Зрение хищников собственное восприятие
#91
Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 18:54
вообщем надо бы этот вопросик просмотреть (если его конечно уже не просмотрели ).
ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......
#92
Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 20:33
#93
Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 20:56
stALkerIEN (11 Ноябрь 2011 - 18:54) писал:
впрочем, про ручную раскраску, срочность фильма и путаницу и здесь есть, вон хоть повыше.
stALkerIEN (11 Ноябрь 2011 - 18:54) писал:
про тепловые спектры, в которых синего цвета нет, тоже для забора напоминал, видимо.
#94
Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 03:08
JKIII (11 Ноябрь 2011 - 20:56) писал:
Пока ты подобную информацию не начнёшь выносить в отдельные сборники, приклеплённые в шапке каждого раздела, никто не будет воспринимать их серьёзно. Как миниум потому, что это всего лишь "тваё манение" в одной из тем, а не важная информация
#95
Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 01:28
И отчего этот гудящий звук, если хищ снял всю электронику с головы?
#96
Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 03:55
MneMo (13 Сентябрь 2012 - 01:28) писал:
Когда х1 снимает маску он видит то самое сплошное тепловое пятно, где различить окружающее все-таки можно, хотя и с трудом. Потом кстати появляется цветовая дифференциация. А в конце перед селфдестрактом х снова видит Датча не голубой соплей, даже контуры лица различить можно. Почему сначала так, потом иначе?
И отчего этот гудящий звук, если хищ снял всю электронику с головы?
нууу у меня не пояснения, а только версии, удовлетворившие меня. но я их в зрении писал. но тут повторю.
если коротко: глаз - оптический прибор, реагирует на свет. красный и инфракрасный - по-прежнему свет, просто в темной красной зоне. глаз его и улавливает монохромно (дальний вид).но при приближении появляются пятна цвета, а также они размазываются при движении. глаз не может увидеть синий цвет, коли он видит только красный. свет не может размазаться от движения вещи. значит, размазывается нагревающийся (и остывающий) воздух.
значит, хищ как-то не только видит свет, но и чувствует температуру. а мозг переносит это ощущение в зрительные образы. роль тепловизора я отдал черным глазным сокетам, срабатывающим как тарелка антенны, но не на радиоволны, а на поступление нагретого воздуха и на его движения. глазница считала инфу о температурах (проконтачила с нагретым воздухом), как точки на голове змеи - моск сочинил, как объект выглядит, а градации температуры переделал в цвет.
такой подход позволил бы монохромно видящему хищнику "видеть" разнообразные цветные режимы в маске. комп считывает световое изображение с линз или других рецепторов шлема (уже в широком спектре, не в хищовом), а также любое другое (радиоволны, магнитные или еще чо). а на внутреннюю поверхность линз передает не только световую часть (в неизмененном виде или переведенном в нужный диапазон), но и тепловые потоки (конвертация информации, на линзах должны быть установлены нагревающиеся контуры / ячейки, формирующие рисунок. сетка та самая.) хищ сочетает зрение (потоки фотонов) с теплочтением (потоки теплой среды).
т.о. без шлема хищ видит то, что поближе, с расцветкой и размазкой; то, что подальше - монохромно и с контурами; где-то посередине оба эффекта выравниваются; возможно сознательное обращение внимания мозга на что-то одно, как переключаться между приоритетом на звук и на зрение, в зависимости от того, что захотел подетальнее уловить.
и да, я считаю, что если бы хищник был теплокровным и ориентировался исключительно на световое инфракрасное излучение в глаза от теплых объектов, он сам себе бы фонил (те самые ямы вокруг глаз только мешали бы. представьте себя в тоннеле со светящимися стенами и попытайтесь что-то разглядеть на выходе из тоннеля). не знаю, сошлись ли все на этом.
насчет гудящего звука - имхо логично, что раз хищнику передаются аппаратно искаженные звуки, а после снятия шлема все становится не так, значит, шлем лежал на ушах, где бы они ни были. а лежа на ушах, он может поддерживать внутри себя приятные хищу атмосферные условия. хищ снимает шлем - атмосферное давление у ушей меняется - кровь либо вдаряет по ушам, либо отличает от них - кратковременная адаптация и последующий совсем иной звук.
это один вариант, второй - маска тупо фонила, будучи отключенной и пронесенной мимо чего-нибудь еще в оборудовании, а ее динамики все еще были недалеко от ушей.
#97
Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 05:12
К тому же посмотри на каком расстоянии стоит Датч произнося свой последний вопрос к Х. На таком же, какие не раз случались во время рукопашки. Например, когда датч упал и пополз. Где-то метра 2, даже меньше. И на этих одинаковых расстояниях он видится хищу то цветным, то монохромным.
