Alien Memorial Форум: Захват комплекса "Hadley Hope" Чужими, ЛБ-426 - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Захват комплекса "Hadley Hope" Чужими, ЛБ-426 Как это случилось?

#271 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Июнь 2011 - 10:00

Просмотр сообщенияsaint (03 Июнь 2011 - 13:25) писал:

19. О происшедшем быстренько отстучали морзянкой в Центр (то бишь, Компании) и бригаде спасателей, которые на полпути домой.

отчего же тогда Компания не получила сигнала, а если получила то не послала военных с более внятными инструкциями? Даже если они хотели бы получить образцы сохранив всё втайне, по естественным действиям неполучивших инструкций десантников выходит полный fail по всем направлениям. Инструктаж или засланцы вроде Эша должны были бы быть.

Просмотр сообщенияsaint (03 Июнь 2011 - 13:25) писал:

39. Начались тихие похищения. Скорее всего, в короткий срок – не более пары суток – в ночное время исчезло до 10 человек.

Хадсон всех похищенных за пару часов нашёл. К тому же чужие ни в одном фильме не демонстировали склонности к тихим похищениям - они у них всегда выходили очень громко и зачастую при свидетелях.

Просмотр сообщенияsaint (03 Июнь 2011 - 13:25) писал:

16. По возвращении на базу мама рассказывает начальству о случившемся. Папу берут в оборот медики, бормоча что-то типа "надо бы обследоваться".
17. В процессе обследования папа помирает, явив миру новую жизнь. Новорожденный чужик хитер и быстр, как и все чужики, поэтому благополучно ныкается в укромном уголке.

Нюансик. Эш и Даллас сканируя Кена ясно видели что в грудную клетку ему хаггер ввёл инородный предмет. После того как хаггер отвалился сволота Эш по понятным причинам предпочёл умолчать о том что засунутая внутрь кака так там и осталась, а остальные ему доверились. Эш выпустил Кейна из изолированного мед.отсека прекрасно зная что внути у него что-то засунуто и он же не дал убить свежевылупленного чужого. Но колонисты же не Эш. Вобщем до медиков Джордан явно не доехал, а если доехал наврядли чужой смог бы убежать.

#272 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 951
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Июнь 2011 - 11:43

Просмотр сообщенияsaint (06 Июнь 2011 - 08:33) писал:

Может сложиться впечатление, что чужой истекал кислотой на крыше комплекса и значит, что его там и пристрелили.
Но я стал думать по-другому после очередного просмотра этого эпизода.

Приглядевшись к баррикаде у Южного входа, можно понять, что ее ставили изнутри. То есть колонисты боялись нападения снаружи.
И вот тогда тварьки забрались на крышу и сблевали немного кислоты, проевшей комплекс на несколько этажей вниз. Как в Ч4, если угодно.
Тут-то и начались перестрелки внутри комплекса да закладки мин и их подрыв, о чем толкует Эйпон.
если переставить местами выделенное (в смысле по хронологии), то чужому не надо будет блевать кислотой :)


Просмотр сообщенияsaint (06 Июнь 2011 - 08:33) писал:

и дополнительный вопрос: о количестве сигналов датчиков колонистов, утащенных под охладитель в Логово.

Как можно увидеть, мое качество фильма не дает достаточной четкости, иначе я сам сосчитал бы эти сигналы.
Кто поможет?


Скрытый текст
по-моему, тут бесполезно что-то считать, тем более что сами точки выходят за кадр.
а те, что ты стрелками красными показал - это солдаты идут (просто непонятно, к чему стрелки).

