Цитата
правда, я что-то сильно сомневаюсь о таком уровне сканирования и наблюдения у вархаммерцев. они даже предсказать приход тиранидов и подготовиться к нему не могут, а те и вовсе не скрываются. и "варп-порталы" у них вечно неожиданно открываются, хотя казалось бы - коли это такое обычное явление для высадки, то все стратегически важные точки должны быть под постоянным оцеплением оружейным и людским, чтобы брать вылезающего врага тепленьким.
#82
Отправлено 17 Январь 2007 - 20:21
Вот еще один вариант сюжетной завязки для хищников: На окраине галактики ВАХи мирно жила поживала себе колония хищников. Охотились себе тихо мирно, а варп считали новой игрушкой "аборигенов". Но в один прекрасный день на планетоиде открылся варп-портал, и армады хаоситов ринулись в атаку. Хищи в спешке эвакуировались, оставив основное оборудование, и взорвав планетоид вместе с хаоситами. После атаки, по всему сектору начались многочисленные варп-штормы, заставив предов перебраться чуть ближе к Терре и скрытно основать там другую базу. По пути часть кораблей была потеряна в варп-штормах. Эти же штормы не дают подойти помощи. Научный комитет хищей приступает к анализу данных и начальным стадиям иследований варпа. Помогает иследованиям то, что по пути был захвачен небольшой корабль Империума. В итоге хищники приходят к тому, что эта галактика - важнейшая точка во вселенной, но о крестовом походе, и думать нельзя - предов слишком мало. Помощи пока ждать неоткуда, и на одном из заседаний правящей верхушки приходят к единственному верному решению: Затаиться, охоться по мелочи, и проводить мелкие операции по сбору данных, в разных секторах.
Токка, не забывай что хищники, тоже живые существа. Следовательно и у них у каждого есть индивидуальные слабости. На этих слабостях Хаос и играет.
Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить
Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.
#83
Отправлено 17 Январь 2007 - 21:02
Цитата
Но ведь ты имел возможность отключить инет, и выйти в нормальный мир, где соображаешь своей головой, верно?
Цитата
Токка, ты так и не понял. Никто не будет с тобой спорить, пытаться заставить сделать осознанный выбор. Из тебя сначала выбьют все мозги и способность здраво мыслить, а потом уже начнут зомбировать. Это не беседы на форуме, и даже не личное общение. Ближайшая аналогия в известном нам мире, это когда тебе вколют наркотик, напоят до грани беспамятства, а потом начнут прокручивать в этом состоянии перед глазами самые яркие и раздражающие цвета, в уши запустят самую надоедливую музыку, чередуя случайным образом, а тело будут попеременно щекотать, бить и ласково поглаживать.
Здравый смысл тут ни при чём, потому что бьют не в корку, а в подсознание, по основным рефлексам. А вот уже потом, когда жертва поехала мозгами - тогда начинается вдалбливание нужных "истин".
#84
Отправлено 17 Январь 2007 - 22:23
Божественная справедливость {на борту рота космодесанта}продолжение следует))))
и Гнев империи
P.S ФОТО сотру через несколько дней ,так как очень много пространства занимает))))))))
я их сейчас подправляю. в будущем используй то, что написано здесь!
Сообщение отредактировал Tokka: 18 Январь 2007 - 04:51
"Победивший не должен оправдываться,проигравший не может"
#85
Отправлено 17 Январь 2007 - 23:17
1)Дети Императора
2)Железные Воины
3)Ночные Лорды
4)Пожиратели Миров
5)Стражи Смерти
Позже закину остальное.
Сообщение отредактировал Tokka: 18 Январь 2007 - 04:59
Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить
Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.
#86
Отправлено 17 Январь 2007 - 23:20
#87
Отправлено 17 Январь 2007 - 23:22
Чужой (17.01.2007 23:20) писал:
Чтобы, люди незнакомые с ВАХой имели общее представление об экипировке хаоситов.
Никто не может остаться в стороне, когда идет война за выживание. Все, кто не сражается на твоей стороне — враги, которых ты должен сокрушить
Не ужасы войны внушают мне опасение, но невидимые ужасы мира.
#88
Отправлено 18 Январь 2007 - 00:00
Короче, если никто из незнакомых с Вахой не скажет, что ему нужно, я эти картинки снимаю, чтобы место не занимали.
#89
Отправлено 18 Январь 2007 - 02:06
Цитата
а в дополнение - эти картинки показывают жутчайше примитивный уровень техники. на сегодняшний день боевая техника куда менее нелепа и расхлябанна, чем то, что на картинках. а то, что на картинках, я только в фаллоуте на пейзажах с развалинами древних машин видел.
вообще показанный на картинках уровень выглядит куда примитивнее того, что используют в фильмах хищи-охотники на сорок тысяч лет раньше.
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
у меня все-таки вопрос: к чему это все затевается? что имелось в виду еще в первой теме под словами "буду создавать игровой модуль"?
#90
Отправлено 18 Январь 2007 - 04:32
Цитата
Так я ведь ответил - Хаос НЕ ВЕЗДЕ и НЕ ВСЕГДА имеет возможность производить такое физиологическое воздействие. А в разных местах воздействие имеет разную интенсивность. Фигурально выражаясь, где-то это еле слышный шорох, а где-то грохот, от которого лопаются барабанные перепонки.