В звуке меня напрягает именно его неживая механическая природа. Это не высокочастотное пищание, не шум застенного водотока в ушной раковине - это что-то наподобие гудения прожектора. а как там может что-то фонить, если судя по всему запитано от шнуров и не имеет беспроводной связи. питание исчезает, вместе с ней и всякая остаточная связь. например при включенных колонках и звонке на близлежащий мобильный, они фонят. Стоит выключить их, но вызов удерживать - перестают.
#98
Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 12:08
перенес.
MneMo (13 Сентябрь 2012 - 05:12) писал:
существо не может видеть и не видеть одновременно, его орган зрения не разовьется во вред себе. поэтому не нужно впечатлением доказывать то, чего быть не может в принципе. след-но, впечатлению нужно искать другое пояснение, внешнее.
а оно просто: сняв маску, хищник подставляет свои глаза чужому солнцу с иным спектром излучения, да еще и проходящему через чужую атмосферу с иными оптическими свойствами. и то, что он там увидел, однозначно не задумано природой - даже если допустить, что в процессе эволюции он не убил глаза еще сильнее, чем человек.
для чего он и надевает шлем со специальными очками )
MneMo (13 Сентябрь 2012 - 05:12) писал:
1)
JKIII (13 Сентябрь 2012 - 03:55) писал:
2) по закону геометрии лежащий хищник видит лицо датча, стоящего возле его пояса, на расстоянии, равном гипотенузе прямоугольного треугольника, где катеты - рост шварца и полроста хищника.
голова шварца
|
|
|
|
|
|
пояс хищника__________голова хищника
если взять рост шварца 180, а половину хищника - 120, то расстояние будет V(120^2+180^2)=216 см, как ты и говоришь.
при этом избиваемый датч, будучи цветным, находится рядом с хищником, на расстоянии невытянутой руки (ибо избиваем).
а отлетевший уползающий датч как раз резко становится монохромным, проверь
MneMo (13 Сентябрь 2012 - 05:12) писал:
а) батарейки никто не отменял, нет никакого смысла не ставить в шлем батарейку, как стоит в ноуте. надо - работаешь от сети, надо - от батареи.
б) трехлучевой лазер вытаскивается из шлема в сцене прогрева лезвий и работает. явно от батарейки.
в) отключив от шлема то, что можно счесть шнурами питания (хотя они шипят, но это может быть просто способ закрепления), хищник продолжает видеть обработанное изображение. маска работает на своей батарее, будучи отключена от сети.
тем не менее я за "живую природу" звука, а то и просто за спецэффект.
например, когда прибитый хищ взглядывает на нависшего датча, слышен щелчок переключения зрения. но ведь этого не может происходить.
пикчи на первой странице достаточно все перечисленное демонстрируют. я просто хочу играть и не хочу новые делать
посты перенесены из этой темы.
Mnemo, твой первый абзац этого поста относился к старой теме - по идее у тебя есть возможность его стереть.
#99
Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 13:21
В моменте, когда Д бьёт наотмашь, сидя на бревне, а Х после паузы удивления отвешивает ему несколько смачных помордников, Д слетает с бревна и укатывается на весьма неблизкое S, имхо равное тому, что было, когда он лежал.
Сняв маску, хищ подставляет зрение скорее луне и звёздам. Имхо, переход должен быть, как в темноту после куда более яркого излучения с линз маски, а всюду почему-то горячее свечение. Иногда создаётся впечатление, что он видит свет (когда монохромно и чрезмерно для теплового детазированно), иногда - теплоту. Но разве не должно быть что-то одно из двух?
видеть и не видеть одновременно вполне возможно. например, в глазах появляется пятно после прямых солнечных лучей, которое со временем уходит, но ты видишь все вокруг него.
#100
Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 15:21
MneMo (13 Сентябрь 2012 - 13:21) писал:
#101
Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 16:46
кстати, я не цепляюсь, мне действительно интересно мнение. так что откомменть по поводу глюков и возможности одновременного восприятия света и тепла натуральным зрением, плз.
#102
Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 18:20
1) зрение подстроится под тот спектр, который доступен дома. логично предположить, что а) молочная атмосфера срезает все, кроме нижнего красного, б) солнце светит в основном в спектре длинных волн. глаз и не разовьется на считывание того, чего нет.
2) какая-нибудь стрекоза или пчела сказала бы о нашем жалком видимом спектре, что эволюция убила нам зрение.
3) глюков нет.
4) тепло невозможно воспринимать зрением. тепло - не свет, а продукт трения движущихся от чрезмерной кинетической энергии молекул.
5) я не знаю, какое мнение ты имеешь в виду. я нарисовал модель двух разных органов считывания инфы и описал ее здесь. один раз в начале темы и один раз сегодня при переносе из другой. меня она устраивает, так как позволяет не путать, как пиндосы, теплоту и свет. и не заставлять глаз видеть тепло (что звучит так же бессмысленно, как заставить желудок переваривать звук).