Просмотр сообщенияJKIII (06 Июнь 2011 - 10:55) писал:

если переставить местами выделенное (в смысле по хронологии), то чужому не надо будет блевать кислотой
к этому своему примечанию дополню еще:
вроде как нет необходимости отказывать чужаку в способности плеваться кислотой:
"это" делает хаггер в ч1
Скрытый текст

"это" делает хаггер в ч3
Скрытый текст

"это" делает взрослый чужой в ч3
Скрытый текст

Скрытый текст

так что вроде как твое предположение верно.
но!
- в ч2, где эту способность ты вывел косвенно, чужие не пользуются этой способностью для атаки людей - точнее, стен и перекрытий. они долбятся бошками и ломают лапами.
- в ч3, где способность у взрослого однозначно замечена, он не пользуется этой способностью для выхода из убежища, где его поймали, или для вскрытия дверей в коридорах, где его пытаются гонять по лабиринту.
- в ч1 он не пользуется такой способностью для более простого лазанья по вентиляции.
вывод - способность чужака плюнуть кислотой, даже если ее принимать, настолько мала и слаба, что проделать показанную тобой дыру он не мог. даже многие не могли (тупые, допустим. не делали ведь позже).
вывод-2 - чужак таки был убит на крыше.
допустим, как я предложил, теми самыми заранее установленными минами :)
Изображение

#273 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Июнь 2011 - 12:01

Просмотр сообщенияJKIII (06 Июнь 2011 - 10:55) писал:

по-моему, тут бесполезно что-то считать, тем более что сами точки выходят за кадр.
дада, я сообразил, что надо смотреть ДВЕ картинки: где точки есть и где их нет. Моргание. Тогда видно, где они накладываются на схему коридоров и агрегатов.

но приблизительно так:
Скрытый текст

я насчитал 141 точку %)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#274 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 951
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Июнь 2011 - 12:28

Просмотр сообщенияPavlin (06 Июнь 2011 - 10:00) писал:

Просмотр сообщенияsaint (03 Июнь 2011 - 13:25) писал:

39. Начались тихие похищения. Скорее всего, в короткий срок – не более пары суток – в ночное время исчезло до 10 человек.

Хадсон всех похищенных за пару часов нашёл. К тому же чужие ни в одном фильме не демонстировали склонности к тихим похищениям - они у них всегда выходили очень громко и зачастую при свидетелях.
это, сэйнт, кстати, важная поправка, т.к. заблуждение про постепенно исчезавших людей разделяли все, кого я видел, и я в том числе.
эти датчики - главный вопрос "почему колонисты не разнесли логово".

Просмотр сообщенияPavlin (06 Июнь 2011 - 10:00) писал:

Вобщем до медиков Джордан явно не доехал
>>>

Просмотр сообщенияsaint (06 Июнь 2011 - 07:27) писал:

Скалы около Хадли Хоуп:
Скрытый текст

=
Скалы около Дереликта:
Скрытый текст


Джорданы никуда не ездили
значит, успел бы! :D
Изображение

#275 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Июнь 2011 - 13:03

Просмотр сообщенияJKIII (06 Июнь 2011 - 12:28) писал:

эти датчики - главный вопрос "почему колонисты не разнесли логово".

хм.
принимаю поправку.
обдумываю.
тогда остается такой вариант: вылупившиеся чужие сбежали из комплекса и потратили какое-то время, чтобы согласиться, что процессор - наиболее удобен для создания логова. Но там они встретили смену проверяющих, кого и примотали под теплообменник первыми. Начальство (Лидекер) видит, что люди на месте, но на связь не выходят. Люди еще не знают об особенностях чужих (создание Улья), и хотя им страшно, Лидекер отправляет туда кого-нить проверить, все ли в порядке? Они идут так же, как впоследствии морпехи, и приключается с ними то же, лишь в меньших масштабах.
вероятно, некоторые из проверяющих тоже сбегают, как и Рипли на бронике, и приводят чужих обратно к комплексу. Чужих уже около десятка, и они стараются проникнуть в комплекс силой, что приводит к появлению сквозной дыры...

но баррикада у южного входа в комплекс тогда могла быть поставлена действительно ПОСЛЕ: люди собирались свалить с базы на вездеходах и под прикрытием баррикады готовились к этому %) хотя мне это кажется маловероятным. Думаю, с учетом детальных поправок предлагавшаяся хронология событий выглядит более подходящей.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#276 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Июнь 2011 - 13:36

Просмотр сообщенияsaint (06 Июнь 2011 - 13:03) писал:

там они встретили смену проверяющих, кого и примотали под теплообменник первыми. Начальство (Лидекер) видит, что люди на месте, но на связь не выходят. Люди еще не знают об особенностях чужих (создание Улья), и хотя им страшно, Лидекер отправляет туда кого-нить проверить, все ли в порядке? Они идут так же, как впоследствии морпехи, и приключается с ними то же, лишь в меньших масштабах.

Лучше так. Первый чужой примотал смотрителя под теплообменниками.
Руководсто послало второго посмотреть что там стало с первым - примотали.
Руководство послало третьего посмотреть что стало со вторым - примотали.
Руководство послало четвёртого...
...
Руководство послало 157-го посмотреть что стало со 156-м - примотали.
Руководство пришло само - примотали. Один чуж завоевал всю колонию :D

Просмотр сообщенияsaint (06 Июнь 2011 - 13:03) писал:

люди собирались свалить с базы на вездеходах и под прикрытием баррикады готовились к этому
Вопрос кстати почему этого не сделали десантники загнав себя в комплекс словно в ловушку. Ведь защищаться на открытом пространстве с подвижного вездехода стрелкам было-бы гораздо удобнее чем в тесных коридорах комплекса где враги могут к ним незаметно подкрасться или окружить - расстреливали бы чужаков как с тачанки.

#277 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Июнь 2011 - 14:24

хахаха, как говорится. Кагбе оценил.

***

Как я уже говорил в теме про возраст чужих в "Чужих", Бишоп обнаружил, что поврежден был не передатчик, а кабель. Энергетический или передающий информацию - Бишоп не уточнил, что может говорить только об одном: повреждены оба кабеля.

Вероятно, это произошло в момент бегства едва подросших чужих из комплекса. И сбежали они, скорее всего, именно в направлении Южного входа.

И потом они нагрянули именно с того направления, и первых людей утащили именно в этом направлении. Почему и была поставлена баррикада именно в коридоре у Южных ворот.

И когда сигналы датчиков перемещаются в атмосферный процессор, тот же Лидекер (если не был утащен первым ;) ) направляет людей посмотреть - вдруг свои смогли сбежать и спрятаться в процессоре?

И далее по сюжету.

* * *

Но вот смущает меня тот факт, что кроме сквозной дыры других явных проникновений извне нет. Так и кажется, что использован сценарий Ч4 (хотя, наверное, в Ч4 применили этот ход по аналогии с Ч2): проплавив дыру в центре комплекса, чужие начали атаку именно отсюда, и неправ Эйпон, говоря, что это был "последний рубеж". Последним рубежом была баррикада, я думаю, то есть сначала ее навалили, защищаясь от вероятного нападения извне, а потом прятались за ней с другой стороны. А после не было никаких рубежей. Только "крысиные норы" одиночек.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#278 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 951
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Июнь 2011 - 14:50

Просмотр сообщенияsaint (06 Июнь 2011 - 14:24) писал:

Но вот смущает меня тот факт, что кроме сквозной дыры других явных проникновений извне нет.
1) показали два места, через которые вошли солдаты. как можно говорить, где и что еще есть?
2) там, где заходят посмотреть на недоеденные бублики, имеется дыра наружу. никаких крыш. надо перепроверить, но щас убежал )
Изображение

#279 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Июнь 2011 - 15:07

тырнет зовиз, не хочет грузит кортинке ((
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#280 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Июнь 2011 - 07:03

приятно, что кто-то порадовался ))



но вот события в фильме: морпехи выгружаются и входят в комплекс через ворота с нарисованной буквой N.
Прикрепленный файл  2Чужие(068565)15-12-27.JPG (67,57К)
Количество загрузок:: 0
с потолка свисает потолочная плитка и всякие проводки, но сам потолок как будто цел.
Прикрепленный файл  2Чужие(069060)15-13-04.JPG (55,84К)
Количество загрузок:: 0
на повреждение несущих конструкций похож следующий скрин:
Прикрепленный файл  2Чужие(069657)15-13-36.JPG (74,48К)
Количество загрузок:: 0
но но и тут реакция морпехов однозначна: они проходят мимо, не задерживаясь. Значит, дыр, за которыми их могут подстерегать, они не видят.
кагбе баррикада в коридоре Северного входа:
Прикрепленный файл  2Чужие(069773)15-13-45.JPG (71,98К)
Количество загрузок:: 0
два ящика, и судя по тому, что коридор продолжает тянуться без ответвлений, эти ящики притащили сюда специально. СПГС?
потом они проходят мимо кают-офисов:
Прикрепленный файл  2Чужие(072110)15-16-24.JPG (73,92К)
Количество загрузок:: 0
пластиковые стаканчики, очень неустойчивые, кстати. И если они продолжают стоять, значит, их оставили ВНЕЗАПНО, но без паники. То есть люди перешли в другой отсек, а сюда потом не вернулись.
далее морпехи фиксируют треккером движение и находят крысы-мыши (не буду скрин класть, хомячки на нем просто размытые пятна).