(не все пиндосы путают, кстати; но когда мне на пиндосских форумах попадались пиндосы, поясняющие соотечественникам разницу, оные соотечественники явственно засыпали фкаментах либо говорили "это твое мнение и я его уважаю" )
#103
Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 19:50
2) здесь я говорил о монохромности, а не об угле обзора.
3) а что с прозрачной маской и тем, что х не слышит собственного рыка?
4) ну ты пишешь, что ощущение тепла он конвертрирует в зрение.
5) просто показалось, что ты отвечаешь по принципу отвали-проходили.
мне кажется, что хищ без маски так и видит, как ты описал, будто ослепленный. и как раз от того, что вынужден разглядывать внешенее тепло через собственное внутреннее. про одинаковость расстояний и разную картинику ты умолчал. и почему такие резкие переходы? в 10 метрах некрасного нет вообще, в 2 метрах тоже, на расстоянии вытяной руки уже видно все тепло. никакой постепенности.
#104
Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 00:09
1) разумеется, разные источники светят в разных участках спектра! это особенно относится к звездам. и что значит "я хочу сказать"? а сам ты это не загуглил? звезда может просто светиться в основном в инфракрасном диапазоне и давать очень мало видимого света, а может такой становиться в результате остывания. почитай тут, тут.
кроме того, даже при обычной звезде определенные газы либо определенная прозрачность итоговой атмосферы могут отсекать одни лучи и пропускать другие. это вторая возможная причина ориентации зрения планетного жителя не на видимую часть спектра.
ну и, наконец, даже на земле зрение разных существ смещено либо в инфракрасный диапазон по сравнению с человеком, либо в ультрафиолетовый. если на эволюционной лестнице поднялось существо, которому не повезло видеть видимую часть спектра, то что ж теперь.
причина может быть любой из трех или же их сочетание.
2) это я говорю о большем либо просто другом количестве цветов, которые видит стрекоза и пчела (у пчелы смещено в сторону ультрафиолета, у стрекозы он просто добавлен ко всему, что человек видит). про угол обзора только ты к чему-то сказал. нормально так гугли все!
3) звуки рыка - где тут глюк со зрением? отсутствие перемычки при "снятии маски" - в каждом кино и игре подобным образом отражают, скажем, "вид из бинокля" - убирая перемычку, т.к. мозг сливает изображение от глаз так, что посередине ничто не мешается. у хищника же глаза находятся очень глубоко и для такой глубины узко - его мозг будет еще сильнее приучен игнорировать предметы между глазами. приставь к переносице кулак и представь, что тебе так всю жизнь жить - мозг будет игнорировать кулак. ты же читал, например, что изображение - лишь дело привычки? про эксперимент с очками, переворачивающими изображение?
4) не в зрение. зрение - сигналы от глаз в мозг, которые мозг обрабатывает как изображение. я же дополняю это сигналами от глазниц в мозг, ловящим тепло подобно змеиным тепловым точкам на голове, только действующим намного эффективнее - передающим в мозг не только векторы направления, но и формы и размеры, а также переводимыми мозгом как цвет. причем даже не обязательно утверждать, что именно хищник воспринимает это как цвет - можно сказать и что просто для камеры не-видео информация подана как видео.
5) это тебе показалось потому, что ты не гуглишь тонны основы, а я не имею способностей и знаний лектора. нельзя взять и пересказать оптику в паре постов
насчет "кажется": мне не кажется;
насчет "видит внутреннее тепло вблизи": во-первых, "видит" он внешнее, от предметов; во-вторых, если бы он видел тепло от крови в собственных глазах и глазницах, он бы видел его всегда, а не "вблизи" или "вдалеке". если тебе окружить глазницу светодиодной лентой, направленной при этом на глаз, ты не будешь видеть никогда. и вымрешь до того, как разовьешься, либо потеряешь орган зрения вообще, уйдя туда, где все слепы, и начав ориентироваться как-то иначе. крутиться в среде зрячих ты больше не будешь.
MneMo (13 Сентябрь 2012 - 19:50) писал:
#105
Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 00:54
Единственное, по поводу прозрачности маски. Дело в том, что у нее слишком большая площадь непрозрачного и она медленно движется вверх над лицом. Если сымитировать это, обхватив лицо ладонями под глазами то при поднятии рук вверх с такой же скоростью я не смогу видеть свкозь ладони. Думал в таком ключе.
хищ не может видеть через всю поверхность маски.
#106
Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 01:02
MneMo (14 Сентябрь 2012 - 00:54) писал:
прозрачный клюв - реально фэйл. постановщику сцены двойка.
тем не менее, если отбросить глюк, явно снято, что маска работает при снятии. а значит, может фонить )
MneMo (14 Сентябрь 2012 - 00:54) писал:
#107
Отправлено 09 Декабрь 2013 - 13:27