И вот в следующем помещении с потолка льет в кружку и на надкусанный бублик
Прикрепленный файл  2Чужие(073569)15-18-22.JPG (46,16К)
Количество загрузок:: 0
это верхний этаж, жалюзи на окнах гарантируют.
и там как раз находят многочисленные следы попаданий по чужим:
Прикрепленный файл  2Чужие(073810)15-19-02.JPG (77,67К)
Количество загрузок:: 0
и ту самую сквозную дыру.

собственно, это утверждает меня во мнении, что первое (-ые) нападения чужих были снаружи и сверху.

а баррикада у южного входа, думаю, была навалена сразу, но в конце концов так и не пригодилась по своему назначению.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#281 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 951
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 08 Июнь 2011 - 07:55

вынесена отдельная тема.
Изображение

#282 Пользователь офлайн   fli 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 19 Июль 11
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Июль 2011 - 09:17

Все было так:
1) Мать Ньют вызвала спасателей.
2) Четверо из них были заражены.
3) После смерти отца Ньют, колонисты пытались спасти зараженных.
4) Один из зараженных носил матку.
Дальше все по схеме.

#283 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Июль 2011 - 11:06

Просмотр сообщенияfli (20 Июль 2011 - 09:17) писал:

Все было так:1) Мать Ньют вызвала спасателей.2) Четверо из них были заражены.3) После смерти отца Ньют, колонисты пытались спасти зараженных.4) Один из зараженных носил матку.Дальше все по схеме.
Джеймс?

#284 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 951
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июль 2011 - 11:48

Просмотр сообщенияPavlin (20 Июль 2011 - 11:06) писал:

Просмотр сообщенияfli (20 Июль 2011 - 09:17) писал:

Все было так:1) Мать Ньют вызвала спасателей.2) Четверо из них были заражены.3) После смерти отца Ньют, колонисты пытались спасти зараженных.4) Один из зараженных носил матку.Дальше все по схеме.
Джеймс?
Прикрепленный файл  bj.gif (27,45К)
Количество загрузок:: 1

Прикрепленный файл  james.jpg (33,77К)
Количество загрузок:: 2
Изображение

#285 Пользователь офлайн   Sardaukar 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 50
  • Регистрация: 22 Май 12
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Июнь 2012 - 12:28

Кстати я читал где-то, что в одной из сцен режисёрской версии, которые не были сняты, после того как Джонсон поймал лицехвата, им на помощь пришел отряд спасателей и базы, и когда они зашли на дереликт, они подверглись атаке десятков лицехватов. В результате этого и вывелись чужие и матка чужих, которые потом поселились в реакторе, и оттуда начали совершать набеги на колонистов, и, в конце концов извели их всех. Эту версию уже высказывали пользователи, так что их версия недалека от истины.

Кстати у меня было такое предположение что и на самом дереликте, в недрах его помещений могли быть чужие, и даже матка (которая отложила яйца на дереликте) находящиеся в спячке, которые потом и начали первыми нападать на колонию. По всей видимости, ошибочное.

#286 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 951
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Июнь 2012 - 13:23

Просмотр сообщенияSardaukar (25 Июнь 2012 - 12:28) писал:

Кстати я читал где-то, что в одной из сцен режисёрской версии, которые не были сняты, после того как Джонсон поймал лицехвата, им на помощь пришел отряд спасателей и базы, и когда они зашли на дереликт, они подверглись атаке десятков лицехватов.

Просмотр сообщенияnusted (17 Февраль 2011 - 12:45) писал:

http://www.chronofus...liens/lv426.htm
в самом низу ссылка на первоначальный сценарий камерона, в котором говорится что после джордана, колнисты наведывались туда еще как минимум раз, в количестве 12 человек.

This script by James Cameron indicates that when the Alien vessel is first found the colonists explore it after the first attack on Russ Jorden. It indicates a dozen searchers, and during their visit to the ship, alot of eggs open, giving the impression that the floor is alive with huggers.
эта же тема.
Изображение

#287 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Май 2013 - 10:06

Просмотр сообщенияsaint (03 Июнь 2011 - 14:19) писал:

я написал не "много часов", а "много времени" как раз потому, что толком-то и неизвестно, сколько времени человек валяется с хаггером - валяется без хаггера - очухивается. На это - "много часов" - намек в Ч1 дан.

вчера специально пересмотрел Ч1 для выяснения, сколько же времени проходит импрегнация?

"Нострома" садится и ломается.
Рипли: "Сколько на ремонт?"
Бретт: "Часов семнадцать"
Паркер: "Двадцать пять часов, не меньше!"

Кому верить? Вообще, я думаю, что Бретт назвал примерно реальное время ремонта (17 часов), а Паркер специально назвал больший срок, чтобы не напрягаться.

Пока идет ремонт, планируется поход к источнику сигнала.
Даллас: "На каком расстоянии источник сигнала?"
Эш: "Северо-восток, чуть меньше 2000 метров"

Сколько готовилась экспедиция? Допустим, из расчета, что спешить не нужно, а расстояние невелико, они и не торопятся - от получаса до часа время сборов до момента выхода из шлюза. Максимум час по незнакомой пересеченной местности.Это время отнимаем от озвученного времени на ремонт.
Ловлей намордника в нашем расчете, думаю, можно пренебречь - в фильме это показано практически поминутно и в принципе может вместиться в поправки на хождения.
Часа два на возвращение по уже знакомой местности, но с Кейном в качестве груза.

А потом хаггер отпал, то есть сначала слез, запрыгнул на потолок и сдох.
Это обнаружили, а потом (в фильме - через четыре минуты фильмового времени) сразу взлетели.
Сколько летели до орбиты, сколько чалились к платформе, сколько проводили предстартовые мероприятия - вот тут и можно гадать, но я предполагаю, что всё это заняло часа три.
Как раз на обсуждении предстартовых мероприятий (Ламберт говорила о 10-месячном сроке полета до Земли) Эш позвал всех в медблок - Кейн очнулся.

Потом "Нострома" полетел, и только тогда - по словам Паркера "Кейн решил поесть перед холодильником" - команда уселась обедать. Кинем на ускорение и прочую матчасть ну еще полчаса. Ведь курс взят, больше ничего не мешает - можно поесть и лечь спать.

Тут-то Кейн и откинулся, а чирвяг родился.

Итого по моей имхе получается, что от заражения до рождения прошло 19 часов.

Если до Джорданов добирались 2 дня, то чирвяг родился ДО приезда спасателей.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#288 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 951
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Май 2013 - 11:09

Просмотр сообщенияsaint (06 Май 2013 - 10:06) писал:

Итого по моей имхе получается, что от заражения до рождения прошло 19 часов.
получается даже не 8, как (вроде) стандартно пишут на разных сайтах.

Просмотр сообщенияsaint (06 Май 2013 - 10:06) писал:

Если до Джорданов добирались 2 дня, то чирвяг родился ДО приезда спасателей.
а тут несогласен сильно.
1) ехать на сигнал (четкие координаты) спасатели (срочная цель) будут явно быстрее, чем ехала семейка с детьми (ехать аккуратно) на неточное направление (примерные координаты посадки Ностромо от Рипли, если она их помнила).
2) мамаша с детьми и зараженным мужем разве стала бы сидеть в пустынной местности и ждать, когда набегут новые твари? нет, она бы сама понеслась на базу. на полпути бы они (спасатели и джорданы) и встретились. родился бы червяк в пути или на базе - это отдельный подсчет.

зы: ты ж это сам уже писал...
Изображение

#289 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Май 2013 - 16:05

Просмотр сообщенияJKIII (06 Май 2013 - 11:09) писал:

Просмотр сообщенияsaint (06 Май 2013 - 10:06) писал:

Если до Джорданов добирались 2 дня, то чирвяг родился ДО приезда спасателей.
а тут несогласен сильно.
1) ехать на сигнал (четкие координаты) спасатели (срочная цель) будут явно быстрее, чем ехала семейка с детьми (ехать аккуратно) на неточное направление (примерные координаты посадки Ностромо от Рипли, если она их помнила).
2) мамаша с детьми и зараженным мужем разве стала бы сидеть в пустынной местности и ждать, когда набегут новые твари? нет, она бы сама понеслась на базу. на полпути бы они (спасатели и джорданы) и встретились. родился бы червяк в пути или на базе - это отдельный подсчет.

зы: ты ж это сам уже писал...

У меня в голове всё это медленно проворачивается, и говорю то, что получается. Если же ты и/или еще кто-нить видишь где-то логику событий, значит, Оккам не зря размахивал своей бритвой.

Просмотр сообщенияsaint (03 Июнь 2011 - 13:25) писал:

Используя ЭТОТ ПОСТ и ЭТИ УТОЧНЕНИЯ, а также немного отсебятины, вытаскиваю эту тему на обозрение.

Пошагово:

1. Джорданы находят дереликт.
2. Хаггеры находят Джорданов.
3. Вытаскивая папу Джордана из недр дереликта, мама Джордан умудрилась разбудить еще несколько яиц и хаггеров в них.
4. Мама Джордан притаскивает папу Джордан с тварью на лице и кричит по рации "Хэлп ми! Сос ми!"
5. Естественно, командный пост реагирует на сигнал СОС и высылает крепких ребят, человек 5-6.
6. Мама Джордан самостоятельно везет мужа, сына и непрерывно вопящую Ньют обратно на базу.
7. По дороге мордохват делает свое черное дело и преспокойно отваливается.
8. Мама Джордан встречается со спасательной бригадой. Один человек (возможно, медик) пересаживается в вездеход Джорданов, и они едут на Базу. Два человека перетаскивают папу Джордана во второй вездеход, а то истерика Ньют заколебала фейсхаггера.
9. Остальные из спасательной бригады едут посмотреть на яйца в натуре. Полностью выбросить это предположение.
10. Они даже умудряются поймать двух хаггеров и положить их в какую-то емкость (мешок, рюкзак, ящик из-под запчастей). И это тоже.
11. В зрительном зале разбуженные мамой и папой Джордан хаггеры взрываются бурей аплодисментов!
12. Водитель очень долго ждет и не знает, что его друзья нашли не просто яйца, а попали в засаду хаггеров.
И эти два.
13. Проходит много времени, пока спасатели очухались. Еще бы, Ньют так верещала!
14. Добрались до вездехода, толком ничего не помня, что приключилось с ними самими. Кроме того, что они как-то поймали живых тварей. Этот пункт будет позже.
15. Сколько по времени длится цикл эмбрионоплантации? Что-то около суток плюс-минус. (Самокритично считаю, что таки оказался фундаментально прав!) Так и с папой Джорданом – очнувшись еще в вездеходе (путь – двое суток в режиме поиска, по прямой, положим, вдвое быстрее), он чувствует себя нормально, хоть и немного бледненький. Отвалившегося хаггера кладут в какую-нибудь коробку для дальнейшего потрошения в научно-медицинских целях.
16. По возвращении на базу мама рассказывает начальству о случившемся. Папу берут в оборот медики, бормоча что-то типа "надо бы обследоваться".
17. В процессе обследования папа помирает, явив миру новую жизнь. Новорожденный чужик хитер и быстр, как и все чужики, поэтому благополучно ныкается в укромном уголке.
18. Медики, начальство и даже уборщица Базы в шоке.
19. О происшедшем быстренько отстучали морзянкой в Центр (то бишь, Компании) и бригаде спасателей, которые на полпути домой. Главбазы вопиёт "Доколе?!" и снаряжает бригаду дератизаторов.
20. Спасатели фалломорфируют и начинают подозревать, что не все идет по плану.
20а. Дератизаторы в количестве одной дюжины на двух тракторах мчатся на крыльях возмездия.
20б. В зрительном зале разбуженные мамой и папой Джордан хаггеры взрываются бурей аплодисментов!
20в. Спустя почти сутки доблестные дератизаторы приходят в себя и размышляют: где это мы, а?
20г. Игнорируемые теперь хаггерами, дератизаторы даже умудряются поймать двух хаггеров и положить их в какую-то емкость (мешок, рюкзак, ящик из-под запчастей).
20е. Но теперь главбазы вопит по рации: вы где, матьва?!
20ё. В это же время базу обшаривают в поисках животного, убившего Джордана.

21. Спасателям Дератизаторам приказано в срочном порядке как можно быстрее возвращаться на Базу! Да они и сами выжимают из своего броневичка все лошадиные силы.
22. Прибыв, они передают пойманных хаггеров медикам.
23. В момент передачи – сюрприз! – грудоломы ломают груди незадачливых спасателей мужиков, просто мужиков, а привезенные живыми хаггеры пользуются суматохой и овладевают первыми попавшимися под их горячие хвосты.
24. Хаггеров пытаются снять, что убивает их жертв, а хаггерам хоть бы хны.
25. Всех чудовищ (и мертвых и живых) консервируют, не пожалев для этих целей драгоценный спирт, и пытаются теми средствами, что у них есть в наличии, по возможности изучить.
26. В это же время базу обшаривают в поисках животных, убивших Джордана и спасателей.
27. Руководство Базы растерянно разводит руками. Детей на всякий случай держат «в безопасном месте».
28. ВНЕЗАПНО чужики окрепли и вышли в свет.
29. Представьте себе, каково это было для людей, никогда не сталкивавшихся ни с чем подобным - паника, дети вопят и мешаются под ногами, женщины визжат и цепляются за мужчин, мужчины орут и пытаются спасти женщин и детей. Ужасно.
30. После променада чужики, очевидно, ушли на свежий воздух. Поэтому, когда пропала связь, ее так и не восстановили – было страшно идти туда, где было страшно.
31. В первый раз Чужие, скорее всего, именно просто сбежали, никого с собой не прихватив. Ведь матки у них еще не было и яйцам взяться неоткуда. Свежерожденные ведь не знают о дереликте.
32. После явления чужих народу колонисты как-то попытались организоваться - сообразили какое-то оружие, организовали сторожевые обходы внутри Базы.
33. Может быть, даже с проверкой сходили на атмосферный процессор, но ничего необычного не нашли.
34. Чужики нашли атмосферный процессор позже, может, сразу после ухода оттуда группы проверяющих.
35. Под воздействием благоприятных внешних факторов (теплое уютное гнездо, обилие пищи и потенциальных носителей, и т.д.) один из чужих трансформировался в матку.
36. Матку приклеили к стенам и потолку помещения охладительной установки реактора и она стала отращивать яйцеклад.
37. Вскоре появилось первое яйцо.
38. Тем временем чужики нашли прямой туннель к Базе.
39. Начались тихие похищения. Скорее всего, в короткий срок – не более пары суток – в ночное время исчезло до 10 человек. Чужие пришли на базу.
40. Люди стали держаться вместе.
41. Несколько дней – и следующая волна атакующих насчитывала уж не менее 20 особей. Колонистам удалось кое-кого из них пристрелить (следы кислоты на 2 палубе, обнаруженные Хиксом, огромная дырищщща в полу 1 (0, -1, -2 и так далее) палубы, обнаруженная Хадсоном и Эпоном).
42. Еще стараясь сохранить организованность, люди баррикадируются.
43. Это имеет эффект! Следующая атака чужиков обходится меньшими потерями среди людей (хотя они есть).
44. Тогда чужики применяют Хитрый План – по баррикадам карабкаются незаметные и быстрые хаггеры. Эпик вин!
45. Именно в этот момент Ребекка Джордан начинает прятаться в вентиляционных туннелях.
46. Первая крупная партия пойманных людей доставляется в логово.
47. Матка трудится не переставая.
48. Немногочисленные выжившие люди в страхе рассредоточились по крысиным норам.
49. Оттуда их периодически извлекают.
50. Последнего человека утащили буквально за два дня до прилета морпехов. В него почему-то тоже подсадили матку, которая и развивалась дольше обычных чужиков.
51. По привычке, чужики продолжали наведываться на Базу по ночам, а Ньют ходила подкармливать хомячков. Это мог быть уже ее Хитрый План: чужики чуяли живых, но находили хомячков, которые их не интересовали, и недоумевали, почему же им все еще мерещится человек?
52. И тут случилась Рипли...



Зачеркнул, с чем теперь не согласен, синим написал, что и как могло бы быть.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#290 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Май 2013 - 09:32

= = = =

Кстати, теперь радикально не согласен со своим мнением отсюда и отсюда.

Пересмотрел "Чужих" внимательнее. Вспомнил про "Джонни, сделай монтаж!" (с)

Изображение
думал, что это завален южный вход на базу. Но Эйпон в фильме как бы намекает, что это баррикада на верхнем этаже, и не просто на этаже, а только вокруг командного (административного?) центра базы: "Последний рубеж обороны".

Кроме компьютерного отсека, здесь находится и медицинский отсек - неудивительно, что колонисты кучковались сюда: вещества и спирт всё-таки...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#291 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 25 Март 2016 - 10:57

если рассмотреть захват колонии в свете вновь открывшихся обстоятельств, требуется несколько кардинальных корректировок.

например, одновременная смерть дюжины дератизаторов впоследствии привела к одновременному появлению в колонии дюжины Чужих (+1 папин Джорденовский), которые, следуя логике поведения Ч1-ксеноморфа, должны были бы одновременно захватить еще чертову дюжину людей!
вероятно, эти были превращены в яйца также в стиле Ч1.
сумма условий (количество еды и потенциальных жертв в пределах досягаемости) инициирует появление матки, чтобы, во-первых, поставить производство яиц на поток, а во-вторых - чтобы контролировать взрослое поголовье.
из этого, как мне представляется, следует не тотальная оккупация колонии, а как раз отдельные периодические набеги (NEWT We should get back, 'cause it'll be dark soon. They come mostly at night. Mostly.).
вероятно, Марачек был пойман фейсхаггером в одну из таких пауз в набегах, причем, вероятно, не вблизи матки, а в стороне, предположительно, нарвавшись на свежепереработанное из колониста яйцо.
думается, матка в то время только отращивала яйцеклад.
а дроны, в соответствии с новыми данными (см. ссылку), старели.

если принять как данность срок от заражения до рождения (сутки), от рождения до взросления (сутки???) и срок активности (4 суток),
можно рассчитать время падения колонии.
и думаю, оно само и события в этот период будут отличаться от официальной хронологии
Скрытый текст


представляется, что основной захват колонистов произошел сразу же, в логике поведения Ч1 (RIPLEY (louder, stepping on him) ...because just one of those things managed to kill my entire crew, within twelve hours of hatching...
1 ксен захватил 6 человек за 12 часов, из них 2 превращены в яйца; тогда 12 ксенов за 12 часов захватят 72 человека - полколонии! - из них 24 будут превращены в яйца и из оставшихся 48-и человек через сутки родится еще 24 ксена, а остальные на фарш для будущей королевы), либо в две волны, после чего люди забаррикадировались, и большую часть месячного срока просидели в осаде, постепенно теряя людей в периодических рейдах ксеноморфов.
в это время произошел инцидент с Марачеком (скорее всего после первого налёта была отправлена группа поглядеть, что происходит с похищенными).

повзрослев, ксен проявляет активность, а потом, старея, чтобы быстро не сдохнуть, ложится в спячку.
колонию посещают, соответственно, только молодые Ч1-ксеноморфы и их немного (по количеству пойманных и зараженных за каждый рейд людей).
но старики-то накапливаются!
и к прилёту Сулако молодых просто физиологически не осталось.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#292 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 303
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 15:42


вырезано из фчятека.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Поделиться темой:


  